PODEMOS: Al fin alguien ahí empieza a decir cosas coherentes

[CHOSEN]

En este foro creo que fui el primero... El primero, en desconfiar de PODEMOS

Por mas que intentes marcar distancias, tu receta del socialismo científico es la misma que se le puede escuchar a Monedero, a Echenique, a la sevillana, y a todo quisqui que haya asistido a una asamblea de la hermandad de la fantasía.

El germen de Podemos es Izquierda Anticapitalista, que estuvo integrada en IU hasta hace dos días, cuando los jóvenes universitarios y rebeldes de la federación que no rascaban poder por el tapón generacional (cosa que tu tambien niegas) abandonaron las filas hartos de las polillas y la naftalina.

Por eso todo suena tan parecido.
No en vano IU también tuvo sus mejores resultados tras la crisis del 92, cuando de repente todos los españolitos vieron que eran pobretones y se volvieron comunistas.
¿A que nos suena?


No me hagas reir hombre, que 'toy estudiao

[mpt]

......... vieron que eran pobretones y se volvieron comunistas....

pa comunistas estos, o falangistas, o yo que se

.....

pero toca pillar votos y luego ya se vera; pablemos sigue a lo suyo

http://www.valenciaplaza.com/ver/144704/podemos-ceps-comunitat-valenciana.html

.... "Si quiere reinflar una burbuja inmobiliaria, cuente con los mejores"

hay que exportar ............ fulanos burbujeadores

[2 años]

Venía yo pensando si los últimos varapalos que han recibido en la sexta los de Podemos, no forman parte de la domesticación de la bestia por parte del capital.

La búsqueda de economistas que les hicieran un programa económico vino después de varios debates donde mostraron sus carencias en materia de economía. Era de cajón de todas maneras, es verdad.
Ahora al presentar el programa económico en la misma cadena donde les dan minutos les echaban en cara lo de "el crédito como derecho" y aunque el economista se esforzaba en explicar que no querían decir eso, la copresentadora del debate al releer el programa lo hacía con cara de "sí, si que dice eso".

En fin...divagaciones...

[Маркс]

Venía yo pensando si los últimos varapalos que han recibido en la sexta los de Podemos, no forman parte de la domesticación de la bestia por parte del capital.

La búsqueda de economistas que les hicieran un programa económico vino después de varios debates donde mostraron sus carencias en materia de economía. Era de cajón de todas maneras, es verdad.
Ahora al presentar el programa económico en la misma cadena donde les dan minutos les echaban en cara lo de "el crédito como derecho" y aunque el economista se esforzaba en explicar que no querían decir eso, la presentadora del programa al releer el programa lo hacía con cara de "sí, si que dice eso".

En fin...divagaciones...

Domesticando a la bestia.

Es cierto, en materia económica los contertulios de PODEMOS no tienen puta idea y se los comen por los pies como a cualquier otro político que no sea economista por otra parte y como es lógico.

A Torres lo llevaron porque era uno de los ideólogos economistas contratado (que no militantes) del partido, pero siendo los dos economistas de muchísimo prestigio fuera de nuestras fronteras  aquí en nuestro país curran desde el ostracismo por cuestiones más que obvias.

Sin embargo el J.C.10 (el que dijo que en España no existe ni existirá una burbuja inmobiliaria  ) lo tienes ahí a todas horas, o al mismo Gay de Liébana, neoliberales malos hasta la médula y de corto o muy corto recorrido.

¿Por qué no los enfrentan a debate por igual? Un J.C 10 vs Navarro. Quiero decir ¿por qué no un debate bis a bis entre economistas y entre ellos uno de los de PODEMOS?  Ni se atreven ni se les pasa por la cabeza.

[2 años]

Y otra cosa, los pisitos bajan solos.

Es decir nadie a salido a decir, "bajo los pisos un 50%" por decreto ley.

Para la MN bajan como consecuencia de la mala situación económica, y en cualquier caso, con millones en paro, y otros tantos con trabajo pero con el culo apretado por si les toca, pasa a ser una cuestión secundaria, ya subira algún día si eso, o al menos tenemos algo.

Pero para bajar las pensiones sí que hay que salir y decirlo, YO bajo las pensiones %.

Y la relación de causa efecto entre pensiones y pisos no es ni mucho menos clara y diáfana para la MN.

Así que a mi sólo se me ocurre bombardeo mediático con confrontación, porque evidentemente aquí no se razona nada de nada, aquí se enfrenta, será algo así cómo "ej que los pensionistas son unos caras" porque sino yo no me explico cómo lo van a hacer.

O achuchón de la UE serio y al culpa es de los mercaos.

Pero de "caudal político" nada de nada, el caudal político se daría si fueran todos los partidos políticos, dado que ninguno tiene credibilidad en realidad, pues la única manera es, no hay alternativa lo firmamos todos, pero como Podemos diga NO, pues el PLU ya ha perdido lo que le quedaba de MN.

Es que no se me ocurre cómo.

[Marv]

La clave es, precisamente, que las pensiones se pueden bajar en el BOE, pero los pisos no.

Para los zulos hacen falta medidas indirectas, auque muy enérgicas y bien diseñadas. Pero para recortar pensiones o sueldos funcis 'basta' una votación en el Parlamento.

Y la lógica de que un ingeniero de vienticinco años no pueda ni llegar a la pensión media, ya no se aguanta. Va a ser difícil el "azérselo a ella!", de los viejunos, porque los pensionistas son los que quedan cuando ya se han follado cepillado todo lo que tenían al alcance de BOE.
Se une que llevan mucho tiempo en la complacencia con su "estos nenes no encuentran curro porque no tienen huevos como yo, que empecé de botones y llegué a capataz".

Pero aún aśi y todo, no es verdad. Hay una "reserva" de rentismo muy intacta. El funcionatismo terruñístico. Se ha aplicado Disciplina Inglesa y Boundage a los funcionarios del Estado, que han quedado en posición injusta comparativamente en muchos lugares, por ejemplo en Madrid y otras ciudades caras. Mientras, sus compadres funcis del terruño se siguen levantando lo que haga falta, con rescate autonómico caradura mediante.

[saturno]

Podemos no es social democrata

Podemos no es socialdemócrata
http://www.libertaddigital.com/opinion/jose-garcia-dominguez/podemos-no-es-socialdemocrata-74166/

Populismo, a ojos de los populistas, es bastante más que un sinónimo de charlatanería barata y efectista. Consiste, en términos gramscianos, en alcanzar la hegemonía por la vía de lograr que un proyecto partidista sea percibido como encarnación del interés general. Algo que entre nosotros solo consiguiera Jordi Pujol en su día tras fusionar y confundir su propia persona con la idea misma de Cataluña. El padre del invento, recuérdese, no era de derechas ni de izquierdas: Perón era Argentina. A su imagen y semejanza, Podemos quiere ser España. Por eso dicotomiza el discurso hasta extremos pueriles entre un "nosotros",el pueblo, los buenos, y un "ellos", la casta parasitaria, los malos. Nada más ajeno a los postulados doctrinales de la socialdemocracia. Nada. Pero nada.     - Seguir leyendo: http://www.libertaddigital.com/opinion/jose-garcia-dominguez/podemos-no-es-socialdemocrata-74166/

EMHO, sigo pensando que Podemos no es un partido propiamente ideologico en el sentido de que se rige por ideas.

Es un puro "aparatus" politico, en el sentido de que teorizan los principios de la toma de poder electoral, inspirándose de lo aprendido en LatinoAmerica (= transiciones de dictaduras a democracias en países sin tradición o base electoral, o laminados durante muchos decenios).

Lo que llaman "pueblo" es la base electoral que les permita entrar a gobernar.

Lo interesante es que si Podemos realmente razona así, por lógica interna se ve obligado no sólo a reclamar, sino también a introducir (quiero decir: a introducir realmente) cambios en las instituciones politicas de tal forma que no se puedan bloquear partidos como el suyo en el futuro.

Esos cambios se aplicarían a un partido como el suyo, pero también a cualquier otro. 

Es decir, por su propìa lógica, pretenden meter en las instituciones mecanismos de control, de contrapoder, etc. y de pluralidad.

Para mí, esos cambios, son bienvenidos. Y las lecciones de cómo lo consigan van a ser muy estudiadas en el resto de países.

[Маркс]

Pero que te quede claro, muy claro, Saturno, que tu quoteo del Libertad Digital define explícitamente y, de manera muy acertada lo que es "populismo". Ha dado en el clavo. Seguramente su autor será historiador.

Perón es el ejemplo perfecto para describir el populismo, y el peronismo lo que fue un partido populista. PODEMOS es un partido populista pero de libro. Lo malo es que aquí sus detractores han utilizado ese término como sinónimo de algo chabacano y bananero, sin más, ligándolo a líderes defenestrados aquí en la Europa neo como por ejemplo con Chavez. Error. A Chavez se le pudo acusar de otras cosas pero no de populismo.

No existe el arriba vs abajo ideológico.., NO EXISTE. La política es estructura e ideología, sin eso no eres nada. NADA.
PODEMOS es nada y quedará en nada. Tiempo al tiempo.

[mpt]

A lo mejor es que nos hemos aplicado en exportar fulanos .........

hay que exportar fulanos

y si no han de ser los del chiste, tendran que ser fulanos burbujeadores; ya conocen mi amplia lista de clusters de mamporreros -con su obediencia debida de cada uno a su castuza respectiva, o de obediencia transversal a muchas de ellas a la vez-; y es bien facil, solo hay que rebajarles un poquito sus ingresos recurrentes y no invitarles a cerveza;

de los aurelios y pablemos, en audio y pa dormirse placidamente

http://www.ivoox.com/utopia-podemos-ignorancia-de-audios-mp3_rf_3813624_1.html

[Taliván Hortográfico]

No existe el arriba vs abajo ideológico.., NO EXISTE. La política es estructura e ideología, sin eso no eres nada. NADA.
PODEMOS es nada y quedará en nada. Tiempo al tiempo.

¿Qué es Podemos? Un frenesí.
¿Qué es Podemos? Una ilusión, una sombra, una ficción... 

El nombre Podemos perdurará más que el de Izquierda Unida. La izquierda en Italia tuvo los mismos nombres durante más de cien años: PSI y PCI. Ahora tienen otros nombres, pero son los mismos tipos de siempre.

[Маркс]

No existe el arriba vs abajo ideológico.., NO EXISTE. La política es estructura e ideología, sin eso no eres nada. NADA.
PODEMOS es nada y quedará en nada. Tiempo al tiempo.

¿Qué es Podemos? Un frenesí.
¿Qué es Podemos? Una ilusión, una sombra, una ficción... 

El nombre Podemos perdurará más que el de Izquierda Unida. La izquierda en Italia tuvo los mismos nombres durante más de cien años: PSI y PCI. Ahora tienen otros nombres, pero son los mismos tipos de siempre.

Muy bueno.

Pero hablas de la izquierda política, que no la social. Esa perdurará por los siglos de los siglos como perduró la derecha en el comunismo soviético.

Y estoy contigo eh, conste. Por eso desde un principio en este foro dije - y siento parecer  (ser  ) pedante: PODEMOS fagocitará a IU. Y así parece que va a ser.

IU; partido compuesto tanto por ideólogos y currantes es un partido de arraigo y sobre todo muy estructurado, con bases de izquierda, con muy mala imagen (se lo han ganado a pulso) y con la derrota escrita en la frente.
PODEMOS; partido de nuevo cuño es transversal  , eso en política NO EXISTE NI HA EXISTIDO, trufado de intelectuales universitarios y todos sabemos qué implica eso pues cualquiera que haya pasado por esos campus de Dios sabe cómo se cuece el poder en las aulas y despachos. 

Lara nunca... NUNCA hubiese aupado a Cayo Lara. Nunca. Como de hecho NUNCA aupó a IU. Sí al PP, sí al PSOE, sí a PODEMOS. Ninguno de los tres son ya no de izquierdas sino socialdemócratas clásicos.
Y los socialdemócratas clásicos están tan muertos como los liberales clásicos porque estos últimos y a tenor del pasado reciente, presente y devenir próximo se les tacha ya de rojos radicales anti-demócratas.

Así está el patio europeo.

Es importante, necesario diría yo, volar y coger altura (unos 9.000 mts mínimo) para hacer una lectura correcta de todo lo que está pasando dentro y fuera de los pirineos. Si pretendes conceptuar el infierno en casa de Lucifer al final te acostumbrarás a él e incluso acabará resultando la mar de simpático.

Es lo que tiene pactar con él. Ahora reclama mimitos el muy cabrón.

[Republik]

Podemos no es social democrata

Podemos no es socialdemócrata
http://www.libertaddigital.com/opinion/jose-garcia-dominguez/podemos-no-es-socialdemocrata-74166/

Populismo, a ojos de los populistas, es bastante más que un sinónimo de charlatanería barata y efectista. Consiste, en términos gramscianos, en alcanzar la hegemonía por la vía de lograr que un proyecto partidista sea percibido como encarnación del interés general. Algo que entre nosotros solo consiguiera Jordi Pujol en su día tras fusionar y confundir su propia persona con la idea misma de Cataluña. El padre del invento, recuérdese, no era de derechas ni de izquierdas: Perón era Argentina. A su imagen y semejanza, Podemos quiere ser España. Por eso dicotomiza el discurso hasta extremos pueriles entre un "nosotros",el pueblo, los buenos, y un "ellos", la casta parasitaria, los malos. Nada más ajeno a los postulados doctrinales de la socialdemocracia. Nada. Pero nada.     - Seguir leyendo: http://www.libertaddigital.com/opinion/jose-garcia-dominguez/podemos-no-es-socialdemocrata-74166/

EMHO, sigo pensando que Podemos no es un partido propiamente ideologico en el sentido de que se rige por ideas.

Es un puro "aparatus" politico, en el sentido de que teorizan los principios de la toma de poder electoral, inspirándose de lo aprendido en LatinoAmerica (= transiciones de dictaduras a democracias en países sin tradición o base electoral, o laminados durante muchos decenios).

Lo que llaman "pueblo" es la base electoral que les permita entrar a gobernar.

Lo interesante es que si Podemos realmente razona así, por lógica interna se ve obligado no sólo a reclamar, sino también a introducir (quiero decir: a introducir realmente) cambios en las instituciones politicas de tal forma que no se puedan bloquear partidos como el suyo en el futuro.

Esos cambios se aplicarían a un partido como el suyo, pero también a cualquier otro. 

Es decir, por su propìa lógica, pretenden meter en las instituciones mecanismos de control, de contrapoder, etc. y de pluralidad.
Para mí, esos cambios, son bienvenidos. Y las lecciones de cómo lo consigan van a ser muy estudiadas en el resto de países.

Hay que ser muy "guiri" para pensar así de políticos hispanos. Que llevamos décadas presenciando, aquí y en las Américas, justo el ejemplo contrario. Amamos a los caudillos y ellos lo saben, los mecanismos de contrapoder no están en la agenda de nadie en este país, si en el fondo FG es el modelo de todos los pólíticos españoles y su gobierno fue un intento de manual de lograr un estado totalitario con fachada-Potemkin democrática, algo que estuvo cerca de lograr y se le escapó de milagro en los 90. El PP no deja de hacer lo mismo, Aznar intentaba prolongar vicariamente su mandato cuando el 11M lo apartó violentamente e incluso ZP aspiraba a más pero ya no había carretas suficientes de dinero que quemar para mantener las apariencias de no-crisis. Mariano será el primero que se largue prontito y porque alguien ha decidido demoler el régimen, que si no, se arreglaba para ir tirando.

[2 años]

Yo en este tema lo que creo es que van a hacer unas mezclas raras en esta materia, el otro día escuchaba a Pablemos decir que Chaves se tuvo que presentar a unas elecciones porque en Venezuela tenían un mecanismo de revocación, y tuvo que pasar las elecciones para ver si le tiraban o no, lo ponía como ejemplo a seguir.

Quiero decir que no creo que vayan a hacer un modelo integral, que es lo que plantea Trevijano, sino que harán ñapas aquí y allá, pero como no conozco el sistema Venezolano pues tampoco sé muy bien.

Si es que no pasan de todo después.
Y no es que me guste, pero a día de hoy con lo poquito que les he visto u oído me da la impresión que por ahí irían los tiros, de hacerse algo finalmente.

[panoli]

Me parece a mi que como se descuiden los de Podemos no llegan a las generales, estos no sabían que se estaban jugando los cuartos con la mafia, la máquina de echar mierda está a toda potencia, ahora mismo en portada de todos los digitales:

http://www.elmundo.es/andalucia/2014/12/04/54803f5e22601d38568b457e.html

Errejón, suspendido de empleo y sueldo en la Universidad de Málaga
La institución académica abre, además, un expediente disciplinario al líder de Podemos

La Universidad quiere saber si estaba en su puesto de trabajo y cumplía su horario

También expedienta al profesor que contrató a Errejón en su grupo de investigación

[burbunova]

Me parece a mi que como se descuiden los de Podemos no llegan a las generales, estos no sabían que se estaban jugando los cuartos con la mafia, la máquina de echar mierda está a toda potencia, ahora mismo en portada de todos los digitales:

http://www.elmundo.es/andalucia/2014/12/04/54803f5e22601d38568b457e.html

Errejón, suspendido de empleo y sueldo en la Universidad de Málaga
La institución académica abre, además, un expediente disciplinario al líder de Podemos

La Universidad quiere saber si estaba en su puesto de trabajo y cumplía su horario

También expedienta al profesor que contrató a Errejón en su grupo de investigación

Visto su esbozo de su decepcionante programa económico - el adagio de seguir el rastro del dinero tiene validez universal -, me ha quedado claro que Podemos es también casta; o en el menos malo de los casos, aspirante con posibilidades.

Hay un nuevo escenario, hay mafias nuevas que quieren entrar y hay mafias establecidas empiezan a pegar los primeros tiros para defenderse.

Similar a lo narrado en las películas del El Padrino cuando se abre el melón del tráfico de drogas, negocio mucho más lucrativo que los tradicionales, a saber: extorsión, juego ilegal y prostíbulos. La diferencia con la narración de Mario Puzo es que la famiglia Podemos intenta hacerse un hueco aprovechando una situación de decrecimiento, a caballo del más que justificado descontento social.

Así acabaremos.



Quitando las círculos, coletas y demás parafernalia, nada nuevo bajo el sol. Al tiempo.