¿Declaración unilateral de independencia en Cataluña?

[Маркс]

Sigue el festín...

Detención de Oleguer Pujol. La Policía está registrando empresas en Valencia, Melilla y Madrid

Agentes de la Policía Nacional han detenido a primera hora de la mañana de este martes a Oleguer Pujol en su domicilio de Barcelona. El juez de la Audiencia Nacional Santiago Pedraz le investiga por posibles delitos de blanqueo de capitales y fraude fiscal. Se están practicando más registros.

http://www.elconfidencialdigital.com/seguridad/Detencion-Oleguer-Policia-Valencia-Melilla_0_2368563123.html

[Reiter]

Otra posibilidad es que se fuercen las cosas escénicamente con más orientación interna que externa para que luego intervenga Su Majestad  y nos salve in extremis apadrinando esa reforma constitucional ya bien amasadita y a la espera del último golpe de horno que incluirá nueva ley electoral quizá descaradamente pro-PPSOE (aunque es difícil si un "tercero" de pronto asciende a segundo o primero), blindajes competenciales de corte confederal y una financiación a la vasco-navarra (es decir, onerosa para el resto en términos netos) o aproximadamente (el detalle fino ya lo irán cuadrando).   

Se equivoca quien crea que con eso sacian su anhelo. Algo de tiempo muerto en una estación de tránsito en su viaje y, dependiendo de los blindajes que consigan, coger impulso y ganar velocidad.

LLegados a ese punto dudo que el daño que causa la permanente confrontación justifique cualquier tipo de beneficio en lo económico, en mi opinión ya no tiene justificación en estos momentos como lo demuestra el hastío y la creciente tensión. Haría bien España en desarrollar la infraestructura e industria que le permitiera independizarse a ella de Cataluña de la forma menos traumática posible para los intereses de sus ciudadanos y darles a los independentistas lo que desean, dos tazas.

A estas alturas eso de "grande única e indivisible" es algo obsoleto, para todos. Lo inteligente es un cambio en la constitución a imagen y semejanza del modelo canadiense; referéndum con luz y taquígrafos, reconocimiento del resultado, sea cual sea, en forma de respeto por parte del gobierno español a la voluntad del territorio que quiera la independencia así como por parte del gobierno catalán en el respeto a las regiones/municipios o como quiera que se conforme la divisibilidad de voluntades, que opten por seguir formando parte de la misma. Las hay, somos más de los que piensan. Luego, cada uno a lo suyo y a divertirse, que la vida son dos días.     

[R.G.C.I.M.]

Los catalanes burgueses cuando toca hablan catalan en la intimidad .
Y cuando toca (ahora ) en la intimidad hablan castellano .

A mí mientras me dejen vivir con derechos e impuestos de expatriado , tanto me da .

Pero este tema es too big to fail , y el BcE hará lo que sea necesario .

Ya dije que mas no era tejero sino carrillo .

Sds

[mpt]

...... Se equivoca quien crea que con eso sacian su anhelo. .....

el anhelo de un numeroso corpus de mamporreros a sueldo de diversas bandas castuzas, que arrastran ingentes cardumenes; pero no sabemos quien manda sostener a los mamporreros, ni que apoyos internacionales tiene, aunque a la luz de los viajes de arturito aparentemente no tienen ningun sosten;

ahora que desaparece el ira y eta, salen los escoceses por puro afan economico y estos que han estado creando clima en la sombra durante años; aparentemente a destiempo y viendo como minimizan la laminacion que se ha de repartir por occidente;

si lo que aparenta ser fuera cierto, les va a tocar emprender el camino inverso; y si alguien les pasara cuentas del gasto ocasionado, ademas se comerian doble dosis de laminacion;

que si, que los ferrusolines hubieran sido muy felices con sus euros por el mundo y en casa con impresora propia; los mamporreros con plazas en organismos internacionales y los cardumenes con boina calada hasta mas abajo de los ojos;

la verdad es que la tentacion es morrocotuda, es un gran caladero de votos en estos tiempos de populismo exacerbado, vease a paulino en canarias y lo mismo vale en cualquier rincon de hispanistan; las castuzas locales creando un enemigo foraneo, que no solo de jurgol vive el cardumen, ni siquiera donde el jurgol es mas .....; que gorrina es la politica;

[Raf909]

Yo, la verdad es que no sé como acabará este tema, pero me preocupa muchísimo porque me toca de cerca, muy de cerca.

Yo no sé si hay un plan B, plan C o que, pero si os puedo decir que el Junqueras no va de farol. Que la gente que ha salido en la diada, no va de farol (la mayor parte).

Ya lo he dicho varias veces, aquí hay 2 "movimientos ciudadanos" (ja!) que son los que han estado moviendo el tema. Omnium cultual (ligado a CIU) y ANC (Ligado a ERC, de hecho Carme Forcadell había sido concejar de ERC en Sabadell creo recordar).

Pues bien, la gente está de vuelta de los políticos. Os equivocáis quienes pensáis que esto es un tema que emepzó Pujol y acabará con él. Aquí, todo el mundo (al menos en público) reniega de Pujol. Incluso Artur Mas, llegado el caso, formará un nuevo partido político renegando el Pujolismo.

Omnium y la ANC estan "sustituyendo" a los políticos y estos se están viendo presa (mucho más Artur Mas que no Oriol Jonqueras) presa de esos movimientos ciudadanos. En la calle hay mucha animadversión a los políticos (CIU, PP, PSOE, incluso ERC) por eso el triunfo de la CUP, y de Omnium y la ANC.

Yo antes pensaba, hace 4 años, que con el NHD, el apoyo que reciben estos grupos bajaría, y todo bajaría bastante, como un souflé. Ahora esto ha cogido tal inercia que no lo veo posible. Va a ser muy difícil encajar a Cataluña en España, pero también va a ser muy difícil gestionar la convivencia en caso de independencia, por los 2 bandos, porque lo vivo a diario.

Yo no sé que pasará, realmente creo que los únicos que lo pueden evitar son la UE, saliendo todos a una diciendo que no se permitirán escisiones en su territorio. Pero no creo que lo hagan, porque aumentaría más el antieuropeismo. Antieuropeismo, por cierto, que aquí en Cataluña se vende y se compra muy muy bien.

[rain dog]

Yo al Gordito, con unas elecciones ganadas por mayoría, sí le veo lanzando una declaración unilateral de independencia con Plan B, o sin él. Como se suele decir, la ignorancia es muy atrevida.

Lo de Mas es otra historia. CIU ha buscado presionar a Marihuano para conseguir algo parecido, o aún mejor, al cupo vasco. Porque aquí todos están caninos y la pela es la pela, en Cataluña tanto como en cualquier otro sitio. Al final pienso que ha medido mal políticamente y se ha metido en un charco tremendo que sobre todo beneficia a ERC (aparte de enfrentar [mas] a españoles con catalanes, y viceversa).

Pero Marihuano tiene mayoría absoluta y es un superfuncionario que, simplemente, se sienta a esperar que las cosas se pudran.

A lo que voy; que Mas no es de tirarse (tanto) al monte. Sigue y sigue porque no le quedan más collons, pero CIU, como todos los demás, roba muy bien con las cosas como están, y no le interesa una especie de revolución enloquecida independentista contra España, las Europas, y lo que sea.

El Gordito es otro tema. Pertenece a una banda de fanáticos filofascistas de los que se puede esperar cualquier cosa. Y precisamente por inesperado, el órdago le podría salir hasta bien.

O no. Imposible saberlo. Depende de la reacción a la acción. Porque como han dicho, si Marihuano se pone firme y tiene el apoyo de Berlín, a Catalonia la asfixian financieramente en cero coma, y se acabó el experimento. Me gustaría ver el catalanismo de mucho funcionario portabanderas cuando dejara de ingresar sus muchosmil euros mensuales.

A servidor, fuera de la verguenza ajena que causamos en el exterior, y del hastío infinito con el tema catalán, la historia no me toca de lleno. Afortunadamente (para mi).

[Defcon]

Si se produce la independencia, ¿veremos una "Plataforma Anti Independencia", con argumentos tan peregrinos del estilo "yo no sabía lo que votaba", "pensaba que no era para toda la vida" o "no me explicaron las cláusulas abusivas de la independencia"?

Por tomarlo un poco con humor. Pero en este país todo es posible.

[Маркс]

El tema soberanista al final se ha resuelto en una encrucijada de difícil por no decir nula salida; ni para Cataluña ni para Madrid, y además por catetos (ambos bandos).

La política catalana por pasarse de frenada en el cupo vasco y Madrid por no saber tratar a la bestia con mano izquierda; harbando en vez de gestionando. Observad cómo negoció veladamente el Reino Unido el no escocés; que si os la vais a ver putas, que si ya podéis ir diseñando la libra escocesa, que ya tardáis en devolver subvenciones, que si fuera de Europa, etc.., eso y el toque a sus empresarios, claro, peeero eso sí, con guante blanco, mucha tolerancia y fair play en las formas con un claro eslogan final: We love Scotland. Algo impensable desde el cortijo central español.

Entre los dos criaron al lobo y ahora el cánido pardo quiere yantar. A ver cómo paran eso.

[R.G.C.I.M.]

Escocia puede disociarse cuando asi lo decida sin romper ninguna ley.

[Taliván Hortográfico]

Si se produce la independencia, ¿veremos una "Plataforma Anti Independencia"

Si a los indepes en el poder se les pone la cosa muy mal, en una misteriosa explosión volará el Hipercor de Barcelona y habrá sido esa ETA de españolazos. Mano de santo para unir al rebaño.

[Маркс]

Como si la Ley fuese algo inmutable.., aún estaríamos en las cavernas si no cuestionásemos las leyes. Precisamente ese es el origen del problema entre algunos otros.

Particularmente de los "hombres de ley" huyo.

[Salieri]

Como si la Ley fuese algo inmutable.., aún estaríamos en las cavernas si no cuestionásemos las leyes. Precisamente ese es el origen del problema entre algunos otros.

Particularmente de los "hombres de ley" huyo.

Efectivamente, el problema del argumento de la ilegalidad es que las leyes se pueden cambiar. La clave de la cuestión es que las pretensiones de los separatistas son ilegítimas.

[Маркс]

Si se produce la independencia, ¿veremos una "Plataforma Anti Independencia"

Si a los indepes en el poder se les pone la cosa muy mal, en una misteriosa explosión volará el Hipercor de Barcelona y habrá sido esa ETA de españolazos. Mano de santo para unir al rebaño.

¡¡Uy!! Querido Taliván... 


¿Año 87, no? 

[Маркс]

Como si la Ley fuese algo inmutable.., aún estaríamos en las cavernas si no cuestionásemos las leyes. Precisamente ese es el origen del problema entre algunos otros.

Particularmente de los "hombres de ley" huyo.

Efectivamente, el problema del argumento de la ilegalidad es que las leyes se pueden cambiar. La clave de la cuestión es que las pretensiones de los separatistas son ilegítimas.

Sí, si... Ilegítimo por contravenir el sistema constitucional vigente., claro. 

Aclaro: Si hay alguien no nacionalista (y mucho menos nacionalista ejpanñol) en este foro soy yo.

[Salieri]

Sí, si... Ilegítimo por contravenir el sistema constitucional vigente., claro. 

Aclaro: Si hay alguien no nacionalista (y mucho menos nacionalista ejpanñol) en este foro soy yo.

No, ilegítimo en su segunda acepción  (legítimo, 2. adj. lícito (‖ justo).)