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Autor Tema: PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2014/2015  (Leído 571618 veces)

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saturno

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2014/2015
« Respuesta #105 en: Enero 02, 2015, 14:55:35 pm »

 + Steve Keen y su modelo monetario

http://www.debunkingeconomics.com/debunking-economics-download/



Por favor, puedes tomar 10 minutos e indicar exactamente el capitulo al que te refieres en Keen?
Con la página del PDF vale.

Lo digo porque yo me lei el Debunking como un _excelente_ (recomendable) expositorio de teorías y conceptos en plan magistral, con la crítica correspondiente, su evolucion etc. Pero tampoco recuerdo que Keen haya él mismo expuesto sus propias opiniones de forma afirmativa.

¿A qué "modelo monetario" de Keen te refieres exactamente?

¡Saludos!
Alegraos, la transición estructural, por divertida, es revolucionaria.

PPCC v/eshttp://ppcc-es.blogspot

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2014/2015
« Respuesta #106 en: Enero 02, 2015, 15:20:05 pm »

 + Steve Keen y su modelo monetario

http://www.debunkingeconomics.com/debunking-economics-download/



Por favor, puedes tomar 10 minutos e indicar exactamente el capitulo al que te refieres en Keen?
Con la página del PDF vale.

Lo digo porque yo me lei el Debunking como un _excelente_ (recomendable) expositorio de teorías y conceptos en plan magistral, con la crítica correspondiente, su evolucion etc. Pero tampoco recuerdo que Keen haya él mismo expuesto sus propias opiniones de forma afirmativa.

¿A qué "modelo monetario" de Keen te refieres exactamente?

¡Saludos!


Oído cocina... ;) dame un poquito de tiempo y lo miraré. De memorieta, con Keen tenemos...

· Modelo de moneda-deuda endógeno al mercado.
· Ecuaciones keynesianas "actualizadas" (a partir de Minsky) con términos dinámicos (derivadas de la deuda con respecto del tiempo) que producen inestabilidad sistémica a partir de una situación de equilibrio estático según el modelo neoclásico.

Su modelo, que está disponible online y se llama "Minsky" llegó a predecir (antes del 2008) la implosión del sistema por exceso de deuda total agregada (exceso de deuda... financiera jeje la deuda siempre lo es).

Cierto que el Objeto de filia no aparece en esas ecuaciones, pero Steve Keen tenía también gran fijación con El Pisito y a la regulación de su mercado dedica buena parte de sus propuestas.

Es similar en esto a PPCC, aunque con la (pequeña) diferencia (en la práctica) de no basar el precio-justo del Pisito en los costes según la Teoría del Valor Trabajo, sino en la Demanda de mercado de alquileres y sus precios. Pero no lo recuerdo con precisión y tendré que revisarlo antes de dar más detalles.

Saludos y gracias,

Sidartah

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2014/2015
« Respuesta #107 en: Enero 02, 2015, 15:34:09 pm »
Pero Pisiketty ya se ha empufado en los Campos Elíseos? Parece que por ahora solo es su deseo.

Cuando lo haga y se gaste una fortuna no olvidemos que el precio de adquisición será un pacto entre vendedor y comprador. El valor es subjetivo (cómo os aburro!).

El pobretón parece no saber que la única forma razonable de tener propiedades en los Campos Elíseos o en Salamanca es heredando.   :troll:

Pisiketty, víctima de la lucha de clases  :roto2:

Alquila coño!

oM MaNi padMe HuM

lectorhinfluyente1984

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2014/2015
« Respuesta #108 en: Enero 02, 2015, 17:09:05 pm »
STEVE KEEN – DEBUNKING ECONOMICS

http://www.debunkingeconomics.com/debunking-economics-download/


(Versión PDF es la que he descargado yo, los nº de página corresponderán a ésta)

9 | LET’S DO THE TIME WARP AGAIN

Página 194. Acerca del (no) tratamiento adecuado del factor tiempo en la economía neoclásica y sus implicaciones.

Página 207

Straight lines and curved paths What static analysis means in technical terms is that the equations most neoclassical economists (and many non-orthodox economists) use in their mathematical models are ‘algebraic’ rather than ‘differential.’

Algebraic equations are simply larger and more complicated versions of the equations we all did at school in geometry, when we were asked to work out the intersection of two lines. Given two equations for Y in terms of X, with different slopes and Y intercepts, we worked out the only X point where the two formulas gave the same Y point. Continuing with the geometry analogy, most of the equations used by economists use only straight lines, rather than more complicated shapes like parabolas, etc. Algebraic techniques with these equations scale indefinitely – you can have equations with hundreds of ‘straight lines’ and still get unique solutions.

Differential equations, on the other hand, are more complicated descendants of the technique of differentiation, which you might have learnt if you did calculus at school or college. Rather than being expressed in terms of X and Y, these equations are expressed in terms of the rate of change of X and the rate of change of Y. While school calculus dealt only with ‘the rate of change of Y with respect to X,’ differential equations typically are in terms of ‘the rate of change of Y with respect to Y itself, other variables, and time.’

Most differential equation models also involve curved relationships between variables, rather than straight lines. A straight line is in fact the simplest type of relationship which can exist between two variables (other than that of no relationship at all). Straight-line relationships in differential equation models with unstable equilibria lead to ultimately absurd outcomes, such as negative prices, or cycles which approach infinite amplitude as time goes on. Nonlinear relationships, however, result in bounded behavior: the forces which repel the system when it is very close to equilibrium are eventually overwhelmed by attractive forces when the system is substantially distant from the equilibrium. Unlike linear algebraic equations, nonlinear differential equations don’t scale well. Only a very few simple nonlinear differential equations can be solved – the vast majority can’t be solved at all.

Once there are more than two variables in a system of nonlinear differential equations, there is in fact no analytic solution. Such systems must be simulated to see what is actually going on.


(…)

La derivada de la deuda respecto del tiempo VS PIB



Página 214 y siguientes

El trabajo de Philips como diagramas de bloques (con realimentación o feedback) “y más allá”

10 | WHY THEY DIDN’T SEE IT COMING

Página 221

Modelo actual, limitaciones (Marx, Keynes, Poincaré, Walras, Schumpeter, Hicks, Minsky, modelo IS-LM, Lucas, Friedman, Muth, Solow, Krugman, Olivier Blanchard, Taylor...)

12 | MISUNDERSTANDING THE GREAT DEPRESSION AND THE GREAT RECESSION

Página 303

Aquí se introduce la “Debt Deflation” del segundo Irving Fisher y el trabajo de Minsky.

Errores en la teoría actual sobre las masas monetarias y la teoría del dinero. Derribando el mito del multiplicador bancario...



Pero AQUÍ viene lo bueno: las propuestas de Keen...

13 | WHY I DID SEE ‘IT’ COMING

Página 333

Modelizando “Minsky”



14 | A MONETARY MODEL OF CAPITALISM

Página 370

Página 391 muestra la predicción ¡cuantitativa! De Keen gracias a su modelo minskyano de un tope máximo de deuda y crisis en 2007-2008 aprox.

Etc.
« última modificación: Enero 02, 2015, 17:17:26 pm por lectorhinfluyente1984 »

lectorhinfluyente1984

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2014/2015
« Respuesta #109 en: Enero 02, 2015, 17:21:01 pm »
He encontrado online un buen diagrama-resumen del modelo keen-minskyano... en holandés:roto2:



 :rofl: :rofl: :rofl:

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2014/2015
« Respuesta #110 en: Enero 02, 2015, 17:36:49 pm »
TERAPÉUTICA SISTÉMICA (Impto. gral. de PIKETTY) O NANOMEDICINA ESPECÍFICA (Catastrazo a pisitos vacíos, y 2ª residencia).

"a pleasant summer house by the lake is hard to put in an offshore bank account" FMI, OCT.-2013.

El dilema fiscal es optar entre amputar (impto. general) a lo Piketty, o microcirugía selectiva (impto. al rentismo improductivo) a lo FMI.

Citar
"Y, ciertamente, su [de 'Pisiketty'  ;D] Impuesto Mundial sobre el Capital es una cantinflada propia de Louis de Funes." PP.CC.


El problema práctico es la 'libertad de circulación' en la eurozona, con fiscalidades diversas. Ya solo falta que 'Pisiketty' convenza a los paraísos fiscales para ricos franceses exiliados, capaces de soltar lastre inmobiliario para huir a una mas soportable levedad fiscal:

Citar
"Depardieu asegura haber "pagado (sus) impuestos" siempre y recuerda al jefe del Gobierno que comenzó a trabajar "a los 14 años en una imprenta, como agente de mantenimiento y luego como artista dramático". "Le devuelvo mi pasaporte y mi seguro social que nunca utilicé. No tenemos la misma patria, yo soy un verdadero europeo, un ciudadano del mundo, como siempre me lo inculcó mi padre"... 

La estrella de cine se mudó recientemente en la localidad belga de Estaimpuis, que pertenece a la comuna de Néchin, donde un 27% de la población son ricos expatriados, levantando una oleada de indignación en Francia, sobre todo en sectores de izquierda que no le perdonan su apoyo público a Nicolas Sarkozy en las elecciones del pasado mayo. Estampuis está a un kilómetro de la frontera francesa y a sólo 20 kilómetros de la norteña ciudad de Lille.

Fuga de millonarios

Depardieu, uno de los actores franceses vivos más famosos a nivel mundial, es el último de un club de millonarios galos -entre los que se cuenta Bernard Arnault, propietario del grupo de lujo LVMH y el hombre más rico de Francia- con domicilio fiscal en Bélgica, que les ofrece grandes ventajas fiscales sin tener que obtener la nacionalidad belga.

En octubre, los diputados franceses votaron un impuesto excepcional de 75% sobre los altos ingresos, anunciado por el presidente François Hollande durante su campaña presidencial, y criticado por la derecha como una medida "simbólica" que generará poca recaudación. Esta polémica contribución gravará durante dos años a los contribuyentes que tengan ingresos superiores a un millón de euros al año, entre los que ciertamente está Depardieu.

.../...

Generando aún más indignación en un país donde desde la Revolución francesa la riqueza ostentada está mal vista, la prensa francesa reveló esta semana que Depardieu había puesto en venta su mansión en París, un palacete con piscina interior por el que pide 50 millones de euros.

"El último millonario que abandonará Francia apagará la luz", comentó el lunes pasado el diario Le Parisien, recordando algunos de los multimillonarios que se han exiliado a Bélgica, entre los que figuran también los herederos de los almacenes Darty, de los supermercados Carrefour y Auchan.

http://www.abc.es/estilo-gente/20121216/rc-gerard-depardieu-renuncia-pasaporte-201212161125.html


Si la propuesta impositiva al 'capital' pikettyana es genérica, pre-Depardieu, parece no considerar una posible discriminación negativa inmobiliaria: ese Catastrazo-IBI, que las autoridades económicas llevan tiempo recomendándonos, y que son (Tª de la Elección Pública) mas 'vendibles' en urnas que el toqueteo de pensiones (9 millones de pensionistas votantes, pero muchos menos multi-propietarios inmobiliarios 'influyentes', salvo tal vez los '19 de Wyoming').

Es como si 'Pisiketty' se hubiera 'olvidado' de esa virtud fiscal del objeto inmobiliario, su cimentación in-móvil, que lo hace inevadible para el IBI, por muchos sujetos fiscales interpuestos que se interpongan. Hasta el FMI lo escribe, y se tuvo en cuenta en el info Lagares para la Reforma fiscal.

Citar
(De los tiempos pre-censura del Confi, rescato comentario, 16-N-2014, ahora 'inenlazable' salvo quizá por 'caché' en Google):

En una UE con 'Libertad de Circulación' de personas y mercancías, presidida por luxemburgués, acusado de impuestos 'benignos' para las empresas localizadas en su paraíso fiscal, me quedo con:

"Property taxes, in the form of recurrent taxes levied on land and buildings, are generally considered to be more efficient than most other taxes, primarily because of the immobility of the location-specific attributes reflected in property prices: a pleasant summer house by the lake is hard to put in an offshore bank account." [FMI oct-2013, pg.56]

Blesa, entre Elpidio y Ruz debe haberlo entendido, y parece que ha 'liquidado' (convertido en euroliquidez con 'libre circulación') la mitad de sus inmuebles (3 de 6).

'Pan y tomate, para que no te escapes' sería la fórmula de detención de la policía fiscal, excepto para los IN-MUEBLES, bienes raíces, o sea, imponibles sin la 'euro-libertad de circulación', que son presa de sus cimientos-raíces.

Me dice Sudden que el info del FMI sobre impuestos no es 'reciente', es de Octubre 2013. Eso explicaría que el posterior informe Lagares para la reforma fiscal lo tenga en cuenta:

"Recomendaciones de los organismos Internacionales. Informes recientes de la UE, el FMI y la OCDE.

• Algunas recomendaciones recientes en relación a nuestro sistema fiscal:
- La consolidación fiscal debe ser prioritaria.
- Reducir la presión fiscal directa impulsaría el crecimiento.
- El sistema requiere de una fuerte reducción de los gastos fiscales.
- Es necesario luchar contra la economía informal y el trabajo no declarado.
- Deben incrementarse los impuestos indirectos y medioambientales.
- Debe aumentarse la tributación de los inmuebles, pero reduciendo la de sus transmisiones.
- Debe efectuarse una devaluación fiscal para promover el empleo."[Info Lagares, resumen, pg.6, 14-3-2014].

N.B.: 'Recurrent taxes' del FMI, sería nuestro IBI, impuesto local. Los 4.000 millones de gasto fiscal (deducción por vivienda en lRPF-2012  a extinguir por amortización de hipotecas vivas) se reparten por mitades entre Estado y Autonomías, pero los municipios están caninos sin recalificaciones: necesitan IBI.


Saludos.



« última modificación: Enero 02, 2015, 17:42:29 pm por JENOFONTE10 »
Entonces se dijeron unos a otros: «¡Vamos! Fabriquemos ladrillos y pongámoslos a cocer al fuego». Y usaron ladrillos en lugar de piedra, y el asfalto les sirvió de mezcla.[Gn 11,3] No les teman. No hay nada oculto que no deba ser revelado, y nada secreto que no deba ser conocido. [Mt 10, 26]

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2014/2015
« Respuesta #111 en: Enero 02, 2015, 18:00:03 pm »
Porque decimos Alemania o Francia cuando debemos decir estables o inflacionistas?
Los desequilibrios del Euro son internos, pero su aparicion es debida a presion externa.
La presion externa es dificil que se pueda modificar.
Solo queda la opcion de corregir los desequilibrios internos.
Si de los subsistemas del euro, el aleman es el que proporciona mayor estabilidad tanto economica como institucional (y no digo que sea perfecto), porque debemos implementar el de los mas desequilibrados y no el aleman?
No sera que las estructuras de los inflacionarios son resilientes al cambio?
Si gran parte del respaldo de las estructuras de los inflacionarios proviene no solo de sus redes clientelares, sino de la interiorizacion de un modelo agotado por parte de la mayoria social; que debemos hacer?
El dolor, unido a la concepcion erronea e intereses bastardos de las mayorias, son los que prenden las opciones rupturistas.

Hay que aplacar esas energias con mas droga?

Debido a la dinamica politica y social, la unica saldia realista es el palo y la zanahoria.

Eso si, el objetivo (descontando la necesidad de sobrevivir como sociedad) es EL DEFICIT CERO.

LA MUTUALIZACION DE DEUDA ES EL CARAMELO, NO EL OBJETIVO.
EL DEFICIT CERO ES EL OBJETIVO, NO EL CARAMELO.

Cuanto mas te acerques al deficit cero, mas cerca estara la mutualizacion de la deuda oficializada.
Lo que hay por medio (LTROS, compras de deuda publica, QE) son paliativos intermedios. NO CUMPLEN EL REQUISITO DE REHABILITACION, SON SOLO PALIATIVOS DE LA TRAVESIA DEL DESIERTO.

Nos estamos jugando demasiado como sociedad y como individuos como para permitirnos el lujo de no entender, no querer, o jugar al estira y afloja.

Espero que Grecia no acabe fuera. Por su bien, no por el nuestro. Para nosotros solo seria la vision del ahorcado en la plaza publica.

No se preocupen, lo que le pase a Grecia, no nos pasara a nosotros, gracias a Dios.
Si nos pasara, tampoco se preocupen, no se salvarian ni los alemanes; pero a responsabilidad de romper la cuerda habria sido nuestra.

Sds.
Era lo último que iba quedando de un pasado cuyo aniquilamiento no se consumaba, porque seguía aniquilándose indefinidamente, consumiéndose dentro de sí mismo, acabándose a cada minuto pero sin acabar de acabarse jamás.

cujo

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2014/2015
« Respuesta #112 en: Enero 02, 2015, 18:12:53 pm »
PPCC dice: las economías de las gentes son muy modestas.
Estaría bien ver un gráfico donde se vean claros los percentiles de ahorro de la sociedad española.
Yo lo q veo es mucho "a tres nóminas de la indigencia" sea la nómina jugosa o escasa.
¿Cuantas familias tendrán un ahorro neto a día de hoy de más de 600.000€?
"Soy libre,he perdido al fin toda esperanza"

sudden and sharp

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2014/2015
« Respuesta #113 en: Enero 02, 2015, 19:24:12 pm »
Ghordius is back.  :)
Citar
there is no purpose in ECB QE. that simple

meanwhile Ambrose Evans-Pritchards already paints the other eurozoners throwing Greece out of the EUR. oh, AEP's hate for the EUR knows no bounds

http://www.zerohedge.com/news/2015-01-02/european-bond-yields-accelerate-fresh-record-low


Y apunta, como pp.cc. a que no hay QE.

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2014/2015
« Respuesta #114 en: Enero 02, 2015, 19:40:27 pm »
Rent controls would spell disaster for thousands of buy-to-let himbestors
http://www.telegraph.co.uk/finance/personalfinance/investing/buy-to-let/11310826/Rent-controls-would-spell-disaster-for-thousands-of-buy-to-let-investors.html
Rent controls as suggested by think tank Civitas could be the final straw for landlords, says Richard Dyson - especially if they coincide with rising mortgage rates




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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2014/2015
« Respuesta #115 en: Enero 02, 2015, 21:03:56 pm »
Rent controls would spell disaster for thousands of buy-to-let himbestors
http://www.telegraph.co.uk/finance/personalfinance/investing/buy-to-let/11310826/Rent-controls-would-spell-disaster-for-thousands-of-buy-to-let-investors.html
Rent controls as suggested by think tank Civitas could be the final straw for landlords, says Richard Dyson - especially if they coincide with rising mortgage rates




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¿Y éso es un argumento? Que no se hubieran sobreendeudado para comprar esas propiedades y luego arrendarlas.

WTF...
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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2014/2015
« Respuesta #116 en: Enero 02, 2015, 21:19:48 pm »
Vamo a pone eslogans en ingle.

Economic growth in western world is DEAD for the time being.
So, if you happen to see any in the future, KNOW that is a walking dead.
Walking out of bleeding alives.


Sds.
Era lo último que iba quedando de un pasado cuyo aniquilamiento no se consumaba, porque seguía aniquilándose indefinidamente, consumiéndose dentro de sí mismo, acabándose a cada minuto pero sin acabar de acabarse jamás.

wanderer

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2014/2015
« Respuesta #117 en: Enero 02, 2015, 21:40:20 pm »
Vamo a pone eslogans en ingle.

Economic growth in western world is DEAD for the time being.
So, if you happen to see any in the future, KNOW that is a walking dead.
Walking out of bleeding alives.


Sds.

Se dice inglis pitinglis. Lo tuyo es meramente patadón en la ingle.
"De lo que que no se puede hablar, es mejor callar" (L. Wittgenstein; Tractatus Logico-Philosophicus).

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2014/2015
« Respuesta #118 en: Enero 02, 2015, 21:43:01 pm »
Y este por todos nosotros:



;)
Era lo último que iba quedando de un pasado cuyo aniquilamiento no se consumaba, porque seguía aniquilándose indefinidamente, consumiéndose dentro de sí mismo, acabándose a cada minuto pero sin acabar de acabarse jamás.

lectorhinfluyente1984

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2014/2015
« Respuesta #119 en: Enero 02, 2015, 21:44:56 pm »
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