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Autor Tema: GRECIA 2015  (Leído 222170 veces)

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sincriterio

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Re:GRECIA 2015
« Respuesta #165 en: Enero 27, 2015, 10:28:23 am »
Este enlace sí me gusta, para seguir la discusión y la deriva que tomará todo este tema.
http://links.org.au/node/2888

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Re:GRECIA 2015
« Respuesta #166 en: Enero 28, 2015, 10:04:18 am »
Pues parece que el amigo Tsipras viene con ganas, no me extraña, de menear la "pax germánica". Según parece la BBC y este medio

http://en.protothema.gr/tsipras-meeting-with-russian-ambassador/

una de las primeras reuniones mantenidas por el amigo Alexis ha sido con el russian ambassador en Athens.

http://www.burbuja.info/inmobiliaria/temas-calientes/615354-tsipras-se-reune-embajador-ruso.html

Hay mucha tela que cortar, y obedeciendo ciegamente a uno de los que la cortan, al final, parece que uropa se queda en taparrabos.....con suerte.

Parece que Tsipras habría asistido también a

http://www.theguardian.com/world/2015/jan/26/alexis-tsipras-greece-syriza-kaisariani-nazi-german

salud

pd. mis disculpas en caso de haber sido ya posteado, pero no me ha parecido verlo.
En hispanistán, todo lo que por ser impepinable para la vida humana sea susceptible de cortijo, será cortijeado.

El tiempo vivido en el Hispanistán, es tiempo de descuento en el purgatorio

Sidartah

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Re:GRECIA 2015
« Respuesta #167 en: Enero 28, 2015, 12:53:59 pm »
Y no sólo eso:

Citar
El partido Syriza, ganador de las recientes elecciones legislativas de Grecia, ha mostrado su rechazo al llamamiento de la Unión Europea para reforzar las sanciones contra Rusia.

http://actualidad.rt.com/actualidad/164701-grecia-negar-sanciones-rusia
oM MaNi padMe HuM

Маркс

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Re:GRECIA 2015
« Respuesta #168 en: Enero 28, 2015, 13:09:59 pm »
Fue Georgios Papandreou quien desestimó la ayuda económica de Putin para evitar a Grecia el FMI, quienes con la participación directa de los norteamericanos presionaron con el objetivo de mantener el Mediterráneo oriental como su propia zona de influencia.

Logística similar a la de Ucrania.  :biggrin:

Lo de siempre.., al final las características culturales, religiosas, geográficas e históricas pesan lo suyo.
Lo que está sucediendo es que nos están sometiendo a un proceso de *saqueo* CALCADO, a los procesos neoliberales que practicaron con latinoamérica con la excusa de la "crisis de la deuda" desde los 70, 80 y 90

wanderer

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Re:GRECIA 2015
« Respuesta #169 en: Enero 28, 2015, 13:22:58 pm »
Y no sólo eso:

Citar
El partido Syriza, ganador de las recientes elecciones legislativas de Grecia, ha mostrado su rechazo al llamamiento de la Unión Europea para reforzar las sanciones contra Rusia.

http://actualidad.rt.com/actualidad/164701-grecia-negar-sanciones-rusia


Desde luego, diversión vamos a tener un rato...  :roto2:

La cosa se pone cada vez más interesante, sin duda. Al final, pues no habrá quitas tal cual, sino que la deuda griega se convertirá en perpetua, y progresivamente será erosionada vía inflación, como siempre ha sido.

Por ahora, bravo por éstos griegos.
"De lo que que no se puede hablar, es mejor callar" (L. Wittgenstein; Tractatus Logico-Philosophicus).

sincriterio

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Re:GRECIA 2015
« Respuesta #170 en: Enero 28, 2015, 13:28:03 pm »
Para los que tenéis twitter, podéis seguir a beatrizdance en todossomos griegos. Ella retuitea muchas noticias de otros tuiteros y es una buena forma de saber cosas que no se dicen en los medios.
Ayer pasaban fotografías de camionetas llenas de papeles del Ministerio de Hacienda, las fotografías las habían hecho y denunciado las limpiadoras.
Esta mañana denuncian que ninguna televisión en España habla de los 2.000 funcionarios que contrató el gobierno anterior en periodo electoral, (por lo visto es ilegal allí).
« última modificación: Enero 28, 2015, 13:47:28 pm por sincriterio »

CHOSEN

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Re:GRECIA 2015
« Respuesta #171 en: Enero 28, 2015, 18:57:14 pm »
No se que será peor.
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Por su parte, el viceministro de Reformas Administrativas, Giorgos Katrougalos, declaró en la televisión que volverán a ser contratados miles de funcionarios públicos que habían sido despedidos como parte de las medidas de ajuste.
La decisión es una promesa electoral de Syriza. “Anularemos los despidos”, dijo Katrougalos. No está claro aún cuántos volverán a ser contratados. Solamente en 2014 hubo 9.500 despidos en el sector público.

Dudo que el potente sistema productivo griego pueda soportarlo, pero supongo que eso no le importa a nadie mientras haya fantasías en las que creer.


PD: Yo soy un claro defensor de la integración total europea, pero prefería que fuera por otra vía que no fuera la absorción / disolución.

Republik

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Re:GRECIA 2015
« Respuesta #172 en: Enero 28, 2015, 20:00:37 pm »
No se que será peor.
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Por su parte, el viceministro de Reformas Administrativas, Giorgos Katrougalos, declaró en la televisión que volverán a ser contratados miles de funcionarios públicos que habían sido despedidos como parte de las medidas de ajuste.
La decisión es una promesa electoral de Syriza. “Anularemos los despidos”, dijo Katrougalos. No está claro aún cuántos volverán a ser contratados. Solamente en 2014 hubo 9.500 despidos en el sector público.

Dudo que el potente sistema productivo griego pueda soportarlo, pero supongo que eso no le importa a nadie mientras haya fantasías en las que creer.


PD: Yo soy un claro defensor de la integración total europea, pero prefería que fuera por otra vía que no fuera la absorción / disolución.


Hay cosas incomprensibles. El gobierno de Tsipras tiene nivel técnico en la parte económica y el propio Varoufakis ha dicho en el fondo que los intereses los van a pagar, porque textualmente "si Grecia no crece, no pagará", un año en el que es fácil que el PIB real llegue a crecer el 3% y seguramente un poco mas el nominal, quiere decir eso.

Pero por otra parte las promesas electorales y algunos pronunciamientos posteriores parecen mucho más radicales e insinúan medidas de coste elevadísimo para los recursos que parece que se pueden liberar .

Yo apostaba por un camino intermedio en el que bien se permite a Grecia destinar la mitad de la carga de la deuda (€5.500M es el total de pagos en 2015) a políticas sociales de urgencia a cambio de mantener el plan, bien se les eliminan las amortizaciones del año dejándolas a cargo de la UE. Se supone que este año el superávit  primario iba a ser de €3.500M con los que se quitarían dos puntos del saldo deudor, si la UE motiva a Grecia para seguir logrando ese saldo pero le amortiza la deuda con recursos comunitarios, de nuevo tendrán margen para ciertas políticas de urgencia .

Pero es importante que no vuelvan a las andadas en materia de creación de plazas en el sector público porque entonces, sumado eso a que hay una alianza con militaristas que pedirán dinero para las FFAA (que están en mínimos con menos de €300M para compras cuando históricamente han tenido 2000 y más), la cosa se podría desmadrar . 

Es muy importante para que las cosas salgan que todo vuelva a cierta calma porque la ejecución presupuestaria del primer trimestre tiene que ir coincidiendo con la planificación y eso exige crecimiento. Con petróleo barato no es difícil que lo haya y además en Grecia tiene muchísimo peso económico y exportador el sector de los hidrocarburos .
« última modificación: Enero 28, 2015, 23:21:21 pm por Republik »

saturno

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Re:GRECIA 2015
« Respuesta #173 en: Enero 28, 2015, 20:10:12 pm »
Perdonen la interrupción.

PD: Yo soy un claro defensor de la integración total europea, pero prefería que fuera por otra vía que no fuera la absorción / disolución.







Diviértanse!)
Alegraos, la transición estructural, por divertida, es revolucionaria.

PPCC v/eshttp://ppcc-es.blogspot

Lego

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Re:GRECIA 2015
« Respuesta #174 en: Enero 28, 2015, 20:34:09 pm »
¿Cuánta red clientelar, mamandurrias y chiringuitos pueden podar sin afectar gravemente al PIB?  Esa es, creo, la clave.
 
 Yo me apunto esa sugerencia de antes, de que Bruselas puede estar en el fondo encantada de que alguien por fin meta tijera y pode lo más rancio y estructural del déficit griego.  Esperar a que sus beneficiarios se apearan voluntariamente no era muy realista.

De la misma forma, igual Merkel y Hollande están en el fondo encantados y aliviados si ahora Grecia bloquea sanciones contra Rusia que les perjudican sobre todo a ellos, sin tener que enfrentarse a cara perro con Washington.




Sobre el paralelismo Grecia-España y  Syriza - Podemos
Citar

Podemos critica a Syriza por la ausencia de mujeres en el nuevo Gobierno griego.

La coordinadora del área de Igualdad en el Consejo Ciudadano de Podemos, Clara Serrano, ha calificado de "deficitario" al nuevo Gobierno griego de Syriza por la ausencia de mujeres ministras.
 
En este sentido, ha instado al partido del primer ministro, Alexis Tsipras, a establecer la igualdad como una de sus prioridades si es que aspira a acometer un "cambio profundo" en Grecia.
   Con un par.  :facepalm:

 
« última modificación: Enero 28, 2015, 20:36:38 pm por Lego »

wanderer

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Re:GRECIA 2015
« Respuesta #175 en: Enero 28, 2015, 20:54:31 pm »
¿Traerá Syriza el ocaso del neoliberalismo?

Citar
Dawn Of A New Politics In Europe?
Steve Keen


About 40 years ago, one of Maggie Thatcher’s chief advisors remarked that he wouldn’t be satisfied when the Conservative Party was in government: he would only be happy when there were two conservative parties vying for office.

He got his wish of course. The UK Labour Party of the 1950s that espoused socialism gave way to Tony Blair’s New Labour, and the same shift occurred worldwide, as justified disillusionment about socialism as it was actually practiced—as opposed to the fantasies about socialism dreamed up by 19th century revolutionaries—set in. Parties to the left of the political centre—the Democrats in the USA, Labour in the UK, even the Socialist Party that currently governs France—followed essentially the same economic theories and policies as their conservative rivals. Differences in economic policy, which were once sharp Left-anti-market/Right-pro-market divides, became shades of grey on the pro-market side.

Both sides of politics accepted the empirical fact that market systems worked better than state-run systems. The differences came down to assertions over who was better at conducting a pro-market economic agenda, plus disputes over the extent of the government’s role in the cases where a market failure could be identified.

So how do we interpret the success of Syriza in the Greek elections on Sunday, when this avowedly anti-austerity, left-wing party toppled the left-Neoliberal Pasok and right-Neoliberal New Democracy parties that, between them, had ruled Greece for the previous 4 decades? Is it a return to the pro-market/anti-market divides of the 1950s?

No—or rather, it doesn’t have to be. It can instead be a realisation that, though an actual market economy is indeed superior to an actual centrally planned one, the model of the market that both sides of politics accepted was wrong.

That model—known as Neoliberalism in political circles, and Neoclassical Economics in the economic ones in which I move—exalts capitalism for a range of characteristics it doesn’t actually have, while ignoring characteristics that it does have which are the real sources of both capitalism’s vitality and its problems.

Capitalism’s paramount virtues, as espoused by the Neoliberal model of capitalism, are stability and efficiency. But ironically, the real virtue of capitalism is its creative instability—and that necessarily involves waste rather than efficiency. This creative instability is the real reason it defeated socialism, while simultaneously one of the key reasons socialism failed was because of its emphasis upon stability and efficiency.

I could get theoretical here—and I will in future columns—but a personal experience is rather more telling. About 40 years ago, a then-girlfriend’s brother wanted to buy a 650cc motorbike, but he couldn’t afford the roughly $3000 it took to buy a Yamaha or a Kawasaki (let alone what a Harley or a BMW would have cost then in Australia). But he discovered that he could buy a 650cc Russian motorbike—the evocatively named “Cossack”—for a mere $650. So he ordered one. And I helped him unpack it.

It arrived in a wooden crate. Once that was removed, we were confronted by layer after layer of oil-soaked canvas. Once that was removed, standing on a wooden base and held down by rope was … a 1942 BMW, just like the one that Steve McQueen rode in the 1959 World War II movie The Great Escape. Whereas in the movie, Steve McQueen stole a bike from the Germans, in the real world the Russians simply stole the design from them, and continued making it 30 years after the War came to an end.

Why? Because it was the cheapest—most efficient—way to produce as many motorbikes as possible. And with no competition, there was no other firm producing a better motorbike that could compete for the Russian consumer’s rouble. The Russian motorcycle market was therefore admirably stable: Cossack had a 100% market share.

Nor was there any waste in demand: every Cossack produced was sold—in fact there was a waiting list years long to get one. The Russians had only started exporting them because, after the OPEC oil price hike in 1973-74, the shortage of foreign currency had become more important than the shortage of motorbikes.

So a focus on stability and efficiency gives you a motorcycle frozen in time. Meanwhile, in the West, the instability and waste of competition gave rise to the modern motorbike that—even in 1974—made a laughing stock of my friend’s Cossack. So real-world capitalism trounced real-world socialism because of its real-world strength—the creative instability of the market that means to survive, firms must innovate—and not because of the Neoliberal model that politicians of both the Left and the Right fell for after the collapse of socialism.

Neoliberalism prospered in politics for the next 40 years, not because of what it got right about the economy (which is very little)  :rofl:, but because of what it ignored—the capacity of the finance sector to blow a bubble that expanded for almost 40 years, until it burst in 2007. The Neoliberal model’s emphasis on making the government sector as small as possible could work while an expanding finance sector generated the money needed to fuel economic prosperity. When that bubble burst, leaving a huge overhang of private debt in its wake, Neoliberalism led not to prosperity but to a second Great Depression. The Greeks rejected that false model of capitalism on Sunday—not capitalism itself.

The new Syriza-led Government will have to contend with countries where politicians are still beholden to that false model, which will make their task more difficult than it is already. But Syriza’s victory may show that the days of Neoliberalism are numbered. Until Sunday, any party espousing anything other than Neoliberalism as its core economic policy could be slaughtered in campaigning by pointing out that its policies were rejected by economic authorities like the IMF and the OECD. Syriza’s opponents did precisely that in Greece—and Syriza’s lead over them increased.

This is the real takeaway from the Greek elections: a new politics that supports capitalism but rejects Neoliberalism is possible.
http://www.forbes.com/sites/stevekeen/2015/01/26/dawn-of-a-new-politics-in-europe/
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Re:GRECIA 2015
« Respuesta #176 en: Enero 28, 2015, 21:18:28 pm »
Esto no ha hecho mas que empezar.., hombre.  :biggrin:

Citar
S&P advierte de una rebaja de la nota de Grecia por «incertidumbre política»

Fuente: La razón


De momento a por los defraudadores fiscales que en Grecia no son pocos (lista Lagarde), hacer el Estado algo más redistributivo y paliar la red clientelar que si aquí en España se aventura casi un imposible no digamos ya en Grecia entre sus constructoras, inmobiliarias, banca y  Estado; algo denunciado no sólamente por Syriza sino incluso por el Financial Times.

Y dejar que se equivoquen  ;), que los anteriores han metido - además de la mano- la pata y no poco.

Un año interesante.
Lo que está sucediendo es que nos están sometiendo a un proceso de *saqueo* CALCADO, a los procesos neoliberales que practicaron con latinoamérica con la excusa de la "crisis de la deuda" desde los 70, 80 y 90

Marv

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Re:GRECIA 2015
« Respuesta #177 en: Enero 28, 2015, 21:59:41 pm »
Nadie ha comentado la 'fuga' de capitales en Grecia. El anteriormente conocido como diario independiente de la mañana lo tiene recogido en portada. 

Citar
"En diciembre pasado, los ciudadanos griegos retiraron 3.000 millones de euros en depósitos, una cifra que se ha disparado hasta los 11.000 millones este mes, dato todavía provisional. Según Bloomberg, la retirada de fondos de los bancos entre el 19 y el 23 de enero “fue incluso mayor que la que sufrió el país en mayo de 2012”, cuando se especulaba con la salida de Grecia del euro. Ante situaciones similares, los Gobiernos de otros países han optado por implantar restricciones de movimientos de capital, lo que se conoce como un corralito financiero."

Los expertos creen que el 70% del dinero retirado se guarda bajo el colchón


melchor rodriguez

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Re:GRECIA 2015
« Respuesta #178 en: Enero 28, 2015, 22:56:28 pm »
Grecia es un estado insolvente de facto.

Si hubiera una ley de concurso de acreedores público a nivel internacional. Un Tribunal Internacional de Justicia nombraría a un administrador/es que gestionaría el poder ejecutivo del Estado heleno durante un mandato limitado (el poder legislativo quedaría en manos de una gestora política con poderes limitados). Se harían importantes quitas ordenadas a los acreedores y el administrador ejecutaría un plan de ajuste donde el objetivo es sanear las finanzas públicas -superávit fiscal para devolver la deuda- donde los recortes últimos serían: pensiones, educación y sanidad. Se venderían todos los activos como empresas públicas o bienes inmuebles.

Esto último es ciencia ficción.

Lo que pasó en Grecia.

Antes de quebrar el país los acreedores internacionales le refinancian la deuda a cambio de un plan de rescate. Los mismos responsables políticos que llevaron a la casi quiebra del país son los que gestionan el plan de rescate. La población ratifica en las elecciones siguientes a dichos responsables. Los acreedores acordarán dos quitas parciales donde hay un trueque entre los mismos, que pasan de manos privadas a públicas. Se impone un plan de rescate muy duro -desconfianza con el deudor- a cambio de generosidad en el plan de pago de la deuda y en el pago de los intereses.

Como son los responsables de la cuasi quiebra los que gestionan el plan de rescate, pasa lo que pasa. No es justo y no se cumple. A diferencia de los países bálticos, el plan de ajuste se eterniza. Tras amenazas de la troika de cortar el grifo, se cumple tras 5 años el superávit primario. Además no es justo. Se tocan temas sensibles para la sociedad griega como Defensa pero el ajuste importante afecta a partidas como Sanidad, que debía ser uno de los últimos campos en las prioridades de los recortes.

Esta semana se forma un nuevo gobierno con su mayoría parlamentaria. No son responsables de la cuasi quiebra del país. Están en contra del plan de ajuste -la famosa austeridad- y quieren más quitas en la deuda. Los acreedores siguen con su plan inicial aunque dispuestos a negociar en las condiciones del plan de austeridad -menos superávit primario- y en el pago de la deuda (menos intereses y aplazamiento de nuevo del pago de la deuda). Los nuevos responsables políticos griegos aunque son propensos a gastar, no pueden sin el dinero de la troika. Grecia sigue siendo insolvente de facto. Así que, salvo romper la cuerda -perjudicial para ambas partes- se llegará a un acuerdo que será tras largas negociaciones, donde Syriza tendrá que renunciar a parte de su programa y la troika más flexible con los detalles del plan de rescate.   



« última modificación: Enero 28, 2015, 23:08:07 pm por melchor rodriguez »

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Re:GRECIA 2015
« Respuesta #179 en: Enero 29, 2015, 01:00:09 am »
Los nuevos responsables políticos serán tendentes a gastar pero no a robar. Quiero decir, ese margen de confianza es del todo muy justo que se les otorgue.

¿Y por qué digo esto?

Porque el pago de esa deuda (parte de la cual será catalogada como Odiosa) tiene además de un componente político un coste político que es al fin y al cabo lo que esgrime Syriza. ¿Por qué?

Si el nuevo gobierno se acoge al punto 9 de la P.A.E. Programas de Ajuste Estructural: http://free-news.org/NOM_tercermundo_03.htm adoptado por la UE en mayo del 2013 y cito..:

Citar
Un Estado miembro sometido a un programa de ajuste macroeconómico efectuará una auditoría exhaustiva de sus finanzas públicas a fin, entre otras cosas, de evaluar las razones por las que se ha incurrido en niveles excesivos de endeudamiento y de detectar cualquier posible irregularidad*.


... a la que ya por el 2012 Syriza en la oposición instó en el Parlamento al Gobierno de Antonis Samaras se aceptase mediante una moción para la creación de una comisión de investigación sobre la deuda pero que fue rechazada por mayoría y, como era de esperar, con el fin de ocultar los verdaderos motivos de las irregularidades, ilegalidades, ilegítimas y odiosas vinculadas a dicha deuda al gobierno de turno y, donde también se demostraría que no fue Grecia la rescatada (eso es una trola como un campo de fútbol) sino los grandes bancos europeos implantados en los países fuertes de la UE.
Un poquito como nuestro rescate bancario pero más obsceno si cabe.

Syriza se atendrá a muchos condicionantes y estoy convencido de que lo saben, pero con la llegada de este Gobierno pierde Europa y sus finanzas, no Grecia.

* He intentado buscar por la web los artículos del P.A.E. pero me ha sido imposible. Ese punto 9 que referencio se lo leí a Éric Toussaint (un articulista de Público.es).






Lo que está sucediendo es que nos están sometiendo a un proceso de *saqueo* CALCADO, a los procesos neoliberales que practicaron con latinoamérica con la excusa de la "crisis de la deuda" desde los 70, 80 y 90

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