GRECIA 2015

[wanderer]

Off-topic (o quizá no): veamos cómo se las gastan ciudadanos de los "seres de luz" cuando se pasean por el sur de Europa:

Los hinchas del Feyenoord causaron "daños imborrables" en la fuente de Bernini
Los hinchas holandeses del Feyenoord provocaron en su enfrentamiento con la policía en Roma daños imborrables y permanentes en la fuente de la Barcaccia de Bernini de la Piazza di Spagna

http://bit.ly/1AVkXl4

Para que luego hablen de si prodigalidad del sur vs austeridad norteña y "superior civilización"...

[melchor rodriguez]

Resumen de lo acontecido:

1. Grecia acepta el MoU actual (el segundo plan de rescate) por cuatro meses. Renuncia a la quita de la deuda.

2. El acuerdo no está firmado hasta el Lunes, donde el Gobierno Griego, presentará a sus socios europeos, el plan de reformas que va a acometer en próximos meses. Se basará en la lucha contra la evasión fiscal, reforma de la administración y una reforma fiscal.

3. Se mantiene la condicionalidad. Si se cumple lo pactado, se renueva el tramo de la financiación.

4. Se mantienen los ajustes del actual MoU. Pero Grecia consigue que no aumenten más los ajustes como subir el IVA o tocar otra vez las pensiones. Con lo que, puede conseguir aplicar su plan social de emergencia.

5. Grecia acepta que no puede adoptar medidas unilaterales en cuanto al gasto. Lo tiene que consensuar con sus socios europeos.

6. Finalmente, la troika pasa a llamarse "las instituciones".

En conclusión: Alemania consigue lo que quería. Que Grecia debe aceptar el actual Mou, que implica, control fiscal para poder presionar en caso de incumplimiento de lo pactado. Mientras Grecia consigue más margen de actuación. Puede aplicar las reformas y los ajustes con la estabilidad necesaria (acabar con la fuga de depósitos). También aplicar su plan de emergencia social y no tener que asumir más ajustes. Pero la contrapartida es que ha renunciado a sus líneas rojas (fin de la austeridad, crédito puente y quita de la deuda). Sin embargo, está en manos de los acreedores y no puede evitar el control de éstos.

En 4 meses se pactaría un nuevo MoU. El tercer plan de rescate. Si Grecia cumple lo pactado, habría acabado la desconfianza actual entre el Norte y el Sur de la UME y Alemania sería más flexible con el nuevo MoU.

Mi opinión personal: que Syriza-ANEL va sufrir un gran desgaste político si aplican algunas reformas que plantean como los ajustes necesarios que necesita la administración helena. Que conllevará, la fuerte resistencia de los sectores afectados o que son imposibles de funcionar. Con lo que, muchas de las reformas planteadas (el nuevo plan de ajuste) no se va cumplir. En consecuencia, habrá nuevas crisis ya que se amenazará con cortar el grifo si no se cumple lo pactado. Si hubiera confianza con Grecia, se le daría más margen de tiempo para cumplir lo pactado pero con tan cerca la negociación del tercer plan de rescate, se le va presionar otra vez para que siga con el plan de ajuste (la aplicación del plan de rescate).

En la negociación del tercer plan de rescate, será tan dura como la que vivimos en estos días. Con posiciones maximalistas por ambas partes. El Gobierno griego con fuerte desgaste interno intentará echar otro farol encima de la mesa pero con menos margen para recular mientras la actual RFA cada vez menos miedo a un Grexit.

[Mad Men]

Off-topic (o quizá no): veamos cómo se las gastan ciudadanos de los "seres de luz" cuando se pasean por el sur de Europa:

Los hinchas del Feyenoord causaron "daños imborrables" en la fuente de Bernini
Los hinchas holandeses del Feyenoord provocaron en su enfrentamiento con la policía en Roma daños imborrables y permanentes en la fuente de la Barcaccia de Bernini de la Piazza di Spagna

http://bit.ly/1AVkXl4

Para que luego hablen de si prodigalidad del sur vs austeridad norteña y "superior civilización"...

Aquí hay un craso error, que el norte tenga una superioridad técnica-productiva superior al sur, no quiere decir que sean mas civilizados, de hecho es al contrario.


El sur esta civilizado desde hace milenios, en cambio gran parte del norte lo es desde hace un par o tres de siglos, algunos sitios más.

[burbunova]

Off-topic (o quizá no): veamos cómo se las gastan ciudadanos de los "seres de luz" cuando se pasean por el sur de Europa:

Los hinchas del Feyenoord causaron "daños imborrables" en la fuente de Bernini
Los hinchas holandeses del Feyenoord provocaron en su enfrentamiento con la policía en Roma daños imborrables y permanentes en la fuente de la Barcaccia de Bernini de la Piazza di Spagna

http://bit.ly/1AVkXl4

Para que luego hablen de si prodigalidad del sur vs austeridad norteña y "superior civilización"...

Gentuza la hay en todos los sitios. La diferencia está en cómo se enfrenta el problema.

En este caso, dudo mucho que a esta gentuza se le dé un recibimiento siquiera frío en su país de origen. De entrada, a través del embajador holandés se ha enviado un mensaje a italianos y nacionales:

[...]

Mientras tanto, la embajada holandesa en Roma ha enviado un mensaje de cordura tras el caos desatado. "Las autoridades italianas pueden contar con la plena cooperación y el compromiso de los Países Bajos para asegurar que los culpables sean castigados".

[...]

http://www.elmundo.es/deportes/2015/02/20/54e7443722601d811f8b4579.html

A otra hinchada de aúpa, la de los equipos ingleses, se le empezó a meter en vara con medidas draconianas que poco tienen que ver con el españoleo que nos gastamos por estos pagos.

[...]

Si un país sabe de lo que es sufrir serios problemas debido a la actitud de sus seguidores, ése es Inglaterra. La tragedia del Estadio de Heysel (hoy Rey Balduino) de Bruselas, donde, un 29 de mayo de 1985, en los instantes previos a la final de la Copa de Europa entre Juventus y Liverpool, los enfrentamientos entre aficiones de ambos equipos provocaron una terrible avalancha que causó 39 muertos y más de 600 heridos, provocó una ejemplar sanción, desmedida para algunos, pero eficaz sin duda vistos sus resultados, en la que el Liverpool estuvo seis años sin participar en competiciones europeas, y todos los clubes ingleses fueron apartados durante cinco años, con el consiguiente perjuicio económico para sus arcas al restar sus ingresos publicitarios. Inglaterra y los hooligans se habían convertido en un grave problema para Europa cada vez que salían de la isla.

[...]

http://www.libertaddigital.com/deportes/liga/2014-12-07/asi-acabo-el-futbol-ingles-con-los-radicales-1276535440/

[Маркс]

Atentos al mamporrero mayor Sr. De Guindos. 

Fuentes del Gobierno heleno acusan a Guindos de intentar bloquear un acuerdo hasta el último momento

No todos salieron contentos de la reunión del viernes. Varias informaciones previas a la rueda de prensa sugirieron que los ministros de Economía español (Luis de Guindos) y la portuguesa Maria Luís Albuquerque, ambos pertenecientes a Gobiernos conservadores y obedientes de las políticas de Bruselas tras recibir asistencia financiera de sus socios, se opusieron a la prórroga del rescate.

Una fuente del Gobierno heleno comentó a eldiario.es la impresión de que De Guindos le había dado durante el cónclave: “Tuvo un comportamiento más monárquico que el propio rey. E intentó todo lo que estaba en su mano para bloquear el acuerdo, insistiendo en que se celebrase otra reunión del Eurogrupo el próximo martes".

http://www.eldiario.es/economia/Ampl-Eurogrupo-Grecia-prorrogar-rescate_0_358715046.html

De momento respira Grecia y respira el Eurogrupo; prórroga del partido de cuatro meses. Rusia y China a la espera, pero quien ha negociado fuerte -a falta de ver los detalles el próximo lunes- ha sido Grecia sin ningún género de dudas. El nein de Alemania a la prórroga se lo ha acabado envainando. Grecia entró sin oxígeno y sale con él.

Lo de De Guindos de vergüenza. 

Nos retrata. 

[Lego]

de ZH.

Porqué cuatro en vez de seis meses.



Porque así, cuando acabe esta prórroga, Grecia tendrá delante un mega pago, y por tanto estará de nuevo agobiada en la negociación.

[sincriterio]

Voy a ver qué dice Yanus en su blog. Cada uno cuenta la feria como le va en ella.

[CHOSEN]

Resumen de lo acontecido:

1. Grecia acepta el MoU
3. Si se cumple lo pactado, se renueva el tramo de la financiación.
5. Grecia acepta que no puede adoptar medidas unilaterales en cuanto al gasto. Lo tiene que consensuar con sus socios europeos.

Esto es un primer paso en el camino de FUSIÓN entre deudor y acreedor.

El proceso de construcción supranacional europeo comienza con la asimilación de la soberanía griega (el eslabón más débil) por parte de las autoridades europeas. Es un momento histórico.
Y sin guerras!!!

Yo encantado.
¿Quienes están en contra de la construcción paneuropea?
- Los nacioncitas
- Los apegados al modelo muerto

La globalización ha llegado y se va a quedar.
Quien no entienda esto se lo va a llevar el tsunami, por mucho que reme contra la realidad.

El nein de Alemania a la prórroga se lo ha acabado envainando. Grecia entró sin oxígeno y sale con él.

Señor, su voluntarismo es épico.

[wanderer]

Atentos al mamporrero mayor Sr. De Guindos. 

Fuentes del Gobierno heleno acusan a Guindos de intentar bloquear un acuerdo hasta el último momento

No todos salieron contentos de la reunión del viernes. Varias informaciones previas a la rueda de prensa sugirieron que los ministros de Economía español (Luis de Guindos) y la portuguesa Maria Luís Albuquerque, ambos pertenecientes a Gobiernos conservadores y obedientes de las políticas de Bruselas tras recibir asistencia financiera de sus socios, se opusieron a la prórroga del rescate.

Una fuente del Gobierno heleno comentó a eldiario.es la impresión de que De Guindos le había dado durante el cónclave: “Tuvo un comportamiento más monárquico que el propio rey. E intentó todo lo que estaba en su mano para bloquear el acuerdo, insistiendo en que se celebrase otra reunión del Eurogrupo el próximo martes".

http://www.eldiario.es/economia/Ampl-Eurogrupo-Grecia-prorrogar-rescate_0_358715046.html

De momento respira Grecia y respira el Eurogrupo; prórroga del partido de cuatro meses. Rusia y China a la espera, pero quien ha negociado fuerte -a falta de ver los detalles el próximo lunes- ha sido Grecia sin ningún género de dudas. El nein de Alemania a la prórroga se lo ha acabado envainando. Grecia entró sin oxígeno y sale con él.

Lo de De Guindos de vergüenza. 

Nos retrata. 

Güindows, uno de los mayores PDM's del reino, tiene una boquita de piñón que pá qué:

[...]
Grecia se equivocaría si eligiese buscar el respaldo económico de Rusia o China en lugar del apoyo de la UE, pues sería "como la relación entre una madre y una madrastra", siendo Europa la madre.
[...]
http://www.elmundo.es/economia/2015/02/19/54e6135de2704ee37a8b457a.html

[sudden and sharp]

Si nos atenemos a los hechos, EU presta asistencia a Grecia.... y los demas sueltan muy bonitas palabras.







[ Esos son los hechos. ]

[Маркс]

Señor, su voluntarismo es épico

Y su candor bárbaro.

Güindows, uno de los mayores PDM's del reino, tiene una boquita de piñón que pá qué:

Citar
[...]
Grecia se equivocaría si eligiese buscar el respaldo económico de Rusia o China en lugar del apoyo de la UE, pues sería "como la relación entre una madre y una madrastra", siendo Europa la madre.
[...]

http://www.elmundo.es/economia/2015/02/19/54e6135de2704ee37a8b457a.html

Lo del mamporrerismo caspañol con los grandes bancos europeos (esto de UE tiene nada  ) es de un obsceno que asusta. No es casual lo de Güindos, es más, muchos españolitos que "reniegan" de las políticas PPeras callan y otorgan. 

Si nos atenemos a los hechos, EU presta asistencia a Grecia.... y los demas sueltan muy bonitas palabras.

Entre esos hechos está la negociación. Han negociado. Con asistencia pero negociando.

[wanderer]

Me parece que no ha sido posteado: principales escenarios para EU, Alemania y Grecia en los próximos meses:



... Y tengan cuidado con lo que desean:

What's Next For Greece, The Euro, And Markets?

• #1: Germany Got What it Wanted, for Now
  
  Germany spent the last few weeks insisting that it wouldn't scrap the bailout program and still lend money to Greece. The new left-wing government of Alexis Tsipras insisted that it wouldn't extend the program and instead sought some "bridge" financing from the eurozone. In the end, Greece asked to extend the program and pledged to follow its rules. The extension lasts until the end of June, just weeks before Greece must make several large debt repayments.
  
• #2: Greece Got the Prospect of Some Leniency
  
  First, the eurozone appeared to offer some leeway on Greece hitting its budget target for 2015. Given the sharp deterioration in the Greek economy and government tax receipts, that seemed inevitable. The eurozone statement also doesn't repeat the budget targets for future years of the existing program, which call for the government to run a surplus, excluding interest payments, of 4.5% of gross domestic product. Relaxing that requirement had been one of Mr. Tsipras's main goals.
  
• #3: The Deal May Not Hold
  
  By the end of business Monday, Greece must submit a list of legal overhauls that it wants to adopt, based on the current program. Mr. Tsipras has said he wants to replace many of the mandated changes. But a number of the ones he dislikes most--such as cuts in pensions--are also the ones considered most vital by the eurozone and the IMF. If the eurozone doesn't like his proposal, ministers will meet again to discuss their next move.
• #4: Greek Politicians May Reject Deal
  
  The deal appears to go against some of Mr. Tsipras's campaign pledges. Greece will still be subject to oversight by the European Commission, the IMF and the European Central Bank, whom he had vowed to kick out. Rejecting such conditions would have left Greece without access to funds and at risk of its banks being cut off from the ECB. That could have forced Greece from the eurozone, something the Greek public still opposes. But Mr. Tsipras's Syriza party and his coalition partner may not be happy.
• #5: Greece Will Need More Money
  
  Running lower budget surpluses this year, and possibly for years in the future, means Greece will need more funds. Eurozone officials have said they may lower interest rates on loans given to Greece, but it is unlikely to be enough. There is only around EUR15 billion ($17 billion) left in Greece's bailout, around EUR10 billion of which is in a fund for Greek banks. As it stands now, the deal says those funds should be reserved for the banks and not for financing the Greek government.

[...]
http://www.zerohedge.com/news/2015-02-21/whats-next-greece-euro-and-markets

[breades]

Más hechos... :

Grecia evita los recortes en las pensiones y la subida del IVA, según Varoufakis

El ministro de Finanzas griego, Yanis Varoufakis, ha celebrado este viernes el acuerdo alcanzado con el Eurogrupo para prorrogar cuatro meses el rescate porque a su juicio evita “medidas recesivas” como un recorte de las pensiones o la subida del IVA y permite que Grecia se convierta en “coautora” de las reformas.

“A partir de hoy empezamos a ser coautores de nuestro destino, coautores de las reformas que queremos aplicar, que vamos a dictar”, ha dicho Varoufakis en rueda de prensa al término del Eurogrupo, en la que ha asegurado que en el futuro los ajustes ya no vendrán impuestos desde el exterior.

“Nos comprometemos a no cambiar legislación o introducir medidas unilaterales que pongan en riesgo la recuperación económica, la estabilidad financiera o la posición fiscal del Gobierno. Es un compromiso bastante bueno para nosotros. Algunas veces, como Ulises, necesitas atarte al mástil para llegar donde quieres y evitar a las sirenas”, ha alegado el ministro heleno.

“Al mismo tiempo hemos evitado medidas recesivas que formaban parte de acuerdos previos. No hay ninguna mención o ninguna exigencia de que recortemos las pensiones o aumentemos el IVA en las islas del Egeo en un momento en que turismo aumenta y llega la primavera”, se ha felicitado Varoufakis.

En su opinión, el acuerdo permite además evitar “una secuencia de muchos años de superávits primarios asfixiantes que nuestra economía no puede producir sin destruir la base productiva del sector privado”. Así, para 2015, el superávit primario para Atenas se fijará teniendo en cuenta la situación económica y en los años posteriores se adoptarán metas “adecuadas” teniendo en cuenta los acuerdos anteriores.

La prórroga de cuatro meses permitirá además, según el ministro griego, iniciar las discusiones para un “futuro Contrato para la Recuperación y el Crecimiento de Grecia” y “negociar con nuestros socios formas de reestructurar nuestra deuda de forma inteligente de forma que permita a Grecia respirar más fácilmente y también devolver en valor actual neto más dinero a nuestros socios”.

http://www.yometiroalmonte.es/2015/02/21/grecia-evita-recortes-pensiones-subida-iva-varoufakis/?utm_content=buffer55d08&utm_medium=social&utm_source=facebook.com&utm_campaign=buffer

[Маркс]

Miren, independientemente de los gustos políticos de cada cual, gozamos de un dato categórico: La deuda es impagable.

Y esto lo sabe cualquier economista sea del color que sea; la deuda es insostenible ¿el resto? fuegos de artificio.

Y aquí, además de la responsabilidad muy definida de la oligarquía griega en esta insostenibilidad de deuda está la responsabilidad de los líderes europeos y el FMI que prestaron hasta el 75% de la deuda pública griega a sabiendas de que Grecia no tenía ninguna posibilidad de ser devuelta. Cualquier banquero que hubiese accedido a financiar de esta manera a una empresa en crisis sería penalmente responsable y demandado por interferencia ilícita en la financiación de la gestión.

Y también se me ocurre otra reflexión; Europa necesita de liderazgos valientes (Giscard d'Estaing dixit), Syriza lo es, o por lo menos está a años luz del mamporrerismo caspañol.

[wanderer]

[...]
Y también se me ocurre otra reflexión; Europa necesita de liderazgos valientes (Giscard d'Estaing dixit), Syriza lo es, o por lo menos está a años luz del mamporrerismo caspañol.

Los líderes de Jodemos no le llegan a la suela del zapato ni a Varoufakis ni a Tsipras, y como se ha discutido ya aquí en el foro hasta la saciedad, son cualquier cosa menos transicionistas; únicamente prometen caras nuevas, no demasiado manchadas con los hábitos de la casta, y poco más. Aún así, los veo claramente preferibles al PPSOE, pero sólo porque éstos para mí ya son descartables para siempre jamás y en cualquier circunstancia presente o futura (aunque se reformaran, que lo dudo, su historial para mí les coloca en un más allá del desprecio eterno). En fin, que los de Jodemos, serán preferibles por eliminación, pero no llegan ni mucho menos a la categoría de deseables.