GRECIA 2015

[Republik]

Ante una situación tan dramática como es la insuficiencia fiscal alemana para dar de comer a Europa entera, cobra todo su sentido la propuesta transicionista en grado máximo de asesinar al pisito con ensañamiento para dejarlo hecho un guiñapo.

Es problemático porque se trata del mayor elemento de "riqueza" en las cuentas nacionales, pero es también el mayor coste que afrontan las familias y la causa ultima de que las demandas en materia de salarios y pensiones sean mas parecidas, entre Norte y Sur, que las productividades reales. De ahí el agujero negro fiscal que no se soluciona sin tensiones a veces peligrosas para la estabilidad de la eurozona. 

Queda una solución, porque España y Grecia comparten (y también los otros dos PIGS) un problema de falta de capital por unidad de población activa, y esto se debe a que los cuatro países han recibido una enorme masa migratoria en poco tiempo y coincidente con el ingreso en el mercado laboral de sus babybooms.

Entonces Alemania debería quiza modernizar y liberalizar ese sector servicios que se dice podría generar mucho empleo, con objeto de usarlo para importar masivamente recursos humanos desde los paises del Sur. La otra opción sería que la industria alemana invirtiera masivamente en el sur, algo improbable porque prefieren el Este, y como última posibilidad, que aumente significativamente el flujo de pensionistas germanos hacia estos países en el marco de un gran programa concertado en el quel a banda alemana adquiriría baratitos suelos y viviendas y España pondría servicios sanitarios a cambio de un pago razonable .

Lo que no veremos son grandes flujos fiscales porque no hay masa, Alemsnia recauda fiscalmente lo justo para mantener unas pensiones que no son mas altas que las nuestras y unas administraciones bastante austeras y recortadas.

[agorer]

Está muy bien que Varoufakis -a título personal- quiera mandar a TPC a la troika, a los mercados  y a la UE. El problema es que sus estúpidas puestas en escena van a suponer miseria y pobreza para millones de griegos, muchos de los cuales NO LE HAN VOTADO (Syriza ni siquiera tiene mayoría absoluta) por no hablar de la señal de apestados que le va a dejar a las futuras generaciones, a las cuales está condenando al ostracismo y la verguenza internacional.

No entiendo. Un foro y un forero pro-euro criticando al economista que más esfuerzos públicos está haciendo por intentar arreglar los evidentes problemas de diseño del euro, con propuestas modestas y moderadas.

Varoufakis, a pesar de la imagen que le quieran dar en los medios, ha repetido por activa y por pasiva que no tienen ninguna intención de abandonar el euro ni de enfrentarse ni amenazar al resto de Euroa, sino de trabajar como socios que son.

"El ministro griego de Finanzas quiere evitar un "duelo" con la UE":
http://www.publico.es/internacional/ministro-griego-finanzas-quiere-evitar.html
"... subrayando que puede llegarse a un pacto sin llegar a "un duelo" con Europa." Voy a tener reuniones similares destinadas a alcanzar un nuevo acuerdo, un puente entre los programas anteriores y el acuerdo final entre Grecia, la UE, el BCE y el FMI, que vamos a deliberar en un período corto con nuestros socios europeos, con los acreedores, con el BCE". No habrá un duelo entre Grecia y Europa", dijo, añadiendo que el jefe del Eurogrupo le había asegurado que podría encontrarse un terreno común a través del diálogo.
"Se está creando una nueva relación de confianza y sinceridad entre nuestro país y Europa. Las negociaciones no serán fáciles, nunca lo son", añadió.


"Heard the news? Greece’s finance minister is no extremist – THE TELEGRAPH"
http://yanisvaroufakis.eu/2015/01/27/heard-the-news-greeces-finance-minister-is-no-extremist-the-telegraph/


http://www.elmundo.es/internacional/2015/01/21/54beac26e2704edf628b457d.html

- Pero si, como dice, a los dirigentes europeos no les ha importado llevar a buena parte de sus ciudadanos a la ruina, provocar hambre y suicidios para salvar bancos, ¿cambiarán sólo porque en Grecia vaya a gobernar un partido de izquierda radical llamado Syriza?
- No, van a tratar de resistirse, por supuesto. Por suerte, en la UE existen instituciones que nos permiten maniobrar. Pero sobre todo lo que haremos será lanzar propuestas pro europeas en dirección contraria de las políticas actuales y que lleguen a los votantes. Los políticos que tenemos van tan a lo suyo que si ven que su electorado cambia, ellos también cambiarán. Y en última instancia podremos hacerlo porque tenemos poder. Si uno tiene una deuda con un banco de 10.000 euros no tiene ningún poder, pero si debe 320.000 millones sí que tiene poder.

- ¿Se trata entonces de tirarse un farol, de amenazar con no pagar la deuda para forzar un compromiso?
- No, para nada. Yo no hablo de faroles, hablo de no movernos ni un milímetro de nuestras posiciones. Si quieren me podrán matar, pero yo no me voy a mover. Imaginemos que soy el próximo ministro de Economía griego: en junio nos tiene que llegar un préstamo de 7.000 millones de euros de nuestros socios europeos. ¿Y para qué es ese dinero? Para dárselo al Banco Central Europeo (BCE). En 2010 Trichet, el peor presidente de un banco central que haya existido nunca sobre la faz de la tierra, compró millones de euros de deuda griega, de bonos del Gobierno. Nosotros los griegos no le pedimos que lo hiciera, lo hizo pensando que así salvaría a Grecia y fracasó. Fracasó porque fue estúpido: anunció a los mercados los millones que pensaba gastarse, lo que equivalió a hacer un llamamiento a los especuladores para que apostaran contra él. El caso es que compró esos bonos, y esos bonos vencen en junio. Si no los hubiera comprado, su valor se habría reducido drásticamente en un 90%. Pero eso no pasó, y ahora tenemos que pagar por sus errores. El BCE sabe que no tenemos ese dinero, así que nos obliga a tomarlo prestado de los alemanes, de los españoles... y del propio BCE para dárselo al BCE. Si yo en ese momento soy ministro de Economía les diré que me asesinen si quieren, que maten a mis hijos, pero yo no pienso hacer eso.

- ¿Qué hará en concreto si se convierte en ministro de Economía?
- No queremos una confrontación, ni hacer las cosas unilateralmente, queremos actuar en colaboración con nuestro socios europeos. Lo primero que haremos será tomarnos tiempo: nos están presionando con que después de las elecciones disponemos de siete días para firmar todo. No vamos a firmar nada deprisa y corriendo. Pediremos dos semanas, algo bastante razonable. Después llevaremos nuestras propuestas al Eurogrupo, al Ecofin y al Consejo Europeo, y nuestras propuestas incluirán en primer lugar encarar inmediatamente la crisis humanitaria. No podemos permitir que haya gente durmiendo en la calle, gente que se va a dormir con hambre. El dinero que hay que destinar a eso es minúsculo en comparación con los miles de millones que estamos destinando al BCE. Y luego haremos propuestas específicas para reducir la deuda griega minimizando los daños a nuestros socios europeos. Europa está pagando enormes sumas por nuestra deuda, el trabajador medio alemán hace bien en estar enfadado por todo el dinero que le toca pagar. Cada pocos meses necesitamos dinero fresco de Europa para sostener una deuda que es insostenible, así que haremos propuestas para reducir esta deuda de manera que Grecia pueda respirar de nuevo y a la vez aliviar el peso de esa deuda en el ciudadano medio europeo.

- ¿Está hablando de que se condone a Grecia parte de su deuda?
- Hay mecanismos financieros públicos muy creativos para resolver este problema que permitirían al señor Schäuble acudir al Parlamento alemán sin necesidad de pedir que se condone parte de la deuda griega...




Varoufakis sonando totalmente ppcciano y transicionista:
http://yanisvaroufakis.eu/2013/12/10/confessions-of-an-erratic-marxist-in-the-midst-of-a-repugnant-european-crisis/
"Furthermore, the paper explains why a Marxist analysis of both European capitalism and of the Left’s current condition compels us to work towards a broad coalition, even with right-wingers, the purpose of which ought to be the resolution of the Eurozone crisis and the stabilisation of the European Union. In short, the paper suggests that radicals should, in the context of Europe’s unfolding calamity, work toward minimising the human toil, reinforcing Europe’s public institutions and, therefore, buying time and space in which to develop a genuinely humanist alternative."

...

With Europe’s elites deep in denial, disarray, and with their heads buried ostrich-like in the sand, the Left must admit that we are just not ready to plug the chasm that a collapsing European capitalism will open up with a functioning socialist system, one that is capable of generating shared prosperity for the masses. Our task should then be twofold: To put forward an analysis of the current state of play that non-Marxist, well meaning Europeans who have been lured by the sirens of neoliberalism, find insightful. And to follow this sound analysis up with proposals for stabilising Europe – for ending the downward spiral that, in the end, reinforces only the bigots and incubates the serpent’s egg. Ironically, those of us who loathe the Eurozone have a moral obligation to save it!

...

Forging alliances with reactionary forces, as I think we should do to stabilise Europe today, brings us up against the risk of becoming co-opted, of shedding our radicalism through the warm glow of having ‘arrived’ in the corridors of power.

Radical confessions, like the one I have attempted to script here, are perhaps the only programmatic antidote to ideological slides that threaten to turn us into cogs of the machine. If we are to forge alliances with the devil (e.g. with the IMF, with neoliberals who, nevertheless, object to what I term ‘bankruptocracy’, etc.), we must avoid becoming like the socialists who failed to change the world but succeeded in improve… their private circumstances. The trick is to avoid the revolutionary maximalism that, in the end, helps the neoliberals bypass all opposition to their self-defeating nastiness and to retain in our sights capitalism’s inherent ugliness while trying to save it, for strategic purposes, from itself. Radical confessions can be helpful in striking this difficult balance. After all, Marxist humanism is a constant struggle against what we are becoming."

[Saturio]

Estos ladran:

Londres: “El choque entre Grecia y la UE amenaza la economía global”

http://internacional.elpais.com/internacional/2015/02/02/actualidad/1422894645_827665.html

[Маркс]

El empleo público en Alemania tiene una composición diferente (muy diferente) al de España. La Sanidad por ejemplo no queda incluída en la contabilidad nacional porque se basa en un sistema de aseguramiento http://www.medtrad.org/panacea/IndiceGeneral/n34-tribuna-parcet.pdf, por eso el empleo público en Alemania en Sanidad es muy bajo. Pero si se excluyese esa particularidad (es decir, la Sanidad) comprobaremos que Alemania en lo que a empleo público se refiere es sustancialmente mayor que España.
http://www.vnavarro.org/wp-content/uploads/2009/12/errores-el-coste-de-la-administracian-v3-091209.pdf (Tabla 1), y en remuneración salarial tan sólo estamos por encima de Grecia, Portugal e Italia. El resto nos saca tajada.

¡Ojo! Todo funcionario es empleado público, pero no todo empleado público es funcionario. De cualquier forma España atesora los índices más bajos de la UE-15 junto con Italia y Portugal.

Que lo del argumento/derroche del funcionariado/empleado público en este país me lo conozco. Divide y vencerás, pero ni estamos tan lejos de los estándares europeos (más bien al contrario) ni el coste de la Administración es tan salvaje.
Coste el de la banca y sus bankeritos por no hablar del desfalco de sus políticos y empresarios de postín vía redes clientelares.

[Republik]

Navarro comete errores metodologicos y nunca acaba de solucionar, porque es imposible , el problema de saber a cuánta  gente emplea la administración paralela española. Que fácilmente pueden ser 600.000 y hasta unos cuantos más. Es un secreto bien guardado y a veces se manifiesta en discrepancias entre la EPA y el conteo del MAP, que incluye exclusivamente el personal legalmente al servicio de las AAPP y eso en Andalucía ya puede dejar fuera a 150-200.000 personas.

Pero sabiendo alemán es fácil buscar en Destatis y comprobar que la fuerza laboral pública alemana es menor de la que el cita, son 4.6M de las que 1/3 a tiempo parcial. Sí es cierto que no suman nada mas que 249.000 trabajadores sanitarios y serán más de 1M, porque el sistema de salud allí es de cajas de salud y solamente hay algunos grandes hospitales dentro del perímetro del sector público.   

Proporcionalmente a la población total en Alemania hay mas profesores de enseñanzas superiores no estrictamente universitarias, muchos menos policías , militares dado los mismos y en general mas o menos los que hay en España dentro del sector público como lo mide el MAP, 2.5M contra sus 4.6 My nuestros creámonos que 46M contra sus 81M.

El error metodológico es comparar plantillas sobre población activa, algo absurdo en un país tan raro como España que tiene una enorme y que ha crecido más que ninguna europea en toda la historia, pues son 23m (apenas 16M hace 15 años ) contra solamente 29m en Francia. Dado que la población española tiene  pinta de estar muy inflada, sospecho que la activa también,y más nos valdría porque es imposible emplear a tanta gente. Si comparamos sobre población ocupada el dato español crece enormemente pero tampoco debería ser esa la base del cálculo.

La métrica a utilizar es el coste total de la nómina pública sobre el PIB o sobre el gasto público. Y ahí España no queda del todo mal pero tampoco va sobrada , y eso que fingimos creernos el dato del PIB , de nuevo porque nos conviene. En administración visible no creo yo que estemos sobredimensionados en general, lo malo es la paralela, invisible salvo en su coste.

En todo caso a Alemania no es que le sobre dinero cuando se deja en pensiones sus buenos 300.000M, en salarios más de 250.000m, etc. La cuestión es que Alemania es solamente 2.6 veces España o 1.7 Italia y por eso no puede hacerse cargo del Sur como si Europa fuera una gran federación. Hay que buscar soluciones imaginativas en el término medio, tratando de "Lowcostizar" capítulos importantes del gasto familiar o del front end de las administraciones, para que la recaudación de 8.600€ por cabeza (con suerte 10.000 cuando se pongan en promedio europeo IS e IVA) rinda como los 14.000€ de los países ricos de Europa (o los 11500 de Italia) teniendo como tenemos pensiones  y muchos salarios más o menos iguales.

[Маркс]

Ya, bueno.., pero a mí no me vale que achaques los datos de un académico por sus "errores metodológicos". Como comprenderás no es argumento de peso con lo que en todo caso deteriora el debate (de haberlo).

Los datos son los que son, llevo mucho leyendo a Navarro y se guía de fuentes oficiales entre ellos el Eurostat el cual dice que, "sin incluir los empleados públicos que trabajan en educación, sanidad y servicios sociales, en España habría en torno a 1,3 millones de asalariados al servicio del sector público, lo que supone un 2,8% de la población y un 9,2% del conjunto de trabajadores españoles por cuenta ajena. En Alemania, hay un empleado público por cada 29 habitantes y en Francia, uno por cada 27 habitantes. Mientras, en España, la proporción es de uno por cada 36 habitantes". O del mismo  Panorama de las Administraciones Públicas 2013 http://www.oecd-ilibrary.org/governance/panorama-de-las-administraciones-publicas-2013_9789264223547-es;jsessionid=vll71twk7wse.x-oecd-live-02 si sabes uno de los tres idiomas (francés, inglés y alemán) encontrarás que "el empleo de la administraciones públicas, expresado en porcentaje de la fuerza laboral, se mantiene en torno al 16%. En España se sitúa en torno al 13%. Este porcentaje es inferior al de países como Italia (14%), Reino Unido (18%), Francia (22%) y países nórdicos, pero superior a Alemania, país en que el porcentaje de funcionarios con respecto a la población activa se sitúa en el 10%". Que es por lo que Navarro acertadamente excluye el peculiar sistema sanitario alemán.
http://www.teinteresa.es/espana/Espana-numero-funcionarios-similar-europea_0_1234077326.html

Tienes enlaces al respecto:

http://noticias.lainformacion.com/espana/el-trabajo-de-por-vida-de-los-funcionarios-a-debate_P9C3U7bxo1WMrkEZ7Wl5W5/

http://www.lavozdegalicia.es/noticia/espana/2013/05/12/busca-administracion-eficiente/0003_201305SM12P4996.htm

[burbunova]

Ya, bueno.., pero a mí no me vale que achaques los datos de un académico por sus "errores metodológicos". Como comprenderás no es argumento de peso con lo que en todo caso deteriora el debate (de haberlo).

[...]

Perdona que te lo diga en estos términos: lo que acabas de escribir es una tontería del tamaño del océano Pacífico.

Precisamente yo estos días estoy a la espera de recibir un suspenso en una asignatura de un máster que estoy cursando, debido a uno de esos errores metodológicos que, sin argumentar, desprecias.

Y para ser honrado, suspenso merecido. Mis conclusiones sobre el papel eran cojonudas; lo malo es que no se corresponden con la realidad. Había unos pocos datos sospechosos que - como tú haces con la metodología - desprecié sin contemplaciones; los tomé por outliers y en realidad me estaban avisando de que había gato encerrado.

No puedo dar detalles con el fin de mantener mi relativo anonimato. Eso sí, diré que tras consultarlo con un especialista, resulta que ahí no había un gato encerrado, sino un montón de gatos rabiosos: hay veces, demasiadas, que los chicos del INE eso de la metodología se lo pasan por el arco del triunfo. Sardinita en Lata está acertadísimo cuando nos recuerda que INE son las siglas de Instituto Nacional de Embaucamiento.

Yo me comeré un suspenso; una pequeñez que tiene remedio. Lo que me parece aterrador es la posibilidad de que empresas del sector privado y otras administraciones hayan tomado decisiones erróneas basándose en esos mismos datos que yo utilicé para hacer un trabajo carente de importancia más allá de mi persona.

Y respecto a Navarro, no sé por qué es tenido por estos pagos como una suerte de ídolo por cierto sector. Publicaciones en revistas JCR parece no tener muchas. Tú mismo, Маркс.

[Saturio]

Yo hago otro tipo de comparaciones.

http://www.zaragoza.es/contenidos/organizacion/laboral/bop16012014.pdf

Ayuntamiento de mi pueblo: 5666 funcionarios en 2014 +63 laborales+50 eventuales+97 en bibliotecas+103 en escuelas infantiles+8 en administración del patronato de bibliotecas y escuelas infantiles+55 en otro patronato+64 en el instituto de empleo y fomento empresarial+16 en el organismo autónomo de Zaragoza Turismo.

Unas 6.000 personas. Incluye bomberos y policía.


Y aquí como se organizan y sus retribuciones para quién quiera investigar.  No es directo, hay que conocer las retribuciones de las escalas y luego sumarles el específico que sí viene en el documento.


http://www.zaragoza.es/contenidos/organizacion/laboral/RPT-19-08-2014.pdf

A mí me parece una jartá de gente. Es que no sé si ustedes conocen alguna empresa de 6.000 trabajadores. Les puedo asegurar que producen mucho, muchísimo y tienen muchas cosas que comprar, muchas logística que hacer, mucho mantenimiento, muchas nóminas y mucha gente que gestionar, servicios médicos que son casi hospitales...Por supuesto que esas empresas compran muchos servicios exteriores...pero es que el ayuntamiento de mi pueblo también. Que la basura la coge FCC y los jardines también los cuida otro, el transporte público lo hace otra empresa...Y la pregunta es qué servicio concreto prestan al ciudadano los 6.000 que hay ahí dentro (descontando policías y bomberos si es que su plantilla tampoco es discutible).

Y a todo eso sumemos los convenios y acuerdos con entidades de todo tipo que supuestamente cubren servicios.

Yo que sé...Es que el servicio de Modernización y Desarrollo Organizativo tiene a 49 personas trabajando...49 personas modernizando todos los días da para modernizar mucho...

Que no digo que estén haciendo crucigramas los 6000. Pero me da la impresión que nadie ha tenido jamás el menor cuidado en racionalizar las plantillas. Es que se me hace raro que se necesiten más de 200 personas para la gestión tributaria y la recaudación del ayuntamiento (por poner un ejemplo). Teniendo en cuenta que ahí no está la gente de tesorería, finanzas o contabilidad...que son otra jartá de gente todavía mayor.

Y sobre la discusión entre Rep y Marx. A los 6000 empleados municipales, nos tenemos que repartir la parte que nos toca de los 22.534 trabajadores del SALUD, los 14200 de la educación y los 11550 de la Administración general de la DGA.

Bueno, mejor os miráis esto  http://www.aragon.es/estaticos/GobiernoAragon/Departamentos/PresidenciaJusticia/Documentos/Boletin_personal_06_2014.pdf y veis la cifra final que da la DGA de gente trabajando para ellos: 49.110

Lo que pasa es que hay un curioso disclaimer:

Se debe tener en cuenta que el sistema SIRHGA está limitado en cuanto a que no todos los organismos y áreas de la Administración Autonómica lo usan para el control de su personal.

En lo referente a las Entidades de Derecho Público que gestionan de manera independiente los recursos humanos con los que cuentan, se ha recogido de manera complementaria de forma que pudiera incorporarse a este boletín

Al final dicen que 50.000 pero no está claro. Somos 1.350.000 aragoneses. Eso significa que hay un trabajador por cuenta de la DGA por cada 27 aragoneses. Sólo la  DGA ya supera la cifra que citaba Marx.

Luego súmele los municipales (que en Zaragoza me salen 1 por cada 113) y luego los de las diputaciones provinciales, la AGE, las fuerzas armadas y la policía.

[burbunova]

Yo hago otro tipo de comparaciones.

http://www.zaragoza.es/contenidos/organizacion/laboral/bop16012014.pdf

Ayuntamiento de mi pueblo: 5666 funcionarios en 2014 +63 laborales+50 eventuales+97 en bibliotecas+103 en escuelas infantiles+8 en administración del patronato de bibliotecas y escuelas infantiles+55 en otro patronato+64 en el instituto de empleo y fomento empresarial+16 en el organismo autónomo de Zaragoza Turismo.

Unas 6.000 personas. Incluye bomberos y policía.


Y aquí como se organizan y sus retribuciones para quién quiera investigar.  No es directo, hay que conocer las retribuciones de las escalas y luego sumarles el específico que sí viene en el documento.


http://www.zaragoza.es/contenidos/organizacion/laboral/RPT-19-08-2014.pdf

A mí me parece una jartá de gente. Es que no sé si ustedes conocen alguna empresa de 6.000 trabajadores. Les puedo asegurar que producen mucho, muchísimo y tienen muchas cosas que comprar, muchas logística que hacer, mucho mantenimiento, muchas nóminas y mucha gente que gestionar, servicios médicos que son casi hospitales...Por supuesto que esas empresas compran muchos servicios exteriores...pero es que el ayuntamiento de mi pueblo también. Que la basura la coge FCC y los jardines también los cuida otro, el transporte público lo hace otra empresa...Y la pregunta es qué servicio concreto prestan al ciudadano los 6.000 que hay ahí dentro (descontando policías y bomberos si es que su plantilla tampoco es discutible).

Y a todo eso sumemos los convenios y acuerdos con entidades de todo tipo que supuestamente cubren servicios.

Yo que sé...Es que el servicio de Modernización y Desarrollo Organizativo tiene a 49 personas trabajando...49 personas modernizando todos los días da para modernizar mucho...

Que no digo que estén haciendo crucigramas los 6000. Pero me da la impresión que nadie ha tenido jamás el menor cuidado en racionalizar las plantillas. Es que se me hace raro que se necesiten más de 200 personas para la gestión tributaria y la recaudación del ayuntamiento (por poner un ejemplo). Teniendo en cuenta que ahí no está la gente de tesorería, finanzas o contabilidad...que son otra jartá de gente todavía mayor.

Este tipo de empleo público - que se puede encontrar en prácticamente cualquier lugar de España - es, en realidad, una forma de transferencia de renta hacia regiones deprimidas.

En vez de dar una especie de renta universal con carácter más o menos general, nos montamos un aparato administrativo ineficiente, sobredimensionado y de chichinabo. Y es que:

• El PER andaluz tiene mala fama. (El gran error de los andaluces es no haber disimulado, en materia de hipocresía están subdesarrollados en comparación a los norteños.)
• Las oportunidades de montar redes clientelares por parte las castas políticas y sindicales del lugar son demasiado jugosas como para dejarlas pasar sin más.
• Se convocan oposiciones y similares con los fines de tener a las clases medias bien amodorradas y de crear una falsa ética del esfuerzo y del sufrimiento.

[CHOSEN]

al tiempo que (Varoufakis) reconoce que el problema [...] no es verdaderamente un problema económico [...], sino ante todo un descomunal problema político, que mostraría la desnudez del icono de la construcción europea sin políticas fiscales comunes y con un déficit democrático rampante e hiriente.

Wanderer, el propio programa de Syriza orbita entorno a los límites de la austeridad, no entorno a la construcción europea. El problema creo que es económico, el mismo Syriza amenazaba con el impago y ahora amaga con la quita. Obviar este hecho fundamental (raíz económica) me parece que es errar el análisis, y por lo tanto todas las posibles soluciones basadas en esta premisa será igualmente erróneas.
El problema es económico y no es que lo diga yo, es que lo dice el propio Tsipras!!! (deuda, quita, austeridad...) y los griegos han votado a quien más les prometía (también el PP ganó con Pons prometiendo 3 millones de puestos de trabajo, aunque fuera imposible).

Aún admitiendo que el problema fuera político (pese a que en la campaña griega no se ha hablado de construcción europea  sino de deuda y austeridad) tendríamos que focalizar la razón de ese problema, y todo acaba cayendo en el mismo sitio, por ejemplo las políticas fiscales comunes.
¿Que es el objetivo de déficit? ---> Política fiscal común (casi tributaria).
Yo pregunto:
¿porqué un problema económico -no gastar más de lo que se genera- se reviste de problema político?

Para evitar hablar de esta realidad tan fea y desagradable, se echa mano del nazionalismoa barato. "El pueblo merece", "la soberanía merece", "la patria merece"... etc Conceptos políticos para tapar las verguenzas de una realidad económica. El petróleo hay que pagarlo con dinero real, con trabajo, no con fantasías y promesas vacías, eso si, democráticamente sustentadas (¿quien no quiere vivir en el primer mundo?). Por eso ahora todo se reviste de "democracia" cuando en realidad es puro nacionalismo rancio, revestido de falangismo.

Noticia de hoy:

“Ahí está lo que pasó en Grecia, ahí está lo que va a pasar en España más temprano que tarde. Eso es el chavismo, que anda dando la vuelta al mundo entero. Ahí están y preparan una nueva salida”, ha señalado Diosdado Cabello, presidente de la Asamblea Nacional de Venezuela en un acto homenaje a Hugo Chávez.

Es decir, tenemos a un partido que se llama Izquierda Anticapitalista, que es identificado como propio por el régimen Chavista... y aqui todavía hay gente que siguen negandolo!!! 

Eso se llama
FE - JONS

Y me parece muy legítimo.
Lo que no es legítimo es engañar a la gente hablando de movimientos transversales para recuperar la dignidad del pueblo español. Tanto aqui como en Grecia tenemos un ataque de nacinoalsocialismo. Y repito, me parece perfecto porque de la masa democrática no espero nada. Pero quiero que no se falte a la verdad ni se trate de distraer a la gente, al menos en la casa de la TE.

No entiendo. Un foro y un forero pro-euro criticando al economista que más esfuerzos públicos está haciendo por intentar arreglar los evidentes problemas de diseño del euro, con propuestas modestas y moderadas.

Argumento falsable y falso.
El euro -y su diseño- funcionó perfectamente hasta el año 2008 que se vino abajo el artefacto inmobiliario y los reyes del sur se vieron desnudos.

La eurozona funcionaba perfectamente bien cuando en los PIGS brindaban con Moët pagado a crédito contra una hipoteca a 40 años. Ahí el euro funcionaba bien.
Y me quieres decir que con el barril a menos de 40$ el problema es el euro?

Españolear.
Ese es el problema.
Se intenta desviar la atención de un problema economico hacia un problema político. Y por supuesto echarle la culpa a otro: la troika, Merkel o los malvados farmaceuticos que trabajaron en la búsqueda de una cura para la hepatitis. Ese es el problema.

¿Quien de los presentes se quejaba del euro en el año 2006?
Lo suponía. ¿El problema es euro... o el problema es la factura de la Ciutat de las Artes?


El diseño del euro está explicado hace años
Es una moneda-constructo para aguantar el desafío de la facilidad real para transferir capital, mercancias y trabajadores de una parte a otra del globo en minutos-horas.

Y para soportar esta realidad que tanto los altermundistas flowerpower y los nacionalistas se niegan a asumir (Syriza ha pactado con la derecha ultranacionalista sin despeinarse), digo para resistir el empuje globalizador, no queda otra que formar una alianza política y económica de "cuantos mas, mejor". Y aún así, Europa sigue siendo pequeña.

Varoufakis, a pesar de la imagen que le quieran dar en los medios, ha repetido por activa y por pasiva que no tienen ninguna intención de abandonar el euro ni de enfrentarse ni amenazar al resto de Euroa, sino de trabajar como socios que son.

Eso es AHORA, después de la campaña electoral.
En cualquier caso a mi Varopufakis me da igual, porque como técnico sabe que su propuesta tiene un límite matemático. El problema son los políticos.
El akelarre nacionalsocialista de Syriza y sus socios de gobierno.

Vincular el acuerdo al crecimiento parece muy razonable, pero como dije antes, el problema es que para eso hace falta tomar medidas económicas que son totalmente contrarias al fundamentalismo político.


En Grecia serán ajustar el déficit.
En España serán poner al pisito en su sitio.
Y la gente -democráticamente- no quiere.
Los camareros y peluqueras españolas quieren pagar un pisito a precio de Munich y mantener un nivel de vida europeo. Y eso ES IMPOSIBLE, por mas que los políticos lo prometan.

- Pero si, como dice, a los dirigentes europeos no les ha importado llevar a buena parte de sus ciudadanos a la ruina, provocar hambre y suicidios para salvar bancos

Lo de salvar bancos es una falacia política más. Los bancos como entidades no tienen dinero propio, son huchas donde la gente (el pueblo - la ciudadanía) tiene metido su propio dinero.
No puede ser protestar por el "rescate a los bancos" y a la vez negarse a asumir un corralito.
Es que todo el argumentario de Syriza está sustentado en las mismas falacias, buenismo antropológico y no asunción de responsabilidades.


Por suerte los números son los números y mas allá no se puede ir.

[Маркс]

Ya, bueno.., pero a mí no me vale que achaques los datos de un académico por sus "errores metodológicos". Como comprenderás no es argumento de peso con lo que en todo caso deteriora el debate (de haberlo).

[...]

Perdona que te lo diga en estos términos: lo que acabas de escribir es una tontería del tamaño del océano Pacífico.

Precisamente yo estos días estoy a la espera de recibir un suspenso en una asignatura de un máster que estoy cursando, debido a uno de esos errores metodológicos que, sin argumentar, desprecias.

Y para ser honrado, suspenso merecido. Mis conclusiones sobre el papel eran cojonudas; lo malo es que no se corresponden con la realidad. Había unos pocos datos sospechosos que - como tú haces con la metodología - desprecié sin contemplaciones; los tomé por outliers y en realidad me estaban avisando de que había gato encerrado.

No puedo dar detalles con el fin de mantener mi relativo anonimato. Eso sí, diré que tras consultarlo con un especialista, resulta que ahí no había un gato encerrado, sino un montón de gatos rabiosos: hay veces, demasiadas, que los chicos del INE eso de la metodología se lo pasan por el arco del triunfo. Sardinita en Lata está acertadísimo cuando nos recuerda que INE son las siglas de Instituto Nacional de Embaucamiento.

Yo me comeré un suspenso; una pequeñez que tiene remedio. Lo que me parece aterrador es la posibilidad de que empresas del sector privado y otras administraciones hayan tomado decisiones erróneas basándose en esos mismos datos que yo utilicé para hacer un trabajo carente de importancia más allá de mi persona.

Y respecto a Navarro, no sé por qué es tenido por estos pagos como una suerte de ídolo por cierto sector. Publicaciones en revistas JCR parece no tener muchas. Tú mismo, Маркс.

No, si a mí me parece cojonudo que se ponga en solfa las metodologías (sean cuales fueren)..., pero que se especifique qué errores son de dicha aplicación. Entre otras cosas porque Navarro no está entre los chicos del INE además de ser cuestionarlos por él. Porque él en sus artículos cuando habla de cifras siempre cuestiona precisamente el cómo se articulan ciertas metodologías.

Otra cosa y a este respecto: Navarro no está sólo. Jaume Delclòs, Luís Babiano, Matteo Guainazzi, Miralles Xamena, Caterina Oliver, Eloi Badía y un porrón más mantienen esta tesitura basada en datos oficializados por la UE como el Eurostat que no es otra cosa que la oficina europea de estadística.

Ahora bien...

Productividad de nuestros empleados públicos y no de todos, obviamente (en esto Natalita creo se ha pronunciado muchas veces sobre todo en escalas).
Puestos estériles.
Logísticas sobredimensionadas en según qué sectores.
Etc.

Por supuesto. Pero esa es otra cuestión.

Luego otro tema también discutido en este foro: ¿Qué está pasando con la privatización o liberalización de los servicios públicos en España y resto de la UE? Que ni esos servicios son universales (dejan de ser públicos) ni son más competitivos. Además de la competencia, la cual se establece sobre la reducción de costes laborales que no sobre una mejor calidad afectando además de lleno al empleo.

En fin, que creo no es este el hilo adecuado así que pido disculpas.

[Mad Men]

Interesante lo que exponéis sobre el funcionariado.

Yo también podría hablar sobre mi ayuntamiento y la barbaridad de inútiles que lo invaden cada día y simular un trabajo inexistente para recibir un sueldo existente. Pero me viene a la cabeza mi abuelo, persona que solamente la vi unas cinco veces en mi vida. Él era jardinero apasionado, bueno, amante de todo lo que tuviera raíces, él solo llevaba un peazo parque ajardinado, conocía cada planta, cada arbusto. Cuando se jubiló lo sustituyeron tres trabajadores. La última vez que fui hablé con la gente del pueblo y todos me decían que desde que se  jubiló mi abuelo, el parque nunca ha sido el mismo, ahora esta más feo, más muerto. El oficio de los actuales trabajadores (que son tres, no uno como mi abuelo) es inexistente, no saben nada de jardinería, han cogido este curro porque tuvieron la oportunidad, pero no se han formado en este campo y currarán de jardineros, pero de jardinería saben lo mismo que yo, nada.

Aparte de la critica expuesta, viene al tema lo de la formación, porque de universidades tenemos en todas las ciudades medianas, pero buenos oficios es difícil encontrarlos.

[2 años]

"Y la gente -democráticamente- no quiere.
Los camareros y peluqueras españolas quieren pagar un pisito a precio de Munich y mantener un nivel de vida europeo. "

Pues mira, yo hace poco me llevé una sorpresa, me visitó una amiga, con hijos, buen trabajo...a la que veo de año en año porque vive en otra ciudad.
He ido viendo la evolución del pisito a través de ella, desde el "y vosotros cuando os metéis" cuando ella se metió (en pleno pico), año a año con los memes típicos, hasta el...pues en primavera lo pongo a la venta aunque pierda dinero...¿para compraros otro mas grande?, pregunte yo....no para irnos de alquiler, al final es mejor si te tienes que mover, etc...

No digo que sea así para la mayoría, pero andaros con ojo, porque alomejor la MN va transicionando más de lo que vosotros os creeis, como os gusta tanto el dedito acusador os resistís a reconocerlo.

[CHOSEN]

No digo que sea así para la mayoría, pero andaros con ojo, porque alomejor la MN va transicionando más de lo que vosotros os creeis, como os gusta tanto el dedito acusador os resistís a reconocerlo.

Resumiendo:
En el 2014 una visillera se ha dado cuenta de que el pisito NO FUE buena idea 
Seguro que le echa la culpa de su negative equity a los malvados bancos por no dar mas préstamos, y en consecuencia optará por una solución política que nacionalice la banca poniendo solución a sus pérdidas económicas.

Adoro a los neodemócratas.
Me hacen ver lo despiadadamente cruel que será Roma con ellos.

[sincriterio]

http://youtu.be/iVxaTC7Qp44
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