GRECIA 2015

[sudden and sharp]

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Grecia evita los recortes en las pensiones y la subida del IVA, según Varoufakis

El ministro de Finanzas griego, Yanis Varoufakis, ha celebrado este viernes el acuerdo alcanzado con el Eurogrupo para prorrogar cuatro meses el rescate porque a su juicio evita “medidas recesivas” como un recorte de las pensiones o la subida del IVA y permite que Grecia se convierta en “coautora” de las reformas.

“A partir de hoy empezamos a ser coautores de nuestro destino, coautores de las reformas que queremos aplicar, que vamos a dictar”, ha dicho Varoufakis en rueda de prensa al término del Eurogrupo, en la que ha asegurado que en el futuro los ajustes ya no vendrán impuestos desde el exterior.

“Nos comprometemos a no cambiar legislación o introducir medidas unilaterales que pongan en riesgo la recuperación económica, la estabilidad financiera o la posición fiscal del Gobierno. Es un compromiso bastante bueno para nosotros. Algunas veces, como Ulises, necesitas atarte al mástil para llegar donde quieres y evitar a las sirenas”, ha alegado el ministro heleno.

“Al mismo tiempo hemos evitado medidas recesivas que formaban parte de acuerdos previos. No hay ninguna mención o ninguna exigencia de que recortemos las pensiones o aumentemos el IVA en las islas del Egeo en un momento en que turismo aumenta y llega la primavera”, se ha felicitado Varoufakis.

En su opinión, el acuerdo permite además evitar “una secuencia de muchos años de superávits primarios asfixiantes que nuestra economía no puede producir sin destruir la base productiva del sector privado”. Así, para 2015, el superávit primario para Atenas se fijará teniendo en cuenta la situación económica y en los años posteriores se adoptarán metas “adecuadas” teniendo en cuenta los acuerdos anteriores.

La prórroga de cuatro meses permitirá además, según el ministro griego, iniciar las discusiones para un “futuro Contrato para la Recuperación y el Crecimiento de Grecia” y “negociar con nuestros socios formas de reestructurar nuestra deuda de forma inteligente de forma que permita a Grecia respirar más fácilmente y también devolver en valor actual neto más dinero a nuestros socios”.

http://www.yometiroalmonte.es/2015/02/21/grecia-evita-recortes-pensiones-subida-iva-varoufakis/?utm_content=buffer55d08&utm_medium=social&utm_source=facebook.com&utm_campaign=buffer

Eso NO son hechos, son palabras.

Varou puede "dictar" lo que quiera. Europa lo aprobará o no




Ojalá les vaya muy bien a los griegos, pero syriza es nacionalismo y nada maś.

[breades]

¿Quieres decir que Varoufakis miente y no han conseguido una prórroga, ni dejar intactos pensiones e IVA?

[sudden and sharp]

No, quiero decir que Syriza decide de donde recorta, pero si no recorta (en neto) no le dan la pasta (el crédito), ni la prorroga (el tiempo).

Y que de momento sólo son palabras. (No recorto aquí, y no tengo que subir el iva. Bueno, dinos ahora de donde recortas y de donde sacas ingresos, que impuestos subes. Dínoslo en neto, esto es el efecto combinado.)



[ Varu no miente, vende. (Es parecido.) ]

[breades]

El avance es obvio. Que no digo que se hayan hecho con la iniciativa en la negociación, digo que han conseguido un margen que querían y no tenían.

Porque si tú sabes que sin chicha no hay mandanga, imagina Varoufakis.

[sudden and sharp]

Para conseguir eso no necesitaban montar el pollo.

De todas formas aún no ha acabado. Es mañana, creo, cuando se sabrá que "medidas" toma Syriza, y si cumplen los requisitos del resto de socios.

[breades]

Y dale...

Ya sabemos que no ha acabado pero el hecho es que han conseguido un avance para sus intereses.

Ahora tienen 4 meses para convencer. Y no podemos más que desearles suerte y esperar que den con la tecla.

[Маркс]

Para conseguir eso no necesitaban montar el pollo.

De todas formas aún no ha acabado. Es mañana, creo, cuando se sabrá que "medidas" toma Syriza, y si cumplen los requisitos del resto de socios.

Sí, Sudden.., ya lo creo que necesitaban montar el pollo. De qué si no la prórroga.

Mañana sabremos más datos pero ya te adelanto que las reformas irán enfocadas a la corrupción y evasión fiscal, pero a cambio ni el IVA ni el recorte a las pensiones se tocan. Seguirán con sus políticas humanitarias (en las provincias donde gobernaban ya las iniciaron) y estudiarán las negociaciones pertinentes que se darán antes del próximo verano.

La amenaza (de la que hace gala Europa) es poco efectiva si ésta se la hace a un moribundo. Grecia tiene poco que perder y, sobre todo, Varoufakis tiene algo meridianamente claro: La deuda (no sólamente griega) es impagable. El resto de socios europeos también lo saben.

Otra cosa es el circo mediático que están montando, pero si Grecia está acojonada el resto no lo está menos.

[CHOSEN]

Miren, independientemente de los gustos políticos de cada cual, gozamos de un dato categórico: La deuda es impagable.

FUSIÓN DEUDOR-ACREEDOR

(y van...)

[Маркс]

Miren, independientemente de los gustos políticos de cada cual, gozamos de un dato categórico: La deuda es impagable.

FUSIÓN DEUDOR-ACREEDOR

(y van...)

IMPAGABLE

(Sin más gárgaras)

[sudden and sharp]

Y dale...

Ya sabemos que no ha acabado pero el hecho es que han conseguido un avance para sus intereses.

Ahora tienen 4 meses para convencer. Y no podemos más que desearles suerte y esperar que den con la tecla.

Para conseguir eso no necesitaban montar el pollo.

De todas formas aún no ha acabado. Es mañana, creo, cuando se sabrá que "medidas" toma Syriza, y si cumplen los requisitos del resto de socios.

Sí, Sudden.., ya lo creo que necesitaban montar el pollo. De qué si no la prórroga.

Mañana sabremos más datos pero ya te adelanto que las reformas irán enfocadas a la corrupción y evasión fiscal, pero a cambio ni el IVA ni el recorte a las pensiones se tocan. Seguirán con sus políticas humanitarias (en las provincias donde gobernaban ya las iniciaron) y estudiarán las negociaciones pertinentes que se darán antes del próximo verano.

La amenaza (de la que hace gala Europa) es poco efectiva si ésta se la hace a un moribundo. Grecia tiene poco que perder y, sobre todo, Varoufakis tiene algo meridianamente claro: La deuda (no sólamente griega) es impagable. El resto de socios europeos también lo saben.

Otra cosa es el circo mediático que están montando, pero si Grecia está acojonada el resto no lo está menos.

A ver, cada cual lo puede ver a su modo de entender. En el mío exigieron una quita adicional, y es claro que no la tienen. Además, está por ver que tienen la prórroga, y la extensión de la financiación. Tienen que presentar su propuesta y tiene que ser equivalente en términos netos. Por ejemplo, si suben impuestos lo suficiente,k no tienen que recortar en nada. Está en su mano. Lo que no vale es echar la culpa a los demás de tus deudas. Y exigir soluciones cómodas. Está en su mano. Que hagan lo que quieran a futuro, cumpliendo con lo comprometido con anterioridad.

El logro o la supesta "victoria" son muy discutibles. A  ver qué proponen. Pero volviendo al principio, de momento son "palabras" y no "hechos".

[Маркс]

A ver, cada cual lo puede ver a su modo de entender. En el mío exigieron una quita adicional, y es claro que no la tienen. Además, está por ver que tienen la prórroga, y la extensión de la financiación. Tienen que presentar su propuesta y tiene que ser equivalente en términos netos. Por ejemplo, si suben impuestos lo suficiente,k no tienen que recortar en nada. Está en su mano. Lo que no vale es echar la culpa a los demás de tus deudas. Y exigir soluciones cómodas. Está en su mano. Que hagan lo que quieran a futuro, cumpliendo con lo comprometido con anterioridad.

El logro o la supesta "victoria" son muy discutibles. A  ver qué proponen. Pero volviendo al principio, de momento son "palabras" y no "hechos".

Sudden, no sé tú, yo me he pasado mi vida laboral negociando. Existe una máxima en cualquier negociación y es saber que el poder es relacional (Grecia necesita de Europa y ésta de Grecia), de no ser así no tiene sentido dicha negociación. Para bajar tus pretensiones (sabes que la vas a bajar sí o sí) debes poner un listón muy alto. SIEMPRE. Aún sabiendo que la otra parte lo sabe.

De cualquier forma los inversores privados ya aceptaron una quita a Grecia: http://economia.elpais.com/economia/2012/03/19/actualidad/1332172593_453126.html. La Troika no es tonta, los inversores privados menos, pero Grecia (ahora) tampoco porque sus dirigentes no tienen intereses creados en esa deuda como sí la tuvieron anteriores gobiernos.

La responsabilidad de la deuda griega se dirieme entre los oligarcas griegos y la farsa centroeuropea (Merkel de por medio) MINTIENDO sobre el déficit griego para aceptar el rescate.

Creo que este tema lo estáis llevando al tema personal y eso os nubla el análisis. Sin daros cuenta estáis simulando el discurso del Güindos y toda su prole porque un Gobierno de izquierda (apoyado por la derecha) rechaza el timo la'deudita.

[sudden and sharp]

Lo que yo veo es que vendeis la piel del oso antes de cazarlo. ¿No podéis esperar a mañana?







Syriza no tiene NADA hoy. Esto es un hecho. Lo demás no.

[Marv]

Lo único bien que pueden hacer el Chiripas y compañía es, si de verdad están por la labor de hacer un simpa, hacerlo cuanto antes, o sea, salir del euro para hoy, que mañana es tarde.

Lo peor de abandonar el euro es que la deuda se te pone en un pico, pero ¿qué es eso para estos machos griegos, respaldadísimos por la ciudadanía? Si de verdad han decidido que no  van a pagar, ¿qué más da, cinco que cincuenta?

A ver si de verdad cogen el toro por los cuernos. Estamos esperándolo como agua de Mayo*. Pero las palomitas se me están poniendo rancias con tanto rollo y tanto rentoy.

¡Venga espartanos, hoy cenaréis cagados en los calzoncillos, y mañana también!


--
(*) La reculada del personal en ejpain será EPICA, cuando se vea lo que le pasa a un bodrio de país que abandona  la órbita UE.

[Маркс]

Lo que yo veo es que vendeis la piel del oso antes de cazarlo. ¿No podéis esperar a mañana?







Syriza no tiene NADA hoy. Esto es un hecho. Lo demás no.

Para nada. Aquí nadie ha vendido ningún oso, y mañana no veremos nada más que políticas sobre las reformas sin más tal y cómo te he dicho en el anterior post; más o menos favorables a la Troika pero sin más. Hasta dentro de cuatro meses no sabremos en qué quedarán estas misas.

Syriza (Grecia) tiene lo que tiene que es la deuda y su posible espoleta al cambio de orientación en las políticas sureñas. Eso es algo más que nada.

El Güindos and compañía pueden dormir tranquilos de momento. ¿Quién dices que venden el oso (o su piel)? 

[wanderer]

En mi opinión, aunque las deudas sean impagables, no es buena idea en general pretender impagarlas; en el caso griego, pienso que sí, pero sólo porque ya era demasiado manifiesto que no podrían hacerlo por estar demasiado hechos polvo (moribundos, no diría yo), ni en principal y, lo que es más importante, ni siquiera intereses (y no me vale el argumento ridículo que he escuchado a más de un plumilla -.aquí no, por cierto.-, de que ¿qué sentido tiene impagar cuándo el coste de la deuda está tan barato?, cuándo eso deliberadamente ignora, entre otras muchas cosas, que nominalmente sí, pero realmente no, por estar en una situación deflacionaria -.provocada en buena medida además por ése propio endeudamiento: debt deflation.-).

Aquí no tiene sentido pretender públicamente impagar la deuda, y los propios podemitas, sin haber tocado poder ya han reculado respecto de ello. La deuda se impagará, eso sí, pero de maneras disimuladas, y siempre con acuerdo acreedor-deudor.

La fusión acreedor-deudor, que apunta Chosen, también lo entiendo cómo una forma encubierta de impago, pero dado que los tenedores de deuda griega son instituciones públicas europeas y gobiernos, tal fusión para mí no sería otra cosa que el germen de una unión fiscal.

My two cents