GRECIA 2015

[sudden and sharp]

Todos los paises de la eurozona tienen enooooooooormes deudas.

Algunos ya las "cobran" con intereses negativos. Hay que aguantar de pie. Tan sólo eso. Como se suele decir:

"Sobrevivir... para pagar intreses un día más" 

[CHOSEN]

Creo que este tema lo estáis llevando al tema personal y eso os nubla el análisis. Sin daros cuenta estáis simulando el discurso del Güindos y toda su prole porque un Gobierno de izquierda (apoyado por la derecha) rechaza el timo la'deudita.

Ni siquiera los medios de comunicación griegos y de izquierdas que apoyaron a Syriza ven esa supuesta victoria 


De todas formas, gracias por intentar desacreditar -en base a ideología política- a los que opinamos igual que TODOS los gobiernos de la UE.

[NosTrasladamus]

http://www.gurusblog.com/archives/donde-ha-ido-el-dinero-del-rescate-grecia/22/02/2015/

[Mad Men]

Gráfica esclarecedora

[Mad Men]

Gráfica esclarecedora

La deuda puede modificar por cierto tiempo el consumo respecto la producción, pero cuando baja la marea se ve quien nadaba desnudo.

Por lo que se deduce de la gráfica aun queda margen de ajuste para corregir el déficit.

[lectorhinfluyente1984]

Mientras tanto...

http://www.zerohedge.com/news/2015-02-22/european-nations-poverty-rate-just-hit-record-high-spoiler-alert-not-greece

El mapa de la pobreza en Alemania:

[sudden and sharp]

Esos sajones vagos...

[Маркс]

Mientras tanto...

http://www.zerohedge.com/news/2015-02-22/european-nations-poverty-rate-just-hit-record-high-spoiler-alert-not-greece

El mapa de la pobreza en Alemania:

¡Anda que no han perdido las clases menos favorecidas alemanas con el timo la'deudita!

Nos venden el "Grecia vs Resto de Europa" o el "Grecia vs Alemania" y la población cae en el discurso.

Creo que este tema lo estáis llevando al tema personal y eso os nubla el análisis. Sin daros cuenta estáis simulando el discurso del Güindos y toda su prole porque un Gobierno de izquierda (apoyado por la derecha) rechaza el timo la'deudita.

Ni siquiera los medios de comunicación griegos y de izquierdas que apoyaron a Syriza ven esa supuesta victoria 


De todas formas, gracias por intentar desacreditar -en base a ideología política- a los que opinamos igual que TODOS los gobiernos de la UE.

¿Quién ha hablado de victoria? Vive Diox. 

Aquí los derrotados son los griegos (antes y después de Syriza).

Ah, y tú, y el obrero alemán, y las clases medias europeas, y tu madre, la mía, etc.
De los vencedores ya cuida de ellos el Güindos y resto del PPSOE europeo. 

[No Logo]

Nadie más sufre por el Director Gral de Toyota Handling en Grecia? Un directivo de multinacional diciendo que ve bien la subida del smi griego, de dignidad..... igual es que hay que salir un poco del hispanistán, cuna del capitalismo salvaje sin capitalismo, para ver otras cosas.

http://www.atresplayer.com/television/programas/salvados/temporada-10/capitulo-3-pulso-grecia-syriza_2015022100672.html

a partir del 25:30

salud

[lectorhinfluyente1984]

http://roarmag.org/2011/06/greek-debt-crisis-international-media/

http://das.sagepub.com/content/25/4/424.short?rss=1&ssource=mfr

[Mad Men]

Mientras tanto...

http://www.zerohedge.com/news/2015-02-22/european-nations-poverty-rate-just-hit-record-high-spoiler-alert-not-greece

El mapa de la pobreza en Alemania:

Este mapa viene a ejemplificar lo que es Alemania. Nos venden la próspera Alemania, y se omite que la "riqueza" teutona viene de dos lands (Baviera  y Baden-Wurtemberg)  y en menor medida alguno más.

Espectacular es el caso de Baviera, donde la exportación a aumentado ininterrumpidamente y tienen centros de primer nivel mundial.

Pero si ustedes van a visitar las bellas ciudades de Dresden, Berlín, Erfurt..... verán que de milagro Aleman, más bien poco.

El daño que ha hecho el comunismo, queda reflejado en este mapa.

Nunca entendí la gente que emigra a Berlín, pero si es una ciudad de Funcionarios!!!!!!

[muyuu]

Nunca entendí la gente que emigra a Berlín, pero si es una ciudad de Funcionarios!!!!!!

Pues como todo, si te sale una buena oferta allí vas, lo que no tiene sentido es ir a Zurich, a Londres, o a NY pensando que como hay mucha pasta algo te caerá. Si te sale una buena oferta en Cádiz pues ahí vas aunque haya un 40% de paro (no estoy al día de la cifra concreta).

[muyuu]

En mi opinión, aunque las deudas sean impagables, no es buena idea en general pretender impagarlas; en el caso griego, pienso que sí, pero sólo porque ya era demasiado manifiesto que no podrían hacerlo por estar demasiado hechos polvo (moribundos, no diría yo), ni en principal y, lo que es más importante, ni siquiera intereses (y no me vale el argumento ridículo que he escuchado a más de un plumilla -.aquí no, por cierto.-, de que ¿qué sentido tiene impagar cuándo el coste de la deuda está tan barato?, cuándo eso deliberadamente ignora, entre otras muchas cosas, que nominalmente sí, pero realmente no, por estar en una situación deflacionaria -.provocada en buena medida además por ése propio endeudamiento: debt deflation.-).

Aquí no tiene sentido pretender públicamente impagar la deuda, y los propios podemitas, sin haber tocado poder ya han reculado respecto de ello. La deuda se impagará, eso sí, pero de maneras disimuladas, y siempre con acuerdo acreedor-deudor.

La fusión acreedor-deudor, que apunta Chosen, también lo entiendo cómo una forma encubierta de impago, pero dado que los tenedores de deuda griega son instituciones públicas europeas y gobiernos, tal fusión para mí no sería otra cosa que el germen de una unión fiscal.

My two cents

Yo sigo pensando que los griegos van a impagar este mismo año. La farsa no sobrevivirá los pagos gordos que son en julio y agosto (justo después del plazo de esta "prórroga"). La única forma de pagar sería mediante otro rescate, que significaría aceptar todas las condiciones.

Tal vez si te llamas Tsipras o Varoufakis no puedes ponerlo de otro modo, pero esto es lo que ha pasado: les han dicho que no a absolutamente todo. La única gracia que les han concedido es tiempo para vender el pescado en Grecia. Ahora la cuestión es si ese tiempo lo van a emplear en vender ese pescado (me parece imposible sin causar la disolución del gobierno griego, recordemos que Syriza es una coalición donde 1/3 son comunistas de corte tradicional) o por contra lo van a emplear en preparar su salida. Lo que no va a ocurrir es que Alemania, Eslovaquia, Finlandia o España acepten un rescate griego sin las famosas condiciones (esto YA ha quedado claro).

Mucha prensa ha publicado que ha habido acuerdo, cuando salta a la vista que no lo ha habido.

En resumen, el escenario más probable me sigue pareciendo el del impago este mismo año. El segundo sería que Syriza cae. Por detrás de esos dos todo me parece muy improbable, la verdad. Aunque nunca se sabe, ocurren cosas rarísimas a veces cuando las situaciones son límite.

[Lego]

- ¿Y los de Berlín están endeudándose con los Bávaros?
- No, claro que no.
- ¿Porqué?
- Porque Alemania es una unidad de destino en lo fiscal. No son préstamos, es la lógica redistribución de renta.
- Ah. Oye, y  ¿cuál era el objetivo de la UE y, sobre todo del Euro?
- Ya estás trolleando, Yanis, te voy a reportar a Draghi. Firma de una vez.
- ¡Banéame!, no hay huevos jeje.

 

[muyuu]

Otro punto a añadir respecto al "no acuerdo" vendido como acuerdo es que hoy no solamente no se ha recuperado el euro respecto a las últimas semanas, sino que está en mínimos de bastantes años.

No quiero decir que esto signifique nada pero la "opinión" del mercado es una opinión importante, aunque no siempre acierte.