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Autor Tema: Hilo para discutir ¿QUÉ GOBIERNO SE HARÁ CARGO DE LA GESTIÓN DEL EFTF?  (Leído 19300 veces)

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Asdrúbal el Bello

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Pues eso.

¿QUÉ GOBIERNO SE HARÁ CARGO DE ADMINISTRAR EL
 ESTRANGULAMIENTO FINANCIERO TOTAL FINAL?


Hoy ha salido la última encuesta (enero) de
http://electomania.es/
https://twitter.com/electo_mania



Citar
ENERO PPSOE 190/180 (necesita 176 para gobernar)


(en noviembre 2014 se le suponían al PPSOE entre 200-210 mínimo)
en septiembre se le suponían 230/240 escaños

« última modificación: Enero 02, 2015, 14:26:07 pm por Asdrúbal el Bello »

wanderer

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Re:Hilo para discutir ¿QUÉ GOBIERNO SE HARÁ CARGO DE LA GESTIÓN DEL EFTF?
« Respuesta #1 en: Enero 02, 2015, 14:29:58 pm »
Si yo en su día teorizaba con lo del gobierno de campo de concentración nacional (o nazi-anal) PPSOE, ahora me atrevo a sugerir un gobierno de contrición nacional PPODEMOS.

Al menos trato de seguir la máxima de nuestro querido forero saturno:

Diviértanse...
"De lo que que no se puede hablar, es mejor callar" (L. Wittgenstein; Tractatus Logico-Philosophicus).

Lego

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Re:Hilo para discutir ¿QUÉ GOBIERNO SE HARÁ CARGO DE LA GESTIÓN DEL EFTF?
« Respuesta #2 en: Enero 02, 2015, 14:37:40 pm »
¡Una porra!  Me apunto.
 
  Presidente Podemita en minoría, investido con votos de IU y POSE

¿Qué premio al ganador?
 Propongo que sea adquirir derecho al tratamiento formal (obligatorio) de "Excelentísimo profeta" y al uso de  avatar con GIF animado.

¿La predicciones puntuarán menos cuanto más cercana está la fecha? No es lo mismo acertar ahora que en septiembre.
¿Puntuarán más cuanto más inverosímil parezca en el momento de ser formuladas?

Me dan ganas de apostar por mayoría absoluta de Rajoy.



Asdrúbal el Bello

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Re:Hilo para discutir ¿QUÉ GOBIERNO SE HARÁ CARGO DE LA GESTIÓN DEL EFTF?
« Respuesta #3 en: Enero 02, 2015, 16:55:13 pm »
No me queda claro si el título del hilo interroga sobre quíen creemos que estará en el poder cuando ocurra, o sobre quién se hará cargo.

Lo digo porque lo más fácil es que el petardo le explote a uno, y el que se haga cargo sea otro.

Y ahí hay mucho interés, porque hay quien piensa que los viejos lobos pueden dejar que los nuevos se peguen el morrazo, para volver cual perennes salvadores de la patria, y quien piensa que los otrora salvadores de la patria se comerán el marrón y las fuerzas emergentes se harán cargo, tras la consiguiente debacle de los representantes del R78.

¿Porra?

Yo creo que Podemos se hará cargo tras el ETFT, que explotará en el seno del régimen, pero lo hará con otro nombre/marketing y con otro frontman.

La teoría de un X que se lleve el tortazo mientras los 'responsables' se ponen de perfil va pintiparada.

¿Podemos (jeje) denominarlo como "hacerle un Maduro a alguien"?

Ahora bien, cuatro años son cuatro años (90 minutos en el Bernabeu son 'molto luongos', que decía el futbolero). Y botón de autodestrucción sólo hay uno. Y Ministro de Economía otro (excepto en el gobierno de Don Tancredo, que hay dos).

Como siempre estamos a expensas de los francfortinos, pero mi experiencia dice que,

presuponiendo siga el general procrastinamiento
tendremos gobierno antes que estrangulamiento
« última modificación: Enero 02, 2015, 16:58:07 pm por Asdrúbal el Bello »

Lego

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Re:Hilo para discutir ¿QUÉ GOBIERNO SE HARÁ CARGO DE LA GESTIÓN DEL EFTF?
« Respuesta #4 en: Enero 02, 2015, 23:05:28 pm »
 Y si Pablemos Presidente, ¿se cortará la coleta?

  ¿Quién se apuesta conmigo una birra a que esa coleta se lleva una portada del ABC en 2015?
 

wanderer

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Re:Hilo para discutir ¿QUÉ GOBIERNO SE HARÁ CARGO DE LA GESTIÓN DEL EFTF?
« Respuesta #5 en: Enero 03, 2015, 00:04:29 am »
Del ABC, no; del TIME: man of the year (gane o pierda).
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JENOFONTE10

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Re:Hilo para discutir ¿QUÉ GOBIERNO SE HARÁ CARGO DE LA GESTIÓN DEL EFTF?
« Respuesta #6 en: Enero 03, 2015, 01:30:11 am »
¿Cuánto (no cuándo) es (sería) el EFTF?.

La pregunta de este hilo da por supuesto el cuándo: según pronóstico de PP.CC., a fin de año. Pero a lo mejor no es tanta carga para el futuro gobierno.

Llevo un tiempo dándole vueltas, de abogado del diablo, al pronóstico ppcciano, como un Taleb falsacionista popperiano cisne-negrista cualquiera. ¿Qué haría falta para que no ocurriese?.

Supongamos que en el EFTF español, la deuda pública llega al 115% del PIB, según citó PP.CC., creo que de un estudio para el BBVA. Es el punto de no-retorno. (No entro a debatir la 'metrología', como el inflado del PIB con putas y drogas).

Si ahora estamos en 100%, necesitaríamos 15% de déficits adicionales, unos 3 años, 2017/18, ceteris paribus, suponiendo que no variase el PIB.

Pero el PIB está creciendo 1,5-2% anual. Mayor denominador hace el estrangulamiento mas lejano: 115 deuda /102 PIB = 112,7% ¡solo!. Eso daría otros dos años tal vez: 2019/2020.

El numerador, la deuda pública, también tiene su 'puntito'. Un 6% de déficit es añadir 60.000 M. € a Deuda Pca.: 1.060.000.

 Hay que sumar menos (falta mucho aún para empezar a restar). ¿Cómo?.

- Refinanciación: en Jul-2014 vencían obligaciones del Tesoro a 15 años emitidas en 1999. En las subastas de oct-2000 y dic-2000 se pudieron comprar al 5,696% y 5,492%. Ahora se han amortizado y ha sido posible refinanciarlas al 2,6% otros 10 años, ¡menos de la mitad de intereses anuales!.

http://www.datosmacro.com/deuda/espana/tesoro/obligaciones-10-anios

Añadan:
- Reducción de gastos... (el empleo reduce gasto de subsidio de desempleo y además aumenta cotizaciones).
- Aumento de ingresos... (solo en desgravación fiscal a la vivienda remanente en hipotecas vivas quedaban 4.000 millones en 2012, y se extinguen solos: por amortización a 30 años, o desahucio antes).

El EFTF es como un 'que viene el hombre del saco' (y hemos estado cerca de que nos llevara). La amenaza de colapso se ha hecho creíble con la obligación española al 7%, 'pasteurizando' la prima de riesgo con la reforma urgente del a. 135 de la CE por el PLU (Merkel -Obama- llamando a ZP) para poner las pensiones de aval. Ya no es solo la fiscalidad recaudatoria la que respalda la deuda. Es también el gasto en pensiones. 9 millones de pensionistas a 1000€/mes (14 veces /año).

Eso nos ha traído el abaratamiento de la Deuda Pca. y la reducción del déficit público como condición imprescindible para realimentar la confianza de los mercados. Ahora ya 'solo' se trata de redistribuir el sacrificio del capital-trabajo productivo, que no puede solo con la cruz rentista improductiva (Montoro ha descafeinado los 400.000 primeros € de plusvalías inmobiliarias, y el 100% de los +65 años, premiando su fidelidad ladrillera al PLU en el barómetro del CIS).

'Podemos' puede ser como ese cirineo, obligado a aliviar el último tramo (¿2015-2019?) de carga fiscal llevando el madero del déficit, camino del calvario. Tanto si gobierna como si provoca la gran coalición.

Veremos si Dios quiere. Buen finde.
« última modificación: Enero 03, 2015, 10:10:07 am por JENOFONTE10 »
Entonces se dijeron unos a otros: «¡Vamos! Fabriquemos ladrillos y pongámoslos a cocer al fuego». Y usaron ladrillos en lugar de piedra, y el asfalto les sirvió de mezcla.[Gn 11,3] No les teman. No hay nada oculto que no deba ser revelado, y nada secreto que no deba ser conocido. [Mt 10, 26]

CHOSEN

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Re:Hilo para discutir ¿QUÉ GOBIERNO SE HARÁ CARGO DE LA GESTIÓN DEL EFTF?
« Respuesta #7 en: Enero 03, 2015, 11:00:22 am »
Nos hemos metido solitos en una situación Lose-Lose.
El detonante del EFTF es la prima de riesgo, el termómetro de la financiación. Por tanto hemos de fijarnos en que acontecimientos pueden afectar a la prima de riesgo.
La ruptura del parlamento es nuestro cisne negro particular, independientemente de que crezca el PIB un 2% o de que se encuentre petróleo en Getafe. Sin gobernabilidad el dinero se va a marchar a otras latitudes como ha hecho siempre.
Las elecciones y una posible ruptura a la griega del parlamento son el punto de inicio del EFTF; las elecciones harán que suba la prima y que baje la bolsa.
La única forma de parar esto sería un gobierno del PPSOE, que tranquilizaría a los mercados pero apretaría la soga sobre el país (persistencia del modelo muerto, etc).

Tenemos una situación no-win, en cualquier caso:
- Si gana Podemos, el EFTF llegará por la prima de riesgo.
- Si gana PPSOE, el EFTF llegará por asfixia del modelo muerto.

Dicho lo cual, creo que el techo de Podemos son los 4 millones. No da para gobernar se mire por donde se mire.
Conclusión: "moriremos" bajo un gobierno de concentración.
El R78 morirá plácidamente en la cama... otra vez.
« última modificación: Enero 03, 2015, 18:20:09 pm por CHOSEN »

lectorhinfluyente1984

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Re:Hilo para discutir ¿QUÉ GOBIERNO SE HARÁ CARGO DE LA GESTIÓN DEL EFTF?
« Respuesta #8 en: Enero 03, 2015, 11:05:05 am »
En la medida en que ese mapa electoral sea "real", creo que los grandes perdedores son:

- IU (resultados paupérrimos)
- UPyD y C's, que por separado no consiguen despegar (creo que acudiendo juntos sacarían más votos, pero no es más que una especulación por mi parte)

Podemos habrá demostrado, si no otra cosa, que había deseos de superar el bipartidismo, pero las fuerzas arriba citadas (u otras) no lo supieron aprovechar.

Маркс

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Re:Hilo para discutir ¿QUÉ GOBIERNO SE HARÁ CARGO DE LA GESTIÓN DEL EFTF?
« Respuesta #9 en: Enero 03, 2015, 13:30:49 pm »
Con tal de ganar dinero los terroristas financieros harán lo que haga falta.

Pero eso.., con tal de ganar dinero. Matar al deudor no es su solución.  :biggrin:

El 60% del programa de Podemos será ineficaz sin una alianza sur europea, punto uno, el análisis político-estructural a partir de ya será más dependiente que nunca de las regiones (en nuestro caso europeas) que internas. Grecia; es un error de base no darle relevancia o quitarle transcendencia bien sea por su deuda o pobre economía, repito, un error de base garrafal, determinará y fijará posturas políticas en España si Podemos toca poder e inclusive Cámara parlamentaria, y éstos a su vez fijarán orientaciones en Portugal, parte de la política francesa y si me apuran Italia.

No va a haber fin del mundo tras el 2015, no lo va a haber y lo vamos a ver. El "famoso" EFTF se negociará con lo que sea; deuda perpétua mas quitas y lo que tenga que venir.

Si pronosticar de manera categórica el devenir histórico ha sido complicado no digo ya lo de ahora tal y como está el panorama en el primer mundo.  ;)
Lo que está sucediendo es que nos están sometiendo a un proceso de *saqueo* CALCADO, a los procesos neoliberales que practicaron con latinoamérica con la excusa de la "crisis de la deuda" desde los 70, 80 y 90

traspotin

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Re:Hilo para discutir ¿QUÉ GOBIERNO SE HARÁ CARGO DE LA GESTIÓN DEL EFTF?
« Respuesta #10 en: Enero 04, 2015, 12:58:21 pm »
Dando por sentado que nadie alcanzará mayoría absoluta, creo que el PSOE tiene dos opciones: autoinmolarse con Podemos o autoinmolarse con el PP. Creo que será el primero y con un poco de suerte intentará morir matando y se lleve a gran parte del PP por medio. El EFTF se lo comerán estos dos vía prima de riesgo. Me baso en la teoría ppciana (o no tanto) que será lasocialdemocracia quien tenga que realizar los ajustes para que no haya revolución.

R.G.C.I.M.

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Re:Hilo para discutir ¿QUÉ GOBIERNO SE HARÁ CARGO DE LA GESTIÓN DEL EFTF?
« Respuesta #11 en: Enero 04, 2015, 14:42:11 pm »
Podemos acelerara el EFTF.
El PLU lo postpondra pero usara ese tiempo para matener al muerto.

Lo mas CPM seria Podemos y venida del EFTF.
Ahogamiento, radicalizacion, patada a Podemos, y entrada de verdaderas fuerzas transicionistas.

No se que tiene que pasar para que la MN tanto PLU como podemista se enteren de que va la pelicula.

Si sale PLU, los I se radicalizaran.
Si sale Podemos, los T y J se radicalizaran.

Pero transicion, lo que se dice transicion, pues no la veo.

Empiezo a verla como lo que quedara naturalmente tras diluirse la polvareda del desastre. Nada por lo que nadie haya luchado conscientemente, sino como resultado emergente por agotamiento de fuerzas.

Quizas el EFTF llegue haya quien haya, con lo que el EFTF se lo comera el que gane las elecciones.

Mi porra es esa.

EL QUE GANE LAS ELECCIONES SE COMERA EL EFTF.

Sds.
Era lo último que iba quedando de un pasado cuyo aniquilamiento no se consumaba, porque seguía aniquilándose indefinidamente, consumiéndose dentro de sí mismo, acabándose a cada minuto pero sin acabar de acabarse jamás.

R.G.C.I.M.

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Re:Hilo para discutir ¿QUÉ GOBIERNO SE HARÁ CARGO DE LA GESTIÓN DEL EFTF?
« Respuesta #12 en: Enero 04, 2015, 15:08:48 pm »
Pablito ha venido para comerse los tomatazos???
Era lo último que iba quedando de un pasado cuyo aniquilamiento no se consumaba, porque seguía aniquilándose indefinidamente, consumiéndose dentro de sí mismo, acabándose a cada minuto pero sin acabar de acabarse jamás.

Marv

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Re:Hilo para discutir ¿QUÉ GOBIERNO SE HARÁ CARGO DE LA GESTIÓN DEL EFTF?
« Respuesta #13 en: Enero 04, 2015, 17:07:11 pm »
Si decimos que el que gane se comerá el marrón, es que damos el marrón como axiomático a final de 2015, y eso es lo que no está claro.

El petardazo tendrá lugar dentro de los límites temporales del próximo gobierno sí y sólo sí ese gobierno actúa como catalizador del mismo. Pero podría ser lo contrario, un retardante. Yo una coalición r78 la veo retardante (y muy efectiva en ese propósito), y cualquier cosa que involucre Podemos, lo veo como catalizador.

Lo que no veo es que sean sucesos desconectados, sino al contrario, vinculados.

Ojalá Podemos y ETFT. Pero ojo, si Podemos se ppsoiza (se corta la coleta), que es lo que yo creo que pasaría de tocar pelo, estaremos en las mismas.
« última modificación: Enero 04, 2015, 17:16:08 pm por obcad »

Lego

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Re:Hilo para discutir ¿QUÉ GOBIERNO SE HARÁ CARGO DE LA GESTIÓN DEL EFTF?
« Respuesta #14 en: Enero 05, 2015, 00:55:59 am »
 
Pablito ha venido para comerse los tomatazos???


Eso.  Y si además el EFTF nos lo encajan por etapas a los largo de los cuatro años, en vez de en un mega-evento,  quizá sería aún peor para el que esté en Moncloa.  Parecería su propia incompetencia, no la herencia recibida o "una venganza de la casta europea".  8)

La posibilidad de que el PP esté jugando a perder a sabiendas es tan absurda como divertida, y además curiosamente explica muy bien algunos comportameintos que  no encajan en ningún otro modelo-teoría. jejeje
« última modificación: Enero 05, 2015, 01:04:14 am por Lego »

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