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Autor Tema: La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)  (Leído 472117 veces)

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sudden and sharp

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Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
« Respuesta #1110 en: Enero 16, 2014, 23:30:32 pm »
Mucho ojo NosTra, y Marks:

Esto se ha debatido e burbuja, y el forero Pat, ha explicado que la traducción está manipulada. (No errónea) Buscad el original en inglés, que por lo visto cualquier parecido es pura coincidencia.  :)

Sí, lo de ESTE país es increíble.

Edit: este es el post
http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/498066-londres-pide-a-europa-que-reduzca-al-maximo-del-bienestar-3.html#post10773915
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    La UE empieza a quitarse la careta y a en decir alto las consignas del NWO sin esconderse.

    Que le den a los ingleses, a la UE y a su puta madre.




Elegante y muy meditado comentario, por otro parte El UK no ha pedido a España que baja sus prestaciones sociales, leer el speech completo en la lengua original. La prensa Español ha estado tomando el pelo a los españoles.

http://www.conservatives.com/News/Sp...en_Europe.aspx

Un comentario del speech>

    I’m not here to lecture other member states about that.
    Not least because the UK has had to take more action than most.


Es infantil alegar que el UK pide que se reduzca el gasto de seguridad social porque se ha repetido un comentario de Merkel.

hay otros razones para criticar el Speech, entre ellos el engaño que se estén perpetuando alegando que van a poder negociar con el EU y que tendremos un referéndum,
El EU no tiene el mas mínima intensión de negociar nada, lo veremos cuando dentro de poco se prepara el nuevo convención para un nuevo tratado y absolutamente todos los propuestas Británicas estén fuera del tratado.
La Casta Britanica no quiere salir del EU .
« última modificación: Enero 16, 2014, 23:48:39 pm por sudden-and sharp »

NosTrasladamus

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Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
« Respuesta #1111 en: Enero 17, 2014, 09:03:58 am »
Mucho ojo NosTra, y Marks:

Esto se ha debatido e burbuja, y el forero Pat, ha explicado que la traducción está manipulada. (No errónea) Buscad el original en inglés, que por lo visto cualquier parecido es pura coincidencia.  :)

Sí, lo de ESTE país es increíble.

Edit: este es el post
http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/498066-londres-pide-a-europa-que-reduzca-al-maximo-del-bienestar-3.html#post10773915
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Iniciado por wingardian leviosa Ver Mensaje

    La UE empieza a quitarse la careta y a en decir alto las consignas del NWO sin esconderse.

    Que le den a los ingleses, a la UE y a su puta madre.




Elegante y muy meditado comentario, por otro parte El UK no ha pedido a España que baja sus prestaciones sociales, leer el speech completo en la lengua original. La prensa Español ha estado tomando el pelo a los españoles.

http://www.conservatives.com/News/Sp...en_Europe.aspx

Un comentario del speech>

    I’m not here to lecture other member states about that.
    Not least because the UK has had to take more action than most.


Es infantil alegar que el UK pide que se reduzca el gasto de seguridad social porque se ha repetido un comentario de Merkel.

hay otros razones para criticar el Speech, entre ellos el engaño que se estén perpetuando alegando que van a poder negociar con el EU y que tendremos un referéndum,
El EU no tiene el mas mínima intensión de negociar nada, lo veremos cuando dentro de poco se prepara el nuevo convención para un nuevo tratado y absolutamente todos los propuestas Británicas estén fuera del tratado.
La Casta Britanica no quiere salir del EU .



El link quoteado al discurso no funciona. El discurso es este:

http://www.conservatives.com/News/Speeches/2014/01/George_Osborne_Speech_on_Open_Europe.aspx

Es muy largo y evidentemente el artículo hace un "resumen" incluyendo "su lectura"/interpretación.

Recordemos que quien está hablando no sólo es un británico, sino además un conservador, un Torie. (como Margaret Tatcher), y defiende los intereses de los británicos, ó, más exactamente, de ciertas capas de la población del Reino Unido.

Tengo que leer el speech completo (ya digo que es largo, si no, lo pegaba directamente para que nadie ande opinando a través de traducciones de terceros).
Una primera lectura rápida de algunos puntos:

Aqui el pollo dice que está muy bien la demolición de los sistemas de protección social que ha llevado a cabo Alemania, España y Suecia, que la reforma laboral de Hispanistán (en donde tenemos la mayor tasa de paro y el mercado de trabajo más mierdoso del mundo occidental supuestamente desarrollado -excluyo los paises ex-pacto de varsovia de cualquier comparación-) escojonuda (a pesar de que no ha servido más que para aumentar el paro) ó la reducción del estado de bienestar de Suecia (que debería haber sido el modelo a seguir, pero precisamente es con lo que quieren acabar: con referentes que perjudiquen su agenda):

Citar
Many of our neighbours have also taken tough decisions in recent years. We in Britain should praise them for it, not dismiss them.

Germany led the way a decade ago with its employment and welfare reforms.

Unemployment has halved since, and remains half the European average.

Spain is undertaking radical labour market reforms that are now yielding real results. :rofl:

Sweden has reformed its education and welfare systems.

It’s right that most of these reforms have to be taken at the national level.

We all have to put our own house in order. And there’s still a huge amount more we all have to do, including here in Britain.

But Europe’s competitiveness also requires action at the European level.


También que el tratado "de libre comercio" UE-USA esta de P.M.(esta claro que UK es un caballo de Troya de los USA en la UE para evitar que la UE pueda convertirse en un bloque económico competidor efectivo):
Citar
Take free trade.

Britain was one of the strongest promoters of the recent trade deals with Canada, Singapore and Korea. The Canada deal alone will be worth £1.3 billion pounds to Britain.

Reducing the budget, tackling red tape, some free trade agreements - this is a good beginning, but it’s not nearly enough.

We need to be much, much bolder.

We should set ourselves the urgent task of completing the transatlantic trade and investment partnership – the EU-US Free Trade agreement.

This would be the world’s biggest ever trade deal – together our economies would account for half of global output.

The Commission estimate it would boost the European economy by 120 billion euros a year – that’s over 500 euros for every family in the EU. It would bring £10 billion pounds a year to the UK alone.

Some in the European Parliament talk about stalling this Trans-Atlantic Partnership to pursue other agendas.

But when a quarter of young people looking for work in Europe are unemployed, this would be a complete betrayal

Que quieren seguir jugando al perro del hortelano: defender los intereses de la city y de su chiringuito bancario (básicamente una especie de paraiso fiscal dentro de europa), y que no entran en el euro ya que entonces podrían meterle mano a sus bancos y al mismo tiempo quieren disfrutar del resto de ventajas de ser miembro de la UE (fronteras abiertas, libre circulación de mercancías y capitales)

Citar
I also said that this loss of national control, and the loss of economic flexibility, was precisely why I didn’t want to see the UK in the euro.

But since then the Eurozone has started to work through that remorseless logic. Creating the Banking Union, the European Stability Mechanism to bail out Eurozone countries and now the proposed Single Resolution Mechanism to bail out Eurozone banks.

And the UK has not blocked them.

We could have blocked crucial parts of the Banking Union, but we didn’t.

That’s because we want the euro to work. Work for those in Europe who use it, and work for us, because an unstable euro on our doorstep has already done great damage to jobs and growth in Britain.

But we have been clear from the outset that in return for this integration, non euro members like the UK would need safeguards to protect their rights and interests.

Some on the continent like to assume this is just the UK pursuing its own self-interest, at the expense of the collective good.

But it’s the opposite.

If we cannot protect the collective interests of non-eurozone member states then they will have to choose between joining the euro, which the UK will not do, or leaving the EU.

So we have fought to safeguard the rights of non-euro members. But it has not been easy.


Pero en fin, cada uno puede hacer sus lecturas y sin duda las hará según su propia forma de pensar...
« última modificación: Enero 17, 2014, 09:23:44 am por NosTrasladamus »
No es signo de buena salud el estar bien adaptado a una sociedad profundamente enferma

Маркс

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Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
« Respuesta #1112 en: Enero 17, 2014, 10:35:57 am »
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El nuevo mapa de la pobreza en Europa

A más de cinco años del comienzo de la gran recesión del siglo XXI, Europa exhibe un nuevo mapa de la pobreza.

En la eurozona, Grecia vive “al borde de una catástrofe humanitaria”, España tiene tres millones de personas que sobreviven con ingresos mensuales de menos de 307 euros (US$417), las cifras oficiales de Portugal colocan a un 18% de la población por debajo de la línea de la pobreza, y en países fundadores del proyecto paneuropeo como Italia, el número de pobres se duplicó entre 2007 y 2012.

La situación va más allá de la llamada periferia. En Alemania casi ocho millones de personas sobreviven con unos 450 euros (US$611) mensuales de salario y, por fuera del euro, en Reino Unido, los bancos de alimentos, administrados por organizaciones caritativas, se han multiplicado por 20.

Los datos de la agencia de estadísticas europea, Eurostat, o del Banco Mundial, coinciden con los de ONGs que luchan contra la pobreza como Oxfam.

“Hay un nuevo mapa de la pobreza como consecuencia de las medidas de austeridad. Desde el aumento del desempleo hasta el desalojo y el desmantelamiento del Estado de Bienestar están contribuyendo a este nuevo panorama”, señaló a BBC Mundo la directora de Oxfam Internacional, Natalia Alonso.

¿Qué es ser pobre en Europa?

La pobreza se mide en términos absolutos y relativos. En el primer caso se trata de una virtual incapacidad de supervivencia. En el segundo es relativa al ingreso promedio y las expectativas de una época (no tener heladera o electricidad o agua corriente, etc.) que puede ser diferente en Europa que en América Latina, a principios del siglo XX o del XXI.

En Reino Unido la ONG Trussell Trust suministra dos semanas de alimentación de emergencia en más de 400 bancos de alimentos.

En 2011-2012, unas 128.697 personas recurrieron a estos bancos. En 2012-2013 la cifra casi se triplicó: 346.992.

“Es gente que tiene que elegir entre comer y prender la calefacción. Gente que come una vez al día. Padres que apenas comen para alimentar a sus hijos. Muchas veces uno se olvida lo fácil que es caer en esa situación. Pérdida de empleo, una cuenta muy alta de electricidad, una reducción de los beneficios sociales, dramas familiares y una persona se queda con poco o nada. A esto se suman salarios bajísimos, empleos temporales o de medio tiempo que hace que la gente entre y salga de situaciones de extrema necesidad”, señaló a BBC Mundo Chris Mould, director de la Trussel Trust.

En Reino Unido se ha acuñado el término “pobreza energética” (fuel poverty) para un creciente porcentaje de la población que sobrevive el eterno y durísimo invierno británico sin calefacción, porque no pueden hacer frente a las cuentas.

Geraldine Pool, diagnosticada con depresión, divorciada, con un hijo y sin trabajo es una de las personas que no pueden prender la calefacción este invierno y han recurrido a los vales de los bancos de comida del Trussell Trust.

“Con el vale me dieron carne y pescado envasado, pasta, azúcar, leche, té. Eso me ayudó a sobrevivir por un tiempo. Pero no puedo prender la calefacción: no podría pagar las cuentas. No tengo agua caliente, así que para bañarme tengo que calentar el agua y asearme como puedo”, señaló a BBC Mundo.

Los PIIGS

Según Eurostat, en 2012 unos 124 millones de personas -24.8% de los 28 países de la UE- estaban en “peligro de pobreza o exclusión social”, definición que incluye tanto la pobreza relativa como la absoluta. En 2008 la cifra era del 17%.

Esta situación es particularmente visible en los países más golpeados por la crisis de la eurozona y los programas de ajuste, agrupados bajo el burlón acrónimo de PIIGS (“Pigs” es cerdos en inglés y abarca a Portugal, Italia, Irlanda, Grecia y España).

El economista griego Costas Lapavitsas, académico de la Universidad de Londres, y autor de “Crisis in the Eurozone”, describe la situación en su país.

“Grecia vive una crisis humanitaria peor que la Argentina del fin de la convertibilidad en 2002. Ha crecido la pobreza absoluta y relativa. El sistema de salud ha colapsado, la gente no puede prender la calefacción, los bancos de comida están a la orden del día”, señaló a BBC Mundo.

Es una historia que parece sacada de una moderna picaresca de la pobreza, uno de cada diez hogares griegos a los que se les cortó el suministro eléctrico el año pasado por no abonar las cuentas recurrió a la inventiva, “colgándose” ilegalmente del suministro general para poder tener acceso a luz y energía eléctrica.

En Italia, el presidente del Instituto de Estadísticas, el ISTAT, Antonio Golini, indicó al Parlamento en octubre que la pobreza pasó de 2,4 millones a 4,8 millones entre 2007 y 2012.

Con una caída del Producto Interno Bruto (PIB) del 1,8% en 2013 no hay mejora a la vista.

“Pero esto va más allá de los PIIGS. Está pasando en el centro. En Francia, por ejemplo”, subraya Costas Lapavitsas.

Vivir con menos

En septiembre del año pasado el Instituto Nacional de Estadística y Estudios Económicos de Francia (INSEE) reveló que en 2011 la pobreza en Francia afectó al 14,3% de la población total, su nivel más alto desde el año 1997.

Según el INSEE unas dos millones de personas viven con menos de 645 euros por mes (US$877), unos 3,6 millones tienen problemas de vivienda y unos 3,5 millones reciben ayuda alimentaria.

El caso más emblemático de esta “pobreza de los ricos” es Alemania, exhibido siempre como modelo a seguir en la eurozona por su crecimiento económico y su flexibilización laboral.

La cara oscura de este crecimiento son los casi ocho millones de personas que sobreviven con los llamados minijobs que dan unos 450 euros mensuales (US$611) y prestaciones sociales nulas.

Desde los orígenes de la flexibilización germana con el gobierno social demócrata de Gehrard Schroeder en 2002 hasta su actual versión con la canciller Angela Merkel, los bancos de alimentos se han triplicado de 310 a 906.

Una situación similar se da en otro de los modelos de sociedad equitativa de antaño, Holanda.

En diciembre la Agencia Oficial de Estadísticas señaló que en 2012 el porcentaje de holandeses que vivía por debajo del umbral de la la pobreza había saltado al 9,4%, equivalente a unos 664.000 hogares. En 2010 el porcentaje era el 7,4%.

No a todos les va mal


En 2007 Europa era ya más desigual que en 1970: esta realidad se ha profundizado vertiginosamente desde entonces.

Según el Observatorio de la Realidad Social de la organización católica Cáritas, el número de millonarios en España aumentó en un 13% entre mediados de 2012 y 2013 hasta superar las 400.000 personas.

En 1976, el presidente de la tercera entidad bancaria española ganaba ocho veces más que el empleado medio; hoy gana 44 veces más.

“En Grecia, Irlanda, Italia, Portugal, España y el Reino Unido se ha visto un crecimiento de los niveles de desigualdad comparables con el 16% de aumento en Bolivia en los seis años que siguieron al programa de ajuste de los 90. En estos países europeos o el 10% más rico gana más o el 10% más pobre gana menos o ambas cosas”, señaló a BBC Mundo desde Oxfam Natalia Alonso.

El impacto no es sólo social o humanitario: el mismo modelo de crecimiento europeo de la posguerra está en juego.

Este modelo incluyente y con fuertes tendencias niveladoras en los social permitía un crecimiento basado en un alto consumo doméstico. El modelo no ha desaparecido, pero está en crisis.

“Si no cambian estas políticas, Europa necesitará 25 años para recuperar el nivel de vida que gozaba antes de la crisis. Hay un desmantelamiento de un modelo en marcha. Hoy la desigualdad en Reino Unido es igual que en Estados Unidos”, indicó Alonso a BBC Mundo.

http://www.rebelion.org/noticia.php?id=179579&titular=el-nuevo-mapa-de-la-pobreza-en-europa-


Madre mía qué panorama.
Lo que está sucediendo es que nos están sometiendo a un proceso de *saqueo* CALCADO, a los procesos neoliberales que practicaron con latinoamérica con la excusa de la "crisis de la deuda" desde los 70, 80 y 90

wanderer

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Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
« Respuesta #1113 en: Enero 17, 2014, 22:58:27 pm »
Sobre fascismo corporativo, la ideología detrás de muchas de las reformas en la UE (y también US), que hunde sus raíces en la economía hitleriana:

Citar
Guest Post: Hitler’s Economics & Why You Should Know A Thing Or Two About Them

Submitted by Chris Rossini via The Mises Economic blog,

Hjalmar Schacht was Hitler’s economic guy. According to Wikipedia, Schacht: ”became a supporter of Adolf Hitler and the Nazi Party, and served in Hitler’s government as President of the Reichsbank and Minister of Economics. As such, Schacht played a key role in implementing the policies attributed to Hitler.”

Now, we all know what happened to Hitler. But what about Schacht?

On June 9, 1947 Henry Hazlitt would write in Newsweek:

    Nazism was defeated in war. Hjalmar Schacht, the Nazi economic wizard, is in jail.

So Hitler was dead, and his economic guy went to jail

But what about the economic ideas that the two would implement together? What happened to them?

Hazlitt continues:

    But when Schacht and his surviving comrades survey the world today, they must feel consoled. Intellectually Schachtism has conquered Europe. The system of price control, wage control, profit control, interest control, exchange control, foreign-trade control, bilateral treaties, rations, priorities, allocations, quotas, with a special license required for almost every more, and with a mounting currency inflation hidden and repressed by these devices – this is Schachtism. And this is the system which nearly every country in Europe has now embraced.

So the ideas did not die, nor were they confined to a jail cell. Each and every one of those ideas, were not only embraced by Europe, but by the U.S. as well!

Hitler’s foreign policy aspirations may have been defeated by the war. However, the same cannot be said about his economic policies. Those ideas would be embraced and implemented by the victors of the war!

More than any other system of ideas, it is Fascism that should be #1 on the Libertarian priority list to debunk and persist against. The governing elites are well aware that even they can’t sustain themselves under a system of Communism. However they do believe that Fascism is their golden chalice.

What is Fascism?

Lew Rockwell has the answer:

    Fascism is the system of government that cartelizes the private sector, centrally plans the economy to subsidize producers, exalts the police state as the source of order, denies fundamental rights and liberties to individuals, and makes the executive state the unlimited master of society.

Does that sound like America today? Do I even have to ask?

We are all involved in the struggle of Liberty vs. Fascism.

http://www.zerohedge.com/news/2014-01-17/guest-post-hitler%E2%80%99s-economics-why-you-should-know-thing-or-two-about-them
"De lo que que no se puede hablar, es mejor callar" (L. Wittgenstein; Tractatus Logico-Philosophicus).

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Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
« Respuesta #1114 en: Enero 17, 2014, 23:12:56 pm »
Sobre fascismo corporativo, la ideología detrás de muchas de las reformas en la UE (y también US), que hunde sus raíces en la economía hitleriana:

Sí y no.

El fascismo tiene conciencia de Estado.
Lo que está sucediendo es que nos están sometiendo a un proceso de *saqueo* CALCADO, a los procesos neoliberales que practicaron con latinoamérica con la excusa de la "crisis de la deuda" desde los 70, 80 y 90

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Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
« Respuesta #1115 en: Enero 17, 2014, 23:18:45 pm »
Sobre fascismo corporativo, la ideología detrás de muchas de las reformas en la UE (y también US), que hunde sus raíces en la economía hitleriana:

Sí y no.

El fascismo tiene conciencia de Estado.

Remarco lo de corporativo.

En todo caso, el fascismo tiene conciencia de Estado, pero para apropiárselo para sus fines (el corporativo, y el de toda la vida).
"De lo que que no se puede hablar, es mejor callar" (L. Wittgenstein; Tractatus Logico-Philosophicus).

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Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
« Respuesta #1116 en: Enero 17, 2014, 23:22:55 pm »
Sobre fascismo corporativo, la ideología detrás de muchas de las reformas en la UE (y también US), que hunde sus raíces en la economía hitleriana:

Sí y no.

El fascismo tiene conciencia de Estado.

Remarco lo de corporativo.

En todo caso, el fascismo tiene conciencia de Estado, pero para apropiárselo para sus fines (el corporativo, y el de toda la vida).

Ya, ya... Como comprenderás no seré yo el que haga alegato alguno en pro del fascismo  :roto2:.

Y sí, es cierto, me he dejado llevar por el resto del artículo. Obviamente se trata del fascismo corporativo.
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Starkiller

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Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
« Respuesta #1117 en: Enero 18, 2014, 00:10:47 am »
Ya, ya... Como comprenderás no seré yo el que haga alegato alguno en pro del fascismo  :roto2:.

Y sí, es cierto, me he dejado llevar por el resto del artículo. Obviamente se trata del fascismo corporativo.

El fascismo siempre fue corporativista, incluso antes de existir el concepto; en tanto que fue una ideología de y para la burguesía. Los grandes monopolios estatales surgen de él, y tambien (aunque no exclusivamente) las grandes empresas.

A diferencia del comunismo, donde el poder se engloba en torno a una serie de "fieles" al partido, el fascismo siempre se engloba en torno a burgueses que ya lo son. España es un ejemplo de libro de eso mismo, que todos conocemos desde cerca (En el Franquismo mandaban las mismas familias, punto por punto, que en la Restauración).

Acerca de la consciencia de Estado... bueno; el fascismo siempre utilizó el patriotismo como su principal reclamo. Y eso evidentemente, falta ahora; salvo el equivalente en la sacrosanta empresa en la que el buen estajanovista tiene que tatuarse le logo en la nalga. Podemos dejarlo como "la evolución del Fascismo a finales del S XX".

Y he de decir que ese artículo es escalofriantemente bueno, so pena de corto. Lo releo, y oiga, no puedo discrepar en una sola palabra.
« última modificación: Enero 18, 2014, 00:13:16 am por Starkiller »

visillófilas pepitófagas

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Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
« Respuesta #1118 en: Enero 18, 2014, 00:59:28 am »
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El nuevo mapa de la pobreza en Europa
A más de cinco años del comienzo de la gran recesión del siglo XXI, Europa exhibe un nuevo mapa de la pobreza.

Sobre este tipo de titulares: España accedió a la Unión Europea en 1986. Desde 1986 hasta 2008, cuando tocaba hablar de riqueza, se hacía un zoom in y se hablaba del "milagro español". Desde entonces, cuando toca hablar de pobreza, se hace un zoom out y se habla de la "pobreza en Europa".
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Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
« Respuesta #1119 en: Enero 18, 2014, 14:37:11 pm »
Ya, ya... Como comprenderás no seré yo el que haga alegato alguno en pro del fascismo  :roto2:.

Y sí, es cierto, me he dejado llevar por el resto del artículo. Obviamente se trata del fascismo corporativo.

El fascismo siempre fue corporativista, incluso antes de existir el concepto; en tanto que fue una ideología de y para la burguesía. Los grandes monopolios estatales surgen de él, y tambien (aunque no exclusivamente) las grandes empresas.

Ahí discrepo. Los fascismos son ideologías con un linaje claramente socialista, creadas por y para unas clases medias que se resistían a ser proletarizadas.

Ni que decir tiene que en su día - los años 30 del pasado siglo - la burguesía no tardó en subirse al carro, habida cuenta de la amenaza comunista. No era que el programa fascista fuese de su gusto, ya que imponía un redistribución de los beneficios empresariales que ya nos gustaría tener hoy. Lo que ocurría era que la otra opción era mucho peor.

Uno de los que lo vio fue Gramsci, un intelectual del comunismo que merece que se le dé la misma importancia que al propio Marx. Gramsci se dio cuenta de una revolución como la soviética nunca podría tener éxito en las sociedades que había en la Europa occidental del siglo XX, porque ya de aquella había unas clases medias mucho más amplias que las que existían en la Rusia de los zares.

Y así, Gramsci ideó una forma de hacer la revolución completamente distinta, que se centraba en dominar con puño de hierro la educación, la cultura y la "intelectualidad" en general. Uno hijo bastardo de las ideas de Gramsci es, en mi opinión, el hombrenuevismo; pero estas son otras historias.

De ahí, de las clases medias, que en Europa haya habido diversos fascismos - al nuestro light y casposo-catolicoide le fue muy bien: Franco murió en la cama de un hospital de Madrid tras casi 40 años de dictadura - y que el comunismo no haya acabado de prosperar. Y de ahí que en nuestros días, ahora que las cosas van mal, sean los fascismos los que vuelvan a sacar la patita y que, en cambio, el comunismo sea residual.

La gran diferencia con el escenario del anterior siglo es que la burguesía no se ha subido al carro del fascismo. No lo necesita; y de ahí que Jörg Haider o Pim Fortuyn hayan tenido muertes prematuras y no naturales.
« última modificación: Enero 18, 2014, 14:45:08 pm por burbunova »
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Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
« Respuesta #1120 en: Enero 18, 2014, 15:24:33 pm »
La gran diferencia con el escenario del anterior siglo es que la burguesía no se ha subido al carro del fascismo. No lo necesita; y de ahí que Jörg Haider o Pim Fortuyn hayan tenido muertes prematuras y no naturales.


De acuerdo con todo excepto con esto último.

Por una parte, el fascismo actual puede ser reencarnación fidedigna del original. Hay tendencias actuales en esta línea, como la instrumentalización del racismo, de la xenofobía o de la "amenaza foránea", o como la toma de control del Estado por ciertas fuerzas externas y anti-sistema que primero lo desprestigian para luego invadirlo y usarlo para sus propios fines.

Por otra, un fascismo renacido no tendría por qué tomar absolutamente todos los elementos del original, y además tomaría otros nuevos (el control mediante el lenguaje y la tecnología, al estilo 1984) podría ser más novedoso actualmente.

Yo no diría tan alegremente que la burguesía no se haya subido al carro, o no se pueda subir al carro del fascismo ahora, porque el fascismo de ahora no ha de ser exactamente el mismo que el original, ni necesariamente la burguesía ha de relacionarse con él o integrarse en él exactamente de la misma forma.

Por ejemplo, en España hay mucho más caldo de cultivo de fascismo a nivel regional que estatal. La gente recela del Estado (con y sin razón) y no siente actualmente un patriotismo nacional fuerte ni generalizado (excepto, cosmética y efímeramente, cuando se gana un mundial de fútbol). La educación no te habla de una gran España, ni de su papel relevantísimo y crucial en el mundo, ni de sus tensiones con "los extranjeros". Ahora la gente siente un orgullo de pertenencia fuerte (aunque también cosmético y forzado) por su región o terruño. La gente habla de que "en Andalucía somos...", o "en Cataluña pensamos". La gente, cuando se pone racial, no habla de la "raza española" (cosa estúpida) , sino de "nosotros los vascos", o "nosotros los gallegos/celtas" (igualmente estúpido). La educación se enfoca en la peculiaridad y grandeza de la región y el terruño (hasta el paroxismo y la ridiculez como, en geografía, hablar del "río más largo de Madrid", o "la montaña más alta de la Comunidad Valenciana", que es como estudiar Anatomía y no pasar del propio ombligo).

A nivel privado, las empresas pueden no tener exactamente el mismo papel que tuvieron en el fascismo original, sino diferente e incluso mayor, no sólo intra-empresa (como denuncia ppcc) sino fuera, respecto del sector público y de la sociedad en general.

Ahora hay más caudillitos a nivel regional o en el sector privado, que en el público a nivel estatal. Y ambos se llevan razonablemente bien, como se puede ver en los entramados público-privados a escala autonómica,

Y es es independiente de filias o fobias, es simplemente lo que tenemos entre manos. Si te va el centralismo, criticarás el autonomismo. Pero si te va el autonomismo, deberías criticar este autonomismo aún más, porque ahora es ahí donde se ven más patitas asomar. Si te va el comunismo, criticarás el sector privado. Pero si te va el sector privado, deberías criticar este sector privado aún más, porque ahora es ahí donde se ven más patitas asomar.

----

PS: ojo a lo que comenta burbunova sobre Gramsci y la imposibilidad del comunismo en sociedades industriales y de consumo con fuerte clase media, porque eso es precisamente el caldo de cultivo en que prendió el nazismo desde abajo (obreros, autónomos y dueños de pymes) y desde la izquierda (anti-capitalismo, anti-burguesía, anti-corporaciones), que luego derivó hábilmente a anti-semitismo y anti-marxismo (que es lo que ha quedado en la memoria popular) para ganar el apoyo de burgueses y gran industria.

"The party was created as a means to draw workers away from communism and into völkisch nationalism. Initially, Nazi political strategy focused on anti-big business, anti-bourgeois, and anti-capitalist rhetoric, although such aspects were later downplayed in order to gain the support of industrial entities, and in 1930s the party's focus shifted to antisemitic and anti-Marxist themes."
http://en.wikipedia.org/wiki/Nazi_Party
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Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
« Respuesta #1121 en: Enero 18, 2014, 15:36:33 pm »
Buen post, Visi.

Apuntar en la misma dirección algo de Marx:

Citar
"las ideas de la clase dominante son las ideas dominantes en cada época"
Lo que está sucediendo es que nos están sometiendo a un proceso de *saqueo* CALCADO, a los procesos neoliberales que practicaron con latinoamérica con la excusa de la "crisis de la deuda" desde los 70, 80 y 90

Starkiller

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Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
« Respuesta #1122 en: Enero 18, 2014, 19:11:33 pm »
Ya, ya... Como comprenderás no seré yo el que haga alegato alguno en pro del fascismo  :roto2:.

Y sí, es cierto, me he dejado llevar por el resto del artículo. Obviamente se trata del fascismo corporativo.

El fascismo siempre fue corporativista, incluso antes de existir el concepto; en tanto que fue una ideología de y para la burguesía. Los grandes monopolios estatales surgen de él, y tambien (aunque no exclusivamente) las grandes empresas.

Ahí discrepo. Los fascismos son ideologías con un linaje claramente socialista, creadas por y para unas clases medias que se resistían a ser proletarizadas.

Ni que decir tiene que en su día - los años 30 del pasado siglo - la burguesía no tardó en subirse al carro, habida cuenta de la amenaza comunista. No era que el programa fascista fuese de su gusto, ya que imponía un redistribución de los beneficios empresariales que ya nos gustaría tener hoy. Lo que ocurría era que la otra opción era mucho peor.

Pero es que a eso me refiero. El fascismo surge del austrocomunismo* (comunismo nacionalista), pero es rápidamente desviado por la burguesía (Que lo financia) que lo acaba convirtiendo en su "comunismo" personal.

Los origenes son exactamente los que dices; pero desde los primeros momentos que lograron alcanzar el poder, se comportaron de la forma que digo: corporativismo burgues y paternalismo obrero. Ignoro cuales fueron los mecanismos en Alemania o en Italia, pero en España tenemos bastante claro que fue lo que pasó entre las ideas (nada corporativistas) del nacionalsindicalismo, y la puesta en práctica en el Régimen Franquista: la falange fue completamente desviada e instrumentalizada, con ayuda y bendición de la misma burguesía que había tirado abajo el régimen de Primo de Rivera (Padre) porque no se adaptaba a sus deseos.

Uno de los que lo vio fue Gramsci, un intelectual del comunismo que merece que se le dé la misma importancia que al propio Marx. Gramsci se dio cuenta de una revolución como la soviética nunca podría tener éxito en las sociedades que había en la Europa occidental del siglo XX, porque ya de aquella había unas clases medias mucho más amplias que las que existían en la Rusia de los zares.

Y así, Gramsci ideó una forma de hacer la revolución completamente distinta, que se centraba en dominar con puño de hierro la educación, la cultura y la "intelectualidad" en general. Uno hijo bastardo de las ideas de Gramsci es, en mi opinión, el hombrenuevismo; pero estas son otras historias.

De ahí, de las clases medias, que en Europa haya habido diversos fascismos - al nuestro light y casposo-catolicoide le fue muy bien: Franco murió en la cama de un hospital de Madrid tras casi 40 años de dictadura - y que el comunismo no haya acabado de prosperar. Y de ahí que en nuestros días, ahora que las cosas van mal, sean los fascismos los que vuelvan a sacar la patita y que, en cambio, el comunismo sea residual.

La gran diferencia con el escenario del anterior siglo es que la burguesía no se ha subido al carro del fascismo. No lo necesita; y de ahí que Jörg Haider o Pim Fortuyn hayan tenido muertes prematuras y no naturales.

El comunismo es residual, en buena parte, por ser mas peligros para la burguesía que el fascismo, que siempre se ha dejado apadrinar muy bien. Y por eso mismo se han puesto grandes esfuerzos en desmontarlo, y en promover en los círculos comunistas a sus propios peones, ya precomprados (Desde carrillo hasta gonzalez, en España) y en general, desnaturalizarlo con la Social Democracia (Desde aqui un saludo a Willy Brand, del cual espero que arda lentamente en el infierno). Evidentemente la socialdemocracia siempre fue mucho mas cómoda que el comunismo.
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Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
« Respuesta #1123 en: Enero 19, 2014, 14:50:26 pm »
En el hilo de ppcc, cita a "El País" de un escrito de aire erudito pero algo chorra sobre la cuestión catalana interpretado como un enfrentamiento entre la naturaleza castellana de (supuestamente) mayor influencia goda, que el autor interpreta como "sureña" y menos europea, y la naturaleza catalana de (sup.) influencia franca, que el autor interpreta como "norteña" y de mayor europeidad.

http://politica.elpais.com/politica/2014/01/18/actualidad/1390059028_662750.html

E interesantes reacciones de la peña, a eso y a un par de cositas de Luis María Anson y el papel de USA en la EU cuatro o cinco posts después.

Post inicial:

http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-invierno-2013/msg100182/#msg100182

Y siguientes:

http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-invierno-2013/msg100194/#msg100194

dmar

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Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
« Respuesta #1124 en: Enero 21, 2014, 22:58:15 pm »
Dejo un video sobre lo que esta aconteciendo en Ucrania  :o

Бои с беркутом на Грушевского. Катапульта. Коктейли молотова (Full) / Киев Майдан 20.01.2014

Auténtica batalla campal, guerrilla callejera...


Curioso como en las revueltas urbanas se está recurriendo a tácticas antiquísimas...  En Tahrir luchaban como una legión romana y los Ucranianos han construido una catapulta.

 


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