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Autor Tema: La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)  (Leído 363371 veces)

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Sidartah

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Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
« Respuesta #1200 en: Febrero 20, 2014, 17:45:59 pm »
Ayer habían muchos problemas para sacar pasta de cajeros, pero en tiendas podías pagar con tarjeta.

Hoy, lo segundo tampoco es posible. Ocurre en todo el país. Nada, seguid sin darle bola :troll:

De esto ni palabra todavía en la prensa "oficial".

Unos días así y empezarán los saqueos y la violencia en otras ciudades.
oM MaNi padMe HuM

tomasjos

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Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
« Respuesta #1201 en: Febrero 20, 2014, 18:24:19 pm »
En Russia Today se habla de acaparamiento de productos en tiendas y supermercados. Esto encaja con lo que Sidartah cuenta acerca de las restricciones a los movimientos financieros -si que es importante, Sidartah, tenía usted toda la razón-.

Comenté hace un mes que si la situación pasa a guerra civil, solicitaré pasar este hilo al Principal, junto al hilo de ppcc y al del Rescate.
La función de los más capaces en una sociedad humana medianamente sana es cuidar y proteger a aquellos menos capaces, no aprovecharse de ellos.

Y a propósito del tema, sostengo firmemente que la Anglosfera debe ser destruida.

dmar

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Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
« Respuesta #1202 en: Febrero 20, 2014, 18:56:56 pm »

España también está en venta, y si encuentra un comprador, morirá.

Citar
"urbem venalem et mature perituram, si emptorem invenerit"


https://en.wikipedia.org/wiki/Jugurtha


Totalmente de acuerdo.  Si hoy hay algún país en venta es España, la putilla de Europa.  Qué miedo.

***

http://politikon.es/2014/02/20/la-guerra-que-si-cambio-todo/

Citar
Hace 100 años las provincias ucranianas de Zakarpattia, Termopil, Lviv e Ivano-Frankivsk formaban parte del por aquel entonces llamado Reino de Galitzia y Lodomeria. Chernivtsi, la provincia inmediatamente al sur, era parte del Ducado de Bucovina. En aquellos tiempos, en febrero de 1914, Tanto Galitzia como Bucovina eran dos provincias fronterizas del Imperio Austro-Húngaro, ignoradas por casi todo el mundo fuera del estado mayor de los ejercitos de la Monarquía Dual y el Zar. Lviv, la vieja capital de la región, había permanecido bajo el dominio de los Habsburgo casi sin interrupción desde 1772. Durante muchos años el idioma más común en Galitzia era el polaco, conviviendo con alemán y ucraniano en relativa armonía. En los años anteriores a la Gran Guerra Lviv era más conocida por sus nacionalistas polacos que por otra cosa.


Nota:  hay exónimo en Español un para Lviv, Leópolis o Lemberg
« última modificación: Febrero 20, 2014, 19:26:22 pm por dmar »

wanderer

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Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
« Respuesta #1203 en: Febrero 20, 2014, 18:59:06 pm »
El desarrollo de la crisis ucraniana: un ejemplo más de la utilización geopolítica de la corrupción o cómo un país es vendido por sus élites.

Citar
Ukraine – The Funding Begins – Gun Shots Starting in Kiev  Posted on February 20, 2014  by  Martin Armstrong        Ukraine-2-19-2014
......................

https://en.wikipedia.org/wiki/Jugurtha





Parecidos más que razonables, diría yo...
"De lo que que no se puede hablar, es mejor callar" (L. Wittgenstein; Tractatus Logico-Philosophicus).

Republik

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Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
« Respuesta #1204 en: Febrero 20, 2014, 19:04:37 pm »
Ucrania,  como Belgica en la UE, es de esos países que llevan la autodestrucción en los genes y deberían tener preparado un plan de partición.  Polonia se ha salvado por meterse en la UE pero su mapa de voto deja claro que las partes que fueron amputadas a Alemania se perciben diferentes,  aunque parece que ambas aceptan estar en el mismo bloque y eso suaviza mucho las diferencias (partir un país para estar en la UE compartiendo moneda y seguridad social es un tema tirando a folclórico y cada vez lo será más).

Para Bélgica, aunque ya "les flamingants" han rebajado la presión,  hace tiempo que hay un plan que incluye la integración de Flandes en Holanda y la conversión de Valonia en 3 ó 4 departamentos de Francia. Bruselas en ese plan quedaba como un DF europeo.
 Esta ruptura sospecho qur no gusta en Alemania porque una Francia con 70M de habitantes podría antes de 2030 superarles en población (esto si Alemania no importa gente en masa ocurrirá de todos modos antes de 2050) y se alumbraría una nueva potencia mediana con una Holanda de 21M de pobladores y un PIB muy superior al polaco y no tan lejos del nuestro.

La enorme diferencia en el mapa electoral de ambas partes hace aconsejable evitar la guerra y plantearse una partición por la línea de fractura. Nadie saldría perdiendo demasiado porque Rusia conservaría su ansiado acceso al Mar Negro (aquí hay que tener claro que eso no se toca) y los que se quieren occidentales ingresarían en la UE para lo bueno y lo malo.
« última modificación: Febrero 20, 2014, 19:13:27 pm por Republik »

Маркс

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Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
« Respuesta #1205 en: Febrero 20, 2014, 19:06:01 pm »
Para mí que parte de la población en Ucrania se debate entre dos bloques de los que no quieren saber nada de nada (saben por experiencia a qué conlleva eso).

Que las presiones rusas pasan por las facturas que Putin pagó para saldar deudas del país. La geopolítica sigue pesando tanto o más que en preguerra y Ucrania haría muy buen papel como dique de contención al expansionismo europeo y usano o, como articula en Rebelión Paul Craig, al neoconservadurismo.

Que ni los EE.UU ni Europa están ahora para soltar dinero y hacerse con ese frente a los rusos.

Luego está Gazprom, por supuesto, como eje de lucha comercial entre potencias por los mercados.

En fin, que creo vivimos momentos interesantes a costa, claro está, de los muchos muertos por desgracia.





Lo que está sucediendo es que nos están sometiendo a un proceso de *saqueo* CALCADO, a los procesos neoliberales que practicaron con latinoamérica con la excusa de la "crisis de la deuda" desde los 70, 80 y 90

tomasjos

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Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
« Respuesta #1206 en: Febrero 20, 2014, 19:12:48 pm »
Según La Voz de Rusia, los rebeldes han ocupado una planta nuclear en Rovno, Volynia, en la Ucrania Noroccidental.

http://spanish.ruvr.ru/2014_02_20/No-hay-tregua-para-Kiev-5922/

La función de los más capaces en una sociedad humana medianamente sana es cuidar y proteger a aquellos menos capaces, no aprovecharse de ellos.

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Starkiller

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Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
« Respuesta #1207 en: Febrero 20, 2014, 20:32:21 pm »
Para mí que parte de la población en Ucrania se debate entre dos bloques de los que no quieren saber nada de nada (saben por experiencia a qué conlleva eso).


No se; hablando con una ucraniana exiliada, de las afueras de Kiev, y nivel bajo (poca formación, etc...), que sigue en contacto (iba con frecuencia, su marido y un hijo siguen allí, etc...) su percepción es: el gobierno ucraniano y los rusos son mafiosos, les viene de la URSS, y queremos Europa porque con Europa hay menos mafias.

Y tengo la sensación de que la visión de la gente allí es bastante así; es un tanto inocente desde nuestro cínico punto de vista, por una parte, y por otra, creoq ue cuando ellos se refieren a "mafia" lo entienden desde un punto de vista mas literal: para ellos implica violencia (brazos rotos) y tener que sobornar a los empleados públicos para conseguir una licencia de algo, o simplemente, porque te ha parado la policía.

Y en eso tienen razón, no pasa en EU. Y si yo tuviera que aspirar a estar como en EU o como en rusia, también elegiría EU, normal.

Lo que pasa es que, como bien han comentado, no puedes dejar a Rusia sin Odessa, no si no quieres un reenactment de la guerra de Crimea, que fue la antesala de la WWI. Y tampoco es tan grave, porque en esa zona si que se consideran rusos. Simplemente, que hagan la partición y acaben de una vez con el problema.

PS: Yo creo que no esta pactado, y si lo esta, USA se ha salido del guión. Creoq ue la partición de Ucrania era algo esperado, y el mar negro para los rusos; y ahora USA esta intentando de las suyas para evitarlo; a saber si una venganza por el tema sirio, o porque si.

saturno

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Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
« Respuesta #1208 en: Febrero 20, 2014, 20:59:49 pm »
Creo que de anoche a hoy se ha cruzado la frontera sin billete de vuelta:
Ya van contando 100 muertos:
http://www.lemonde.fr/europe/article/2014/02/20/les-morts-de-maidan_4370570_3214.html

1,. El estallido de ayer fue porque el Parlamento sacó del orden del día
el voto pedido por la oposicion para regresar
al sistema de control del presidente existente en la anterior constitcuion.

2.- El Presidente regresó de Soltchi con la alternativa de Putin.
Se bloquean 2 000 millones del crédito ruso hasta que Maiden esté limpia

3.- Dio el trabajo a Los cuerpos de interevención de élite del ejercito



Espeluznante:
Des manifestants se font tirer dessus sur la place Maïdan à Kiev Small | Large


Los snippers apuntan al cerebro, al corazon o a la femoral.
« última modificación: Febrero 20, 2014, 21:04:05 pm por saturno »
Alegraos, la transición estructural, por divertida, es revolucionaria.

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Micru

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Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
« Respuesta #1209 en: Febrero 20, 2014, 21:41:15 pm »
Tres ministros europeos (DE, FR, PL) están ahora en Kiev y parece que Yanukovich aceptaría adelantar las elecciones.
http://www.globalpost.com/dispatch/news/thomson-reuters/140220/eu-envoys-kiev-find-willingness-early-elections-polish-pm

Sin embargo, de nada sirve jugar si las cartas estan marcadas:
Citar
Despite having lost the popular support he had when he was elected president in 2010, Yanukovych has found a way to retain his control over the Ukrainian parliament. He has done so by resurrecting an electoral system last used in a parliamentary election a decade ago. This system is superficially similar to that used in Scotland. Half the MPs are elected by proportional representation from party lists, and half from constituencies. The difference is, however, that in Ukraine there are often only two types of people who can be elected as constituency MPs: local government officials and local businessmen, who are equally dependent on the regime and need to demonstrate their loyalty to it.

The opposition supported a return to this system when it was voted on in November 2011, and the government was able to report to Brussels and Washington that a compromise had been found. Yanukovych’s opponents were, however, relying on the new electoral law being formulated in such a way as to allow candidates to stand for election in both constituencies and lists. That way, parties could put their stronger candidates up in the constituencies, with a fallback position on their list.

But the government, having ensured the opposition’s support for the new law, somehow forgot about that condition, and the clause that would have provided a safety net for the opposition was declared unconstitutional by the Constitutional Court, which remains loyal to Yanukovych.     

After that, decisions at constituency level were completely predictable: strong opposition candidates got cold feet and opted for safer party list places. As a result, the ruling Party of Regions and its acolytes are preparing for victory in a majority of constituencies, other than those in Western Ukraine and possibly Kyiv, where the opposition has strong support.

http://www.opendemocracy.net/od-russia/sergii-leshchenko/rigging-elections-ukrainian-style

Reiter

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Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
« Respuesta #1210 en: Febrero 20, 2014, 22:03:54 pm »
Ucrania,  como Belgica en la UE, es de esos países que llevan la autodestrucción en los genes y deberían tener preparado un plan de partición.  Polonia se ha salvado por meterse en la UE pero su mapa de voto deja claro que las partes que fueron amputadas a Alemania se perciben diferentes...

El mapa de Europa ha cambiado mucho y más que cambiará, yo no creo que el capítulo Kosovo esté cerrado, pero eso es otra historia. Respecto a lo que fueron las fronteras de Ucrania en el pasado y los muchos merodeadores que seguro que la rondan leí algo que me dejo roto:
Citar
Los revisionistas rumanos apuntan sus miradas hacia Ucrania

La prensa rumana próxima al presidente del país, Traian Basescu, y los círculos nacionalistas financiados por el Servicio de Inteligencia Exterior barajan activamente cómo se podría aprovechar la crisis ucraniana para separar de Ucrania la provincia de Chernivtsi, la región de Herta y una parte de la provincia de Odesa.

http://spanish.ruvr.ru/2014_01_30/Los-revisionistas-rumanos-apuntan-sus-miradas-a-Ucrania-1251/


...su ansiado acceso al Mar Negro (aquí hay que tener claro que eso no se toca)

Cuando Putin abandonó los JJOO de Pekin de forma abrupta para iniciar la guerra contra Georgia lo hizo asustando a los políticos que vieron como le cambiaba la cara al teléfono cuando le contaron cómo Osetia del Sur había sido bombardeada y varios observadores rusos habían muerto.

Un problema que no imaginó encontrar fue la amenaza de Ucrania (aconsejada a saber por quién) de no permitir que la flota entrase de nuevo en la base de Sebastopol, (en Crimea) dónde, en régimen de arrendamiento, Rusia tiene su flota del Mar Negro.
Lo que sucedió: la flota partió, hubieron manifestaciones en Crimea a favor de Rusia con banderas y todo y la flota volvió, atracó y nadie les dijo nada.
Lo que se cuenta que sucedió: Putin les contestó que estaba dispuesto a levantar a la población pro rusa, montarle un conflicto y, total ya metidos en harina, quedarse con Crimea.

A día de hoy están construyendo una base todavía más grande en Novorossisk que tiene que estar terminada antes de que acabe el contrato de arrendamiento en Sebastopol.

saturno

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Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
« Respuesta #1211 en: Febrero 21, 2014, 00:42:51 am »
 21-02-2014 à 00h15 Nouvel Observateur
http://tempsreel.nouvelobs.com/ukraine-la-revolte/20140220.OBS7200/ukraine-100-morts-et-diplomatie-dans-l-impasse-un-jour-sans-fin-a-kiev.html

Salen los 3 ministros de la 2a ronda con la presidencia a la 01:00 (GMT+2)
NO HAY ACUERDO PARA ELECCIONES ANTICIPADAS, Era solo una idea que no prospero

En cambio la RADA (Parlamento) consigue anular(*) por mayoría
por la noche la orden dada a los servicios especiales de restablecer el orden.
(Los diputados presidencialistas ya se habian retirado)



___
(*) sorry me lie con la frase. Anulado
« última modificación: Febrero 21, 2014, 00:44:58 am por saturno »
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Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
« Respuesta #1212 en: Febrero 21, 2014, 01:13:57 am »
Llegan las sanciones de la EU:
EU decides as a matter of urgency on asset freeze and visa ban on those responsible for violence and excessive force in Kiev.
Ukraine sanctions imposed amid Kiev clashes
De la nota de prensa oficial:
Citar
In light of the deteriorating situation, the EU has decided as a matter of urgency to introduce targeted sanctions including asset freeze and visa ban against those responsible for human rights violations, violence and use of excessive force. Member States agreed to suspend export licences on equipment which might be used for internal repression and reassess export licences for equipment covered by Common Position 2008/944/CFSP. The Council tasked the relevant Working Parties to make the necessary preparations immediately. The scale of implementation will be taken forward in the light of developments in Ukraine.

Y los motores de la propaganda funcionando a todo gas:
Mr Putin’s bullying and machinations have brought Ukraine to this pass. It is past time for the West to stand up to this gangsterism: Russia should be ejected from the G8.

Manu Oquendo

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Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
« Respuesta #1213 en: Febrero 21, 2014, 01:53:18 am »
Esto parece una guerrilla urbana en toda regla. Tal que una  "kale borroka" de  bildutarras enquistada en la plaza de Guipúzcoa, se comen los patos y la llenan de basura durante meses porque nadie se atreve a expulsarlos y  siguen quemando autobuses mientras les llevan la comida desde la Cepa.

Un escenario perfectamente plausible desde el momento en que la Alemania de Merkel vuelve por donde ya estuvo Hitler a ver si de una vez consiguen su lebensraum con mano de obra baratita y otro mercadillo cautivo de unas decenas de millones de personas que ya son pobres y no notarán tanto la que se les viene encima.

A mi modo de ver significa el fin del timo de Europa porque ya no quedan caretas.

Trabajo con rusos y ucranianos y me dicen que esto está pagado por nosotros,  que se les ha dejado cocerse en su salsa y que ahora a ver quién quiere tener a esa gente de vecinos o de socios. Yo, ni de coña.
Para viajar muy lejos si nos meten esta gente a presión igual que nos han colado los genocidas de ETA y los han puesto al frente de la Agencia Tributaria de Guipúzcoa. La diputación foral. Se han hecho amiguetes. Hay que ver.

El autor de esto que sigue ha pasado muchos años por aquellos países.

http://blogs.elconfidencial.com/espana/tribuna/2013-12-14/ucrania-la-polar-es-lo-que-importa_66271/

Europa rompió Yugoslavia, hubo cirio donde no lo había y ahora seguirán montando otros cirios que aporten "footprint" y business.
Vamos muy mal. Como siempre que no se pone coto radical al veneno de los nacionalistas. Todo lo envenenan.

Cuento, codicia, robo, desmadre de gasto, corruptos a mogollón y alma de míseros mercaderes sin moral y sin valores.

Debemos irnos preparando porque sería indecente que esto durase así.

PD. Acabo de leer en El País los comentarios de los lectores de la crónica diaria de Kiev. Tela. En general: Credibilidad del medio cero patatero. Abrumadora mayoría rechazando proceder de Europa. Se entera uno mejor leyendo a los lectores que al periódico.

« última modificación: Febrero 21, 2014, 08:05:53 am por Manu Oquendo »

saturno

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Re:La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)
« Respuesta #1214 en: Febrero 21, 2014, 02:50:37 am »
No creo que Europa monte deliberadamente lo que hay ahí, ni siquiera Rusia.


Creo que desde Roma no hemos descubierto otra forma de gobernar pueblos que no hablan el mismo idioma como no sea asimilarlos, o levantar muros.
Nunca se dice, pero es la razón principal por la que Europa es como es.
Desde la antigüedad hasta la Union Europea. Las lenguas.

Parece estupido, pero si lo piensas, es siempre asÍ: la primera dificultad
está en entender lo que dice el otro. La Paz queremos creer que es la misma
para todos, hasta que te topas con alguien que te dice Paz pero no le entiendes,
Por si cualquier acaso, le pegas un tiro, no sea que te lo meta él primero.


Eso sí, dudo que se pueda intervenir en Ukrania como se hizo en Yugoslavia.
En este caso, la cuestion va a ser si les cerramos fronteras y allá ellos, en su propia lengua, Que es lo que se ha hecho en Siria.

Pero si las mantenemos abiertas, si seguimos metiendo baza, ya tendrá que
ser en nuestra lengua:: Y si esa es la condicion, respecto de nuestro interlocutor, ya da igual que sea un Ruso, y no un Ukraniano.


__


Los 3 ministros del esxterior PL+FR+DE se quedan en Kiev.

Rusia manda a su mediador consejero en derechos humanos: Vladimir Loukine,

Ya estamos en la misma situacion que el último desencuentro entre Sirios.
100 muertos, son muchos muertos.

En Francés:
http://tempsreel.nouvelobs.com/monde/20140220.REU1427/les-mediateurs-europeens-prolongent-leur-mission-a-kiev.html


(Saludos)
« última modificación: Febrero 21, 2014, 03:03:57 am por saturno »
Alegraos, la transición estructural, por divertida, es revolucionaria.

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