La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)

[R.G.C.I.M.]

Como no le metan un atauqe de saturacion, a pesar de saber donde estan, no creo yo que es den asi de facil...
La cupula cobertora de los grupos de portas US son de 600km y creo que los iluminadores de 300.
Quizas en vertical sean menos, pero unos minutos ya tienen para cargarse esos supuestos misiles.

Nada nuevo, creo.

No?

Sds.

[tomasjos]

Yo creo que va por ahí, RGCIM. Ataque de saturación pero con la posición exacta conocida.

Más noticias de Russia Today

16:35 GMT. El Ministerio del Interior ucraniano confirmó que finalmente los manifestantes abandonaron el edificio del Ministerio de Justicia. Además, la entidad instó a los radicales a seguir el ejemplo de estos manifestantes y dejar otros edificios gubernamentales asaltados.
 
16:20 GMT. Dentro del gobernante Partido de las Regiones anuncian su disposición a entablar un diálogo con la oposición sobre el tema de la amnistía a manifestantes detenidos por participar en los disturbios en Kiev y en otras partes del país.
 
16:00 GMT. El Consejo Supremo de Crimea prohibió cualquier actividad y símbolo del partido nacionalista Svoboda (Libertad), cuyos activistas a menudo se ven involucrados en los enfrentamientos con la Policía en Kiev y en las tomas de las administraciones regionales. El partido nacionalista ucraniano fue prohibido porque es "una amenaza a la reconciliación nacional, la seguridad pública y el orden público". Además, el Parlamento de la República Autónoma (que forma parte de Ucrania) también exigió al Ministerio de Justicia que prohíba las actividades de Svoboda en todo el territorio del país.
 

Texto completo en: http://actualidad.rt.com/actualidad/view/117917-minuto-cronicas-rebeldia-ucraniana

[Asdrúbal el Bello]

Ucrania es un país de manual para ensayar una partición, Polonia, que también podría funcionar, es UE, aunque se juega con fuego metiendo mano en el patio trasero de Rusia; muy desesperados tienen que estar en los EEUU si realmente parte de ellos esto.

Vamos a ver, no nos liemos. Ucrania es No-OTAN, aunque está a punto de serlo. En este momento está en la fase llamada 'intensificación del Diálogo', como Georgia. Y como en Georgia, Rusia hará LO QUE SEA para impedirlo. Georgia tuvo su guerra civil y su intervención rusa, y es casi imposible evitar que en Ucrania ocurra lo mismo. Y más tras las noticias que llegan de Crimea.

¿Habrá una intervención rusa? Lo único que puede retrasarla son los JJOO de Sochi. Pero en cuanto pasen, no lo duden.

Duda ¿alguna parte de Ucrania se establecerá como estado pro-occidental? Quizás. Las fronteras son tozudas y tienden a volver a su origen.

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d0/Partitions_of_Poland.png


En cuanto a la reacción estadounidense, la de siempre. Un par de destructores al Mar Negro en un puerto búlgaro o turco y listo ( a lo mejor también va nuestro Álvaro de Bazán). Por si acaso desde hace dos semanas los rusos tiene un portaaviones y dos cruceros lanzamisiles en el Mediterráneo Oriental. No vaya a ser.

[Sidartah]

Aqui adjunto link con plano del centro de Kiev con los puntos calientes numerados, descritos (en ruso) y fotos de los mismos. Comenten amigablemente sus impresiones. Se imaginan ustedes Madrid así? Esto era impensable hace 6 meses
 http://zyalt.livejournal.com/986057.html

La gente en el país tiene miedo de decir Su opinión en público por miedo a que la policía los detenga.

Estoy desde el móvil, no doy para más.

[sudden and sharp]

Aqui adjunto link con plano del centro de Kiev con los puntos calientes numerados, descritos (en ruso) y fotos de los mismos. Comenten amigablemente sus impresiones. Se imaginan ustedes Madrid así? Esto era impensable hace 6 meses
 http://zyalt.livejournal.com/986057.html

La gente en el país tiene miedo de decir Su opinión en público por miedo a que la policía los detenga.

Estoy desde el móvil, no doy para más.

Parece talmente sacado de Night Watch (T. Prachett) que tanto le gusta a Starkiller.

Night watch quotes
https://www.goodreads.com/work/quotes/1712283-night-watch

“But here's some advice, boy. Don't put your trust in revolutions. They always come around again. That's why they're called revolutions.”
― Terry Pratchett, Night Watch

[Starkiller]

Aunque esta me gusta aun más, y aplica estupendamente:

“There were plotters, there was no doubt about it. Some had been ordinary people who'd had enough. Some were young people with no money who objected to the fact that the world was run by old people who were rich. Some were in it to get girls. And some had been idiots as mad as Swing, with a view of the world just as rigid and unreal, who were on the side of what they called 'the people'. Vimes had spent his life on the streets, and had met decent men and fools and people who'd steal a penny from a blind beggar and people who performed silent miracles or desperate crimes every day behind the grubby windows of little houses, but he'd never met The People.
People on the side of The People always ended up dissapointed, in any case. They found that The People tended not to be grateful or appreciative or forward-thinking or obedient. The People tended to be small-minded and conservative and not very clever and were even distrustful of cleverness. And so the children of the revolution were faced with the age-old problem: it wasn't that you had the wrong kind of government, which was obvious, but that you had the wrong kind of people.
As soon as you saw people as things to be measured, they didn't measure up. What would run through the streets soon enough wouldn't be a revolution or a riot. It'd be people who were frightened and panicking. It was what happened when the machinery of city life faltered, the wheels stopped turning and all the little rules broke down. And when that happened, humans were worse than sheep. Sheep just ran; they didn't try to bite the sheep next to them.”

Hubo conspiradores; de eso no cabe duda. Algunos habían sido gente ordinaria que ya no podía más. Otros fueron gente joven, sin dinero, que objetaba que el mundo estaba dirigido por viejos con dinero. Otroes estaban por las chicas; y otros eran idiotas, tan locos como Swing, con una visión del mundo rígida e irreal, que estaban del lado de lo que ellos llamaban "el pueblo". Vimes había pasado su vida en las calles, y había conocido gente decente, idiotas, otros que robarían un penique de un mendigo ciego, y gente que realizaba milagros silencioss o crímenes desesperados cada día, tras las sucias ventanas de sus pequeñas casas, pero nunca había conocido al Pueblo.
La gente en el bando de El Pueblo siempre terminaba decepcionada, en cualquier caso. Acababan descubriendo que el Pueblo tendía a no ser agradecido, progresista, o obediente. El Pueblo tendía a ser mezquino y conservador, no muy inteligente, y hasta desconfíado de la inteligencia. Y de esa forma, los Hijos de la Revolución se encontraban con el viejo problema: no era que hubieran tenido la forma de gobierno errónea, lo que era obvio, sino que tenían el Pueblo erróneo.
Tan pronto como ves a la gente como cosas que pueden ser medidas, no dan la talla. Lo que correría por las calles dentro de poco no sería una revolución, o una revuelta. Sería la gente, asustada y ateerrorizada. Era lo que sucedía cuando la maquina que era la vida en la ciudada fallaba, las ruedas dejaban de girar y todas las pequeñas reglas se rompían. Y cuando eso pasaba, los humanos eran peores que las ovejas. Las ovejas solo huyen; no intentan morder a la oveja que va a su lado."

(La traduccióin no es gran cosa, y los tiempos verbales son complciados cuando alguien explica algo que esta pasando/va a pasar pero que desde su punto de vista pasó hace veinte años).

[sudden and sharp]

Sí. Estoy releyendo ahora "Tiempos Interesantes" (sobre china)...

Más o menos (de memoria): "Sabes que allí con las orejas del cerdo hacen sopa. ¿Qué te parece?
--- Que otro cabrón se come el cerdo. 

[Karunel]

Qué buena es Night Watch. Quien no la haya leído, que se la compre, y se la lea.

[Republik]

Ucrania es un país de manual para ensayar una partición, Polonia, que también podría funcionar, es UE, aunque se juega con fuego metiendo mano en el patio trasero de Rusia; muy desesperados tienen que estar en los EEUU si realmente parte de ellos esto.

Vamos a ver, no nos liemos. Ucrania es No-OTAN, aunque está a punto de serlo. En este momento está en la fase llamada 'intensificación del Diálogo', como Georgia. Y como en Georgia, Rusia hará LO QUE SEA para impedirlo. Georgia tuvo su guerra civil y su intervención rusa, y es casi imposible evitar que en Ucrania ocurra lo mismo. Y más tras las noticias que llegan de Crimea.

¿Habrá una intervención rusa? Lo único que puede retrasarla son los JJOO de Sochi. Pero en cuanto pasen, no lo duden.

Duda ¿alguna parte de Ucrania se establecerá como estado pro-occidental? Quizás. Las fronteras son tozudas y tienden a volver a su origen.

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d0/Partitions_of_Poland.png


En cuanto a la reacción estadounidense, la de siempre. Un par de destructores al Mar Negro en un puerto búlgaro o turco y listo ( a lo mejor también va nuestro Álvaro de Bazán). Por si acaso desde hace dos semanas los rusos tiene un portaaviones y dos cruceros lanzamisiles en el Mediterráneo Oriental. No vaya a ser.

Mi duda es si realmente los EEUU están detrás de la maniobra para "OTANIZAR" la Ucrania Occidental o es un movimiento más bien endógeno fruto del sustrato heredado de las enormes diferencias históricas entre las dos mitades del país (el Occidente ucraniano es parcialmente  católico). Sería un acto bastante temeraro meterse a calentar un territorio tan sensible y próximo a Rusia, incluso militarizar el Occidente en sentido OTAN sería una gruesa provocación, lo suyo será un estatuto similar al de Finlandia durante la Guerra Fría.

[Starkiller]

Mi duda es si realmente los EEUU están detrás de la maniobra para "OTANIZAR" la Ucrania Occidental o es un movimiento más bien endógeno fruto del sustrato heredado de las enormes diferencias históricas entre las dos mitades del país (el Occidente ucraniano es católico). Sería un acto bastante temeraro meterse a calentar un territorio tan sensible y próximo a Rusia, incluso militarizar el Occidente en sentido OTAN sería una gruesa provocación, lo suyo será un estatuto similar al de Finlandia durante la Guerra Fría.

Lo que dices tendría sentido... si no fuera porque hace dos días USA intentó meter misiles hasta en el retrete del presidente polaco, lo que terminó como terminó (Accidente de avión, etc...).

Sinceramente, esto solo parece una continuación de la política seguida previamente con georgia y polonia. Lo que no se es que pretenden conseguir; salvo un enfrentamiento Rusia-EU que les deje via libre en el pacífico.

[Republik]

Mi duda es si realmente los EEUU están detrás de la maniobra para "OTANIZAR" la Ucrania Occidental o es un movimiento más bien endógeno fruto del sustrato heredado de las enormes diferencias históricas entre las dos mitades del país (el Occidente ucraniano es católico). Sería un acto bastante temeraro meterse a calentar un territorio tan sensible y próximo a Rusia, incluso militarizar el Occidente en sentido OTAN sería una gruesa provocación, lo suyo será un estatuto similar al de Finlandia durante la Guerra Fría.

Lo que dices tendría sentido... si no fuera porque hace dos días USA intentó meter misiles hasta en el retrete del presidente polaco, lo que terminó como terminó (Accidente de avión, etc...).

Sinceramente, esto solo parece una continuación de la política seguida previamente con georgia y polonia. Lo que no se es que pretenden conseguir; salvo un enfrentamiento Rusia-EU que les deje via libre en el pacífico.

Cierto, pero entrar en Ucrania no deja de ser un salto cualitativo muy  importante (Polonia ya era católica -y alemán  hasta 1.945 no poco de su territorio actual- y Georgia un muy antiguo reino colonizado por Rusia en el XIX). Es casi como si Rusia apoyase un movimiento para la re-rusificación de Alaska o la reintegración a México de los territorios conquistados por los EEUU en 1848.

[Taliván Hortográfico]

No sé hasta qué punto está involucrado EE.UU. en la desestabilización de la Europa del Este. Lo que sí sé es que no se puede descartar su intervención sólo por una aparente falta de lógica. La intervención estadounidense en el mundo árabe es innegable, y en los últimos años sólo ha servido para desatar un caos que a ojos de toda lógica también perjudica los intereses de Estados Unidos. Las dictaduras estilo Mubarak parecían mucho más manejables (y previsibles) que lo que hay ahora.

[Frommer]

En mi opinión, los USA sí están detrás en lo de Ucrania, como también en todo lo demás, y me formo esta idea desde un punto de vista de lógica histórica-largo plazo.  Cuanto más avanza el imperio mas se centra en influir en el exterior, tienen la posición dominante y los recursos -el dinero también, lo imprimen mientras pueden y tal-

No importa que la situación doméstica empeore, que lo hace, siempre pasa, a otros les ha pasado antes, tu poderío tiende a proyectarse fuera y se abandona el cuidado del terruño... 

Y psicológicamente es mucho más estimulante para las elites ir por ahí "deploying" portaaviones que haciendo planes para rehacer puentes de ferrocarril que se han quedado de madera...


Otra cosa, puede alguno llevar el libro que citan al hilo de la biblioteca transición insta? Estoy en el teléfono y las zarpas no me dan para mas

[Starkiller]

Mi duda es si realmente los EEUU están detrás de la maniobra para "OTANIZAR" la Ucrania Occidental o es un movimiento más bien endógeno fruto del sustrato heredado de las enormes diferencias históricas entre las dos mitades del país (el Occidente ucraniano es católico). Sería un acto bastante temeraro meterse a calentar un territorio tan sensible y próximo a Rusia, incluso militarizar el Occidente en sentido OTAN sería una gruesa provocación, lo suyo será un estatuto similar al de Finlandia durante la Guerra Fría.

Lo que dices tendría sentido... si no fuera porque hace dos días USA intentó meter misiles hasta en el retrete del presidente polaco, lo que terminó como terminó (Accidente de avión, etc...).

Sinceramente, esto solo parece una continuación de la política seguida previamente con georgia y polonia. Lo que no se es que pretenden conseguir; salvo un enfrentamiento Rusia-EU que les deje via libre en el pacífico.

La investigación de ese accidente se hizo de forma conjunta con los polacos, y eran los primeros interesados en encontrar cualquier indicio para señalar a los rusos. Se hicieron públicas las transcripciones y, leyendo la traducción que se hizo al inglés, no me queda dudas de que fue un accidente genuino provocado por la cabezonería/prepotencia del presidente polaco en aterrizar pese a los intentos de los controladores rusos por guiarle a un aeropuerto sin niebla. Luego salieron noticias de trazas de explosivos en la zona, pero ni los polacos parecen haberle dado credibilidad.

Pues que casualidad mas causal, que vino de maravilla para zanjar el tema de polonia con el escudo de misiles.

Que no digo que no sea como tu dices, pero me parece demasiado perfecto. Y, francamente, no es lo único:

http://www.dailymail.co.uk/news/article-2084259/Polish-prosecutor-Mikolaj-Przybyl-shoots-news-conference.html#ixzz1j0BfBa00

Aqui hay un video en el que se ve como el fiscal militar que investigaba el caso... se mete un tiro. 

Yo que quieres que te diga, pero mera casualidad no parece.

Casi ninguna de estas cosas que vienen tan a huevo son casualidades. Una cosa es lo que se nos venda. Pero, personalmente, salvando algun hecho aislado, no creo que nada de esto sean casualidades o locos aislados, ya hablemos del Maine, de JFK, del 11S, de Atocha, del avión de Polonia, o del asesinato del Archiduque de Austria.

[Sidartah]

Dimiten todos, pero él no, él se queda como macho alfa