La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)

[saturno]

http://www.lemonde.fr/europe/article/2014/02/19/en-ukraine-ianoukovitch-decrete-une-journee-de-deuil-national-jeudi_4369307_3214.html

Martes: El parlamento retira del orden de día una votacion reclamada por la oposcion
              Instrucciones de medidas de excepcion y autorizaciones al ejercito
Kiev: La oposicion marcha sobre el parlamento. Incendios y desalojos de edidicions publicos

Martes-Miercoles:
Kiev: enfrentamientos
Lviv: toma de edificios militares y probablemente de armas

Miercoles:
Kiev: tregua entre oposicion y gobierno
Lviv (75000 hab): declara asumir responsabilidad politica sobre la poblacion contra el gobierno. Controla la frontera con Polonia
Algunas otras ciudades : con ocupacion de edificios publicos

Europa: amenaza de sancciones:

Mañana Jueves:
Kiev: viaje de MinExteriores de Polonia, Alemania y Francia
Bruselas: reunion con sanciones, congelacion de activos de dirigentes
Rusia: pide que Europa deje de mediar, y obligue la oposicion a sentarse con el Gobierno

_______

El problema como lo entiendo es que en el Gobierno son tan castuzos
que ni a la poblacion del Este rusofilo le hace gracia tener que quedarse
a solas con ellos y con los Rusos. No se opondrían a una caida del gobierno

Entiendo que la poblacion de ambos bandos electorales, con que les quiten
los castuzos, se conformarán con el equilibrio Este-Oeste al que están acostumbrados.
Se repite lo mismo que con la revolucion naranja de hace unos años,
con la lider todavía en la carcel.

Y el ejercito, por la misma razón, debe estar sobradamente indeciso.
 


Yo creo que si Rusia deja de proteger al Gobierno, éste cae, y el barco
se endereza sólito, a base de contratos politico-economicos

Es posible, porque en Rusia ya no deben estar muy seguros de su aciertos geopoliticos, después de la que han montado en Siria.
Y más posible aún, si USA se abstiene de salir en la foto para no provocar a Rusia.

(Es mi sentimiento por lo que leo, y por lógica, pero sin mayor autoridad)

[tomasjos]

No lo veo así, Saturno. Lo de Siria es un triunfo de Putin, trufado de cadáveres de esa Guerra Fría por interposición que han tenido rusos y occidentales. El aparente caos sirio favorece a El Assad y a sus socios rusos, que poco a poco van limpiando el territorio, han dejado descolocadas a las petromonarquías, y en el interim, han conseguido que Egipto mantenga una posición bastante menos proamericana, debido al apoyo anglousano a la Hermandad Musulmana.

En el asunto ucraniano, las declaraciones del gobierno autónomo de Crimea pidiendo la intervención rusa, y de los colectivos del este solicitando en algún caso la anexión directa a Rusia, son una muestra de que no tienen miedo a los rusos, básicamente porque ellos son rusos.

La aparición del enviado ruso por Kiev puede entenderse como una forma de tener un contacto personal con Yakunovich de alguien próximo a Putin y de su confianza, que transmita sin errores la política de este último sobre el asunto ucraniano.

Por otro lado, la autonomía de Lvov, junto con la destrucción de arsenales confirma que no quieren seguir unidos a un Kiev prorruso, más que una protesta contra la corrupción -los líderes ucranianos occidentales son tan corruptos como los orientales-, y por otro lado, que no van a usar la fuerza bruta en una guerra civil. Se desarman para solicitar después una intervención OTAN que les defienda de Rusia. Se quedarán con armas ligeras y munición suficiente para mantener su estrategia de luchar en inferioridad, y así justificar esa intervención.

De todos modos sigo pensando que la partición de Ucrania la decidieron hace tiempo rusos y occidentales y ahora solo están escenificándola.

Reiter, en cuanto a lo de la brigada de 500-1000 hombres, lo que está claro es que de brigada nada. En el caso de los 1000 hombres sería un batallón reforzado con unidades de apoyo, blindados, exploración, etc..... Una brigada anda entre los 3000 y 5000 hombres según su composición, con 3-4 batallones de fuerza propiamente dichos -a 500/800 hombres por batallon-, más un grupo de artillería y otro de caballería, unidades de cuartel general, ingenieros, logística, señales, etc....

Sidartah, en cuanto al tema de los bancos, mi inglés no es bueno y no me ha quedado demasiado claro, pero si están restringiendo las operaciones de cambio de moneda, evidentemente tiene usted razón, deben haber detectado intentos de fuga de capitales en moneda extranjera, por el miedo de los ucranianos a lo que pueda pasar, y querrán evitarlo en lo posible.

[Маркс]

Y esto cómo se interpreta?

Los ministros de Exteriores UE estudian este jueves las sanciones contra los responsables de violencia
http://www.europapress.es/internacional/noticia-ministros-exteriores-ue-estudian-jueves-sanciones-contra-responsables-violencia-20140220083019.html

Sin embargo España no está por la labor.

¿La Monarquía Española con Putin? 

[mpt]

....  da bastante mala espina........

http://thoughtcatalog.com/danielle-ryan/2014/02/i-am-a-ukrainian-this-needs-to-go-viral/

buen ejemplo del "nos pastorean", esta claro que "reclutas" no les faltan y cada dia va a ser mas facil en todas partes; los amenazados de favelamiento, convenientemente alienados por los mamporreros distribuidores de memes, seguiran a los mesias a donde sea; y lo chupao que lo van a tener en la peninsula, en cuanto a cualquiera se le ocurra meterla en la lista de territorios fallidos-fallidos;

empezando por los que en vez de ajustar cuentas con los perversos, quieren toqueteos formales, o los de las tonterias sentimentales;

[Currobena]

El desarrollo de la crisis ucraniana: un ejemplo más de la utilización geopolítica de la corrupción o cómo un país es vendido por sus élites.

Ukraine – The Funding Begins – Gun Shots Starting in Kiev  Posted on February 20, 2014  by  Martin Armstrong       
For months before the proposed alignment with the EU, there were signs all over Ukraine pro and con about joining Europe that was a campaign in part funded by the EU to sell the idea to Ukraine. This funding has been CONFUSED with the funding for the “rebels” to engage in revolution that Putin calls a coup. There is HUGE difference from the funding Germany and the EU was providing to sell Ukraine on the idea of joining the Europe compared to funding a revolution as the Saudis are doing in Syria.
But overlooked, was the resentment with corruption. After all, Ukraine’s 2004 Orange Revolution that toppled the government without a shot fired. That too was over corruption. For you see, the Orange Revolution swept then-prime minister Yanukovych out in 2004 and that brought Tymoshenko to power. It is widely viewed that Yanukovych stole his current position of power and his decision not to sign the deal  with the EU centers on the EU’s demands that he release from jail former Prime Minister Yulia Tymoshenko, his political opponent who he had imprisoned. So you are starting to get a sense of the depth to this corruption.

The changes that followed the Orange Revolution simply weren’t deep enough and Yanukovych has always been more pro-Russian. To the Western Ukrainians, this is a chance to get on a different trajectory and they did not expect this would turn violent since there was no such resistance during the Orange Revolution. On this score, they are wrong.
This resentment toward corruption has been rising sharply once again. Make no mistake about it, at the core is ALWAYS economics. Ukraine is desperately in need of a cash injection because the government is so corrupt. Yanukovych, who has been in power since 2010, and he said that Ukraine could not afford to sign the EU deal. The question was really who was putting more money is his pocket.
Germany is now starting the funding or the “rebels” as is the USA. Russia is funding the mercenaries and gave Ukraine $2 billion with demands to crush the rebels. Russia is portraying this as a coup funded by the USA. Ironically, funding is now starting. Nobody funded the “rebels” initially for had they done so,they would have been armed. The Orange Revolution was bloodless and they expected the same result so they did not seek funding for that purpose.
Of course, there was funding for “promotion” selling the EU deal to the people coming from Germany and the EU. But this was more directed into a marketing campaign that filled the cities with signs and posters. That was NOT funding that was going in with the expectation of civil war. There is a GREAT difference. Nonetheless, the violent attacks by Yanukovych’s mercenaries is now showing the West they need to fund the rebels.

The constitutional reforms that are demanded by the protesters demonstrates that this is at its core about corruption and not about joining the EU or Russia as the media is playing up. Nor are the reforms just about money. This is all about political power. This is about Yanukovych who has effectively established a de facto dictatorship. The opposition have called for the ouster of Yanukovych and the ordering of new elections for he stole the elections and imprisoned the former President who ousted him. The general view is that control of the government is a dictatorship for far too much power rests with Yanukovych and not enough with parliament. There are no checks and balances. This is the corruption that lies at the core demand – something that Yanukovych will sooner murder the entire West before ever letting go of any power. This is the core issue and why thousands of protesters have staked their lives on their desire for political change. This is NOT about joining the EU v Russia. They want HONEST government.
The very next day when protester approached his mansion, he enacted a law that it was illegal for more than 5 cars to travel together. He had his mercenaries not “killing” people but imprisoning them as hostages and others were being left in the forest stripped of all identification to die. One girl who was just helping the protesters as a nurse was seen at the train station taken by Yanukovych’s goons, and left in the forest at night to die.
BOTH the USA and EU will now fund the rebels as Russia will fund Yanukovych. At the political level, Ukraine is the pawn on the chessboard. The propaganda war is East v West. However, those power plays are masking the core issue that began with the Orange Revolution – corruption. Yanukovych is a dictator who will NEVER leave office. It is simple as that. There will be no REAL elections again in Ukraine. This is starting to spiral down into a confrontation that the entire world cannot ignore.

http://armstrongeconomics.com/2014/02/20/ukraine-the-funding-begins-guns-shots-starting-in-kiev/


España también está en venta, y si encuentra un comprador, morirá.

"urbem venalem et mature perituram, si emptorem invenerit"

https://en.wikipedia.org/wiki/Jugurtha

[Sidartah]

Ayer habían muchos problemas para sacar pasta de cajeros, pero en tiendas podías pagar con tarjeta.

Hoy, lo segundo tampoco es posible. Ocurre en todo el país. Nada, seguid sin darle bola

De esto ni palabra todavía en la prensa "oficial".

Unos días así y empezarán los saqueos y la violencia en otras ciudades.

[tomasjos]

En Russia Today se habla de acaparamiento de productos en tiendas y supermercados. Esto encaja con lo que Sidartah cuenta acerca de las restricciones a los movimientos financieros -si que es importante, Sidartah, tenía usted toda la razón-.

Comenté hace un mes que si la situación pasa a guerra civil, solicitaré pasar este hilo al Principal, junto al hilo de ppcc y al del Rescate.

[dmar]

España también está en venta, y si encuentra un comprador, morirá.

"urbem venalem et mature perituram, si emptorem invenerit"

https://en.wikipedia.org/wiki/Jugurtha

Totalmente de acuerdo.  Si hoy hay algún país en venta es España, la putilla de Europa.  Qué miedo.

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http://politikon.es/2014/02/20/la-guerra-que-si-cambio-todo/

Hace 100 años las provincias ucranianas de Zakarpattia, Termopil, Lviv e Ivano-Frankivsk formaban parte del por aquel entonces llamado Reino de Galitzia y Lodomeria. Chernivtsi, la provincia inmediatamente al sur, era parte del Ducado de Bucovina. En aquellos tiempos, en febrero de 1914, Tanto Galitzia como Bucovina eran dos provincias fronterizas del Imperio Austro-Húngaro, ignoradas por casi todo el mundo fuera del estado mayor de los ejercitos de la Monarquía Dual y el Zar. Lviv, la vieja capital de la región, había permanecido bajo el dominio de los Habsburgo casi sin interrupción desde 1772. Durante muchos años el idioma más común en Galitzia era el polaco, conviviendo con alemán y ucraniano en relativa armonía. En los años anteriores a la Gran Guerra Lviv era más conocida por sus nacionalistas polacos que por otra cosa.

Nota:  hay exónimo en Español un para Lviv, Leópolis o Lemberg

[wanderer]

El desarrollo de la crisis ucraniana: un ejemplo más de la utilización geopolítica de la corrupción o cómo un país es vendido por sus élites.

Ukraine – The Funding Begins – Gun Shots Starting in Kiev  Posted on February 20, 2014  by  Martin Armstrong       
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https://en.wikipedia.org/wiki/Jugurtha

Parecidos más que razonables, diría yo...

[Republik]

Ucrania,  como Belgica en la UE, es de esos países que llevan la autodestrucción en los genes y deberían tener preparado un plan de partición.  Polonia se ha salvado por meterse en la UE pero su mapa de voto deja claro que las partes que fueron amputadas a Alemania se perciben diferentes,  aunque parece que ambas aceptan estar en el mismo bloque y eso suaviza mucho las diferencias (partir un país para estar en la UE compartiendo moneda y seguridad social es un tema tirando a folclórico y cada vez lo será más).

Para Bélgica, aunque ya "les flamingants" han rebajado la presión,  hace tiempo que hay un plan que incluye la integración de Flandes en Holanda y la conversión de Valonia en 3 ó 4 departamentos de Francia. Bruselas en ese plan quedaba como un DF europeo.
 Esta ruptura sospecho qur no gusta en Alemania porque una Francia con 70M de habitantes podría antes de 2030 superarles en población (esto si Alemania no importa gente en masa ocurrirá de todos modos antes de 2050) y se alumbraría una nueva potencia mediana con una Holanda de 21M de pobladores y un PIB muy superior al polaco y no tan lejos del nuestro.

La enorme diferencia en el mapa electoral de ambas partes hace aconsejable evitar la guerra y plantearse una partición por la línea de fractura. Nadie saldría perdiendo demasiado porque Rusia conservaría su ansiado acceso al Mar Negro (aquí hay que tener claro que eso no se toca) y los que se quieren occidentales ingresarían en la UE para lo bueno y lo malo.

[Маркс]

Para mí que parte de la población en Ucrania se debate entre dos bloques de los que no quieren saber nada de nada (saben por experiencia a qué conlleva eso).

Que las presiones rusas pasan por las facturas que Putin pagó para saldar deudas del país. La geopolítica sigue pesando tanto o más que en preguerra y Ucrania haría muy buen papel como dique de contención al expansionismo europeo y usano o, como articula en Rebelión Paul Craig, al neoconservadurismo.

Que ni los EE.UU ni Europa están ahora para soltar dinero y hacerse con ese frente a los rusos.

Luego está Gazprom, por supuesto, como eje de lucha comercial entre potencias por los mercados.

En fin, que creo vivimos momentos interesantes a costa, claro está, de los muchos muertos por desgracia.

[tomasjos]

Según La Voz de Rusia, los rebeldes han ocupado una planta nuclear en Rovno, Volynia, en la Ucrania Noroccidental.

http://spanish.ruvr.ru/2014_02_20/No-hay-tregua-para-Kiev-5922/

[Starkiller]

Para mí que parte de la población en Ucrania se debate entre dos bloques de los que no quieren saber nada de nada (saben por experiencia a qué conlleva eso).

No se; hablando con una ucraniana exiliada, de las afueras de Kiev, y nivel bajo (poca formación, etc...), que sigue en contacto (iba con frecuencia, su marido y un hijo siguen allí, etc...) su percepción es: el gobierno ucraniano y los rusos son mafiosos, les viene de la URSS, y queremos Europa porque con Europa hay menos mafias.

Y tengo la sensación de que la visión de la gente allí es bastante así; es un tanto inocente desde nuestro cínico punto de vista, por una parte, y por otra, creoq ue cuando ellos se refieren a "mafia" lo entienden desde un punto de vista mas literal: para ellos implica violencia (brazos rotos) y tener que sobornar a los empleados públicos para conseguir una licencia de algo, o simplemente, porque te ha parado la policía.

Y en eso tienen razón, no pasa en EU. Y si yo tuviera que aspirar a estar como en EU o como en rusia, también elegiría EU, normal.

Lo que pasa es que, como bien han comentado, no puedes dejar a Rusia sin Odessa, no si no quieres un reenactment de la guerra de Crimea, que fue la antesala de la WWI. Y tampoco es tan grave, porque en esa zona si que se consideran rusos. Simplemente, que hagan la partición y acaben de una vez con el problema.

PS: Yo creo que no esta pactado, y si lo esta, USA se ha salido del guión. Creoq ue la partición de Ucrania era algo esperado, y el mar negro para los rusos; y ahora USA esta intentando de las suyas para evitarlo; a saber si una venganza por el tema sirio, o porque si.

[saturno]

Creo que de anoche a hoy se ha cruzado la frontera sin billete de vuelta:
Ya van contando 100 muertos:
http://www.lemonde.fr/europe/article/2014/02/20/les-morts-de-maidan_4370570_3214.html

1,. El estallido de ayer fue porque el Parlamento sacó del orden del día
el voto pedido por la oposicion para regresar
al sistema de control del presidente existente en la anterior constitcuion.

2.- El Presidente regresó de Soltchi con la alternativa de Putin.
Se bloquean 2 000 millones del crédito ruso hasta que Maiden esté limpia

3.- Dio el trabajo a Los cuerpos de interevención de élite del ejercito



Espeluznante:

Des manifestants se font tirer dessus sur la place Maïdan à Kiev	Small | Large

Los snippers apuntan al cerebro, al corazon o a la femoral.

[Micru]

Tres ministros europeos (DE, FR, PL) están ahora en Kiev y parece que Yanukovich aceptaría adelantar las elecciones.
http://www.globalpost.com/dispatch/news/thomson-reuters/140220/eu-envoys-kiev-find-willingness-early-elections-polish-pm

Sin embargo, de nada sirve jugar si las cartas estan marcadas:

Despite having lost the popular support he had when he was elected president in 2010, Yanukovych has found a way to retain his control over the Ukrainian parliament. He has done so by resurrecting an electoral system last used in a parliamentary election a decade ago. This system is superficially similar to that used in Scotland. Half the MPs are elected by proportional representation from party lists, and half from constituencies. The difference is, however, that in Ukraine there are often only two types of people who can be elected as constituency MPs: local government officials and local businessmen, who are equally dependent on the regime and need to demonstrate their loyalty to it.

The opposition supported a return to this system when it was voted on in November 2011, and the government was able to report to Brussels and Washington that a compromise had been found. Yanukovych’s opponents were, however, relying on the new electoral law being formulated in such a way as to allow candidates to stand for election in both constituencies and lists. That way, parties could put their stronger candidates up in the constituencies, with a fallback position on their list.

But the government, having ensured the opposition’s support for the new law, somehow forgot about that condition, and the clause that would have provided a safety net for the opposition was declared unconstitutional by the Constitutional Court, which remains loyal to Yanukovych.     

After that, decisions at constituency level were completely predictable: strong opposition candidates got cold feet and opted for safer party list places. As a result, the ruling Party of Regions and its acolytes are preparing for victory in a majority of constituencies, other than those in Western Ukraine and possibly Kyiv, where the opposition has strong support.

http://www.opendemocracy.net/od-russia/sergii-leshchenko/rigging-elections-ukrainian-style