La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)

[sudden and sharp]

Perdona Маркс, pero yo en este tema no se quién miente más.

No tengo interés alguno, pero no puedo dejar de observar que la gente se ha dejado matar en la calle. Y por otro lado, occidente será una mierda (que no lo discuto), pero si la alternativa es Putin? (Que no Rusia.)

Entiendo que no apoyes a la EU, al UK, ni a USA. Pero no que apoyes a Putin. (Que es un puto oligarka.)

No lo apoyo, Sudden. De verdad.

Ya lo sé. Ninguna duda tengo; por eso lo digo. Todo es un rollo de poder y dinero.

La gente es otra cosa. Estoy con ellos y no puedo saber qué es lo que quieren. Pero apoyar a Occidente, o a Oriente, en esto, es apoyar a ciegas. Por eso digo: "que decidan". Porque entiendo que la gente está tan desesperada que ha hecho barricadas, ha muerto, ha entrado con un kalashnikov al congreso, y se ha sentado en el sillón del presidente (en su dormitorio.)

Coño que podría haber guerra. Reconozco que no sé qué apoyar. (Igual que en el caso Israel-Palestina, yo, con los curritos.)

[traspotin]

Cuba tiene poco o nada que ver. La pregunta era retórica  . Repasa el post y sabrás porqué.

Lo dicho, salvapatrias contra menos mejor.

Que además tienen careta de cordero.

Reitero: Golpe de Estado.

Ah, yo en eso también coincido contigo; tampoco era una democracia.

Pero cada uno en su casa y dios en la de todos. 

Lo mío también era retórica Mapks.

Lo curioso es que durante el fraude masivo de votos antes de la revolución naranja los partidarios de Yanukovich pusieron como premisa reformar el parlamento y quitarle poderes al Presidente porque sabían que iban a perder las elecciones...

Por cierto en el Euromaidán también había miles de ciudadanos pacíficos reclamando un mayor acercamiento a Europa, que fue por lo que se manifestaron en la revolución naranja (a parte de por los votos, luego donde dije digo...). En la facultad de Medicina de Kiev el rector amenazaba a los estudiantes con expulsarlos de la carrera...ni os digo como lo echaron los estudiantes de la universidad una vez volvieron. También muchos estudiantes dueron al Euromaidán a dar clases desde todas partes de Ucrania. Claro que en la tele y los periódicos sólo salen los tiros...por qué será? 

[Starkiller]

Yo de ucrania se pocas cosas de primera mano.

Pero entre lo poco que se, es que hay zonas donde todo el mundo habla ruso. Serán pocas o muchas, no lo se, pero existen. Igual que existen ucranianos que solo hablan ruso (Y alguno conozco).

[John Nash]

Lo de Ucrania puede generar un efecto domino geopolitico de consecuencias impredecibles. Nadie se acuerda ya del modo en que fue elegido Putin y de las acusaciones de chanchullo de toda la oposición? En cambio parece que en Rusia faltan lideres carismáticos alternativos que si habia en Ucrania.

[traspotin]

Yo de ucrania se pocas cosas de primera mano.

Pero entre lo poco que se, es que hay zonas donde todo el mundo habla ruso. Serán pocas o muchas, no lo se, pero existen. Igual que existen ucranianos que solo hablan ruso (Y alguno conozco).

Es normal que todos los ucranianos hablen ruso, en qué idioma crees que veían las pelis y los dibujos animados? Otra cosa diferente es lo que quieran hablar por mucho que sepan ruso.

[Starkiller]

Yo de ucrania se pocas cosas de primera mano.

Pero entre lo poco que se, es que hay zonas donde todo el mundo habla ruso. Serán pocas o muchas, no lo se, pero existen. Igual que existen ucranianos que solo hablan ruso (Y alguno conozco).

Es normal que todos los ucranianos hablen ruso, en qué idioma crees que veían las pelis y los dibujos animados? Otra cosa diferente es lo que quieran hablar por mucho que sepan ruso.

No, no digo que sepan hablar ruso, como un portugues sabe hablar español.

Digo que  lo que hablan, es ruso. Por elección.

Mis amistades ucranianas, de toda la vida me habían contado que medio país es ruso, de etnia rusa, y de lengua rusa, y el otro medio, no. Y que además esta dividido geográficamente, el tema, y que no hay mucha mas historia.

Y ahora de repente nos encontramos con quince nacionalismos cada uno reescribiendo las cosas a su manera.

Pero vamos, yo me adhiero a la versión que hace ya tiempo me contó gente nacida allí: que es un país dividido geográficamente por etnia y lengua. Como pasa en casi todo ex-soviet.

[traspotin]

Yo de ucrania se pocas cosas de primera mano.

Pero entre lo poco que se, es que hay zonas donde todo el mundo habla ruso. Serán pocas o muchas, no lo se, pero existen. Igual que existen ucranianos que solo hablan ruso (Y alguno conozco).

Es normal que todos los ucranianos hablen ruso, en qué idioma crees que veían las pelis y los dibujos animados? Otra cosa diferente es lo que quieran hablar por mucho que sepan ruso.

No, no digo que sepan hablar ruso, como un portugues sabe hablar español.

Digo que  lo que hablan, es ruso. Por elección.

Mis amistades ucranianas, de toda la vida me habían contado que medio país es ruso, de etnia rusa, y de lengua rusa, y el otro medio, no. Y que además esta dividido geográficamente, el tema, y que no hay mucha mas historia.

Y ahora de repente nos encontramos con quince nacionalismos cada uno reescribiendo las cosas a su manera.

Pero vamos, yo me adhiero a la versión que hace ya tiempo me contó gente nacida allí: que es un país dividido geográficamente por etnia y lengua. Como pasa en casi todo ex-soviet.

El que te lo contó no se equivocó, pero una gran parte que habla ucraniano como primera lengua...también sabe hablar ruso, y no como un portugués habla español sino como lengua materna al contrario que lo que pasa en la zona rusohablante, donde el ucraniano poquísimo.

[dmar]

Pregunta: un gobierno sigue siendo "democráticamente elegido" cuando manda francotiradores a disparar contra sus ciudadanos?
Y hasta está el papel firmado por el espabilao del Nenukovich. 
Lo dicho: pseudodictadura.

El odio al malvado neoliberal nos ciega.

¿El premio Nobel de la Paz a pesar de Carrero y Allende? 

También se lo dieron a Menajem Begin, que en su juventud voló un hotel lleno de civiles. Y a Yaser Arafat. Y a Teddy Roosevelt. Hasta estaba planeado dárselo en 1940 a Neville Chamberlain, Daladier y Adolf Hitler, por lo de Munich.

Recuerden que a Obama se lo dieron de forma preventiva.

Luego critican que se lo dieran a la Madre Teresa, que no es una santa a la que yo rezaría, pero tampoco iba por ahí soltando misiles de crucero.

Debrían llamarlo el Nóbel de Si vis pacem, para bellum.

Pero vamos a lo divertido:
A ver, lo de Putin ¿es pataleo, postureo, farol u órdago de verdad?

[Маркс]

Pregunta: un gobierno sigue siendo "democráticamente elegido" cuando manda francotiradores a disparar contra sus ciudadanos?
Y hasta está el papel firmado por el espabilao del Nenukovich. 
Lo dicho: pseudodictadura.

El odio al malvado neoliberal nos ciega.

No, hostias, no.

Del odio neolibegal estoy hasta los mismos que ya son muchas trágalas. Qué coño. Que yo con los liberales de a pie me entiendo a las mil maravillas.

Y con respecto a los francotiradores han matado tanto a activistas de la oposición como a policías: http://blogs.lavanguardia.com/berlin/horizonte-ucraniano-98704   http://www.24-horas.mx/francotiradores-siembran-balas-en-kiev/

Es lo que tiene estar en la Europa salvadora, que las noticias llegan descafeinadas y retocadas.

[saturno]

Pregunta: un gobierno sigue siendo "democráticamente elegido" cuando manda francotiradores a disparar contra sus ciudadanos?
Y hasta está el papel firmado por el espabilao del Nenukovich. 
Lo dicho: pseudodictadura.

El odio al malvado neoliberal nos ciega.

¿El premio Nobel de la Paz a pesar de Carrero y Allende? 

También se lo dieron a Menajem Begin, que en su juventud voló un hotel lleno de civiles. Y a Yaser Arafat. Y a Teddy Roosevelt. Hasta estaba planeado dárselo en 1940 a Neville Chamberlain, Daladier y Adolf Hitler, por lo de Munich.

Recuerden que a Obama se lo dieron de forma preventiva.

Luego critican que se lo dieran a la Madre Teresa, que no es una santa a la que yo rezaría, pero tampoco iba por ahí soltando misiles de crucero.

Debrían llamarlo el Nóbel de Si vis pacem, para bellum.

Pero vamos a lo divertido:
A ver, lo de Putin ¿es pataleo, postureo, farol u órdago de verdad?

Unos sacuden el arbol y otros recogen los frutos....

[saturno]

Pregunta: un gobierno sigue siendo "democráticamente elegido" cuando manda francotiradores a disparar contra sus ciudadanos?
Y hasta está el papel firmado por el espabilao del Nenukovich. 
Lo dicho: pseudodictadura.

El odio al malvado neoliberal nos ciega.

No, hostias, no.

Del odio neolibegal estoy hasta los mismos que ya son muchas trágalas. Qué coño. Que yo con los liberales de a pie me entiendo a las mil maravillas.

Y con respecto a los francotiradores han matado tanto a activistas de la oposición como a policías: http://blogs.lavanguardia.com/berlin/horizonte-ucraniano-98704   http://www.24-horas.mx/francotiradores-siembran-balas-en-kiev/

Es lo que tiene estar en la Europa salvadora, que las noticias llegan descafeinadas y retocadas.

Bueno, y una vez que has puesto en pie de igualdad todas las situaciones, resulta que no estás dentro, sino fuera,

Pero no es una peli.

Toca elegir.

Y no se elige sopesando todas las situaciones, sino que se decide en funcion de las circunstancias DENTRO de las que estás,




Ahora, nosotros. Estamos en Europa, para bien o para mal.

A la hora de elegir, si realmente nos encontramos dentro, qué DEBEMOS decidir ?



En Ucrania, dentro de poco, no se podrá razonar sobre lo conveniente.
Están al limite de razonar sobre su deber....
El suyo.

Pero el tiempo para decidir, creo que objetivamente, lo están marcando los Rusos.


(... Europa, vamos a tenemos un problema de aqui a poco....)

[dmar]

Y con respecto a los francotiradores han matado tanto a activistas de la oposición como a policías: http://blogs.lavanguardia.com/berlin/horizonte-ucraniano-98704   http://www.24-horas.mx/francotiradores-siembran-balas-en-kiev/

Es lo que tiene estar en la Europa salvadora, que las noticias llegan descafeinadas y retocadas.

¿Denuncias del ministro del interior ucraniano?    En el enlace de la Vanguardia hubiera ayudado una cita, pero me hace gracia que a) sea un blog, no un reportero y b) cite a un tipo que viene a pensar exactamente igual que VD sobre temas de la UE...  Y dice que los demás estamos manipulados.

[Маркс]

Y con respecto a los francotiradores han matado tanto a activistas de la oposición como a policías: http://blogs.lavanguardia.com/berlin/horizonte-ucraniano-98704   http://www.24-horas.mx/francotiradores-siembran-balas-en-kiev/

Es lo que tiene estar en la Europa salvadora, que las noticias llegan descafeinadas y retocadas.

¿Denuncias del ministro del interior ucraniano?    En el enlace de la Vanguardia hubiera ayudado una cita, pero me hace gracia que a) sea un blog, no un reportero y b) cite a un tipo que viene a pensar exactamente igual que VD sobre temas de la UE...  Y dice que los demás estamos manipulados.

Información alternativa, que para leer su opinión ya tengo El País, El Mundo, La Vanguardia, La Razón, tvs, RN, etc etc etc. Y ya sabemos cómo se las gastan.

Al final quién era el presidente votado democráticamente? Yanoukovich. Con un millón de votos más que Tymoshenko y con 210 diputados, 32 diputados del Partido Comunista y 10 independientes. Es decir, mayoría absoluta.

A ver si va a ser la primera vez que los yankees revolucionan países donde ven intereses. Amos, si hace falta ven hasta armas de destrucción masiva en medio del desierto jordano.
Luego si eso dirán que los drones fotografiaron una chatarrería y que se equivocaron.

Nos guste o no, se armase de oligarcas o no, fuese un tirano o no, Yanoukovich era un presidente legítimo. La o el que pongan ahora tengo mis serias dudas.

[dmar]

Nos guste o no, se armase de oligarcas o no, fuese un tirano o no, hiciese disparar a la gente o no, Yanoukovich era un presidente legítimo. La o el que pongan ahora tengo mis serias dudas.

Me he permitido corregir este imperdonable olvido.

Y vuelvo a mi ejemplo de antes.  Si mañana salen los españoles a protestar (bién sabe VD que los motivos sobran; pongamos, por ejemplo, que es para repudiar la deuda odiosa) y Rajoy ordena reprimirlos con fuerza desproporcionada, ¿le consolaría saber que es el presidente que ha votado la MN?

Para ser VD alguien que habitualmente defiende la existencia de un pueblo inocente víctima de cosas como la mencionada deuda odiosa y que no tiene apenas responsabilidad en los desmanes de nuestros políticos, obviando el hecho de que la MN ha elegido al actual gobierno mafioso de España, me llama la atención que ahora sacralice la legitimidad democrática en el caso de Yanukovich.

[traspotin]

Algo parecido iba a escribir dmar. Seguro que muchos se alegraron cuando los españoles cercaron el congreso...pero eran los democráticamente elegidos no?