La unificación de Europa (Y que va a pasar con España)

[Reg]

Atención a la portada de hoy de "El País".

http://www.elpais.com/static/misc/portada20111110.pdf

Espero que sea un caso de "amenazo con no-X para provocar que salga X"

A mi lo que me hace gracia es que para esto ya no se molestarían ni en celebrar un referéndum. Depués de los intentos fallidos de colarnos "por las buenas" una constitución europea antidemocrática, lo vieron claro e impusieron su tratado de Lisboa sin votaciones y porque ellos lo valen. Y la prueba la tenemos más recientemente con lo que ha pasado con el referendum de Papandreu (que no duró más que 1 día). Lo que pensemos al respecto los europeos que llevamos años financiando el alto coste y tren de vida de los eurodiputados, eurofuncionarios y euroinstituciones da igual: no contamos más que para hacer de paganos...
Sería tristísimo que Europa acabase así (cosas como la libre circulación de personas y el programa Erasmus para que los jóvenes españoles saliesen de Äfrica eran tremendamente positivas) por culpa de no haber querido que hubiese una unión verdaderamente democrática y política, sino un engendro antidemocrático de burócratas que solo responden a los opacos tejemanejes de los lobbistas corporativos en los pasillos de Bruselas y que solo funcionaba por interés económico...

Hay una serie de cosas extrañas en el europarlamento, como  el hecho de que haya tres "lobistas" por cada eurodiputado en Bruselas.   la posibilidad de aprobar directivas sin pasar por votaciones, o un montón de decisiones que se toman sin que ni los belgas sepan que pasa allí dentro.
Por otro lado, la actitud de esta Europa respecto a la OTAN, la inmigración o las ayudas económicas no deja mucho margen para creer que se trata de algo mínimamente democrático. Ya desde el principio se notaba algo raro en esa manía de no dar mucha publicidad a las campañas electorales al parlamento europeo. Lo de los comisariados era extraño, como lo del premio a Loyola de Palacio por la pifia del Prestige. El referendum-Tratado significa el momento en que ya se quitan la máscara, viendo como se avecinaban los problemas para cada país, y pensando que los ciudadanos iban a estar mucho más ocupados con los problemas nacionales, ya ni se molestaron en taparlo.
Lo cómico del asunto es ver las portadas de los periódicos mostrando a Merkozi como líderes, y nosotros haciendo como que nos creemos la representación. Merkel con el palo, Sarkozy filosofando y Berlusconi liándola parda. Expulsado Berlusconi de la escena, no sé contra quien irán los palos, pero Rajoy, después de ser ministro portavos parece tener el cuerpo de goma.
En los años treinta la gente no era muy consciente de que era el fascismo, y fuera de Italia o Alemania gozaban de bastante simpatía, se tomó como algo natural y necesario. En estos momentos, la gente se está tragando tranquilamente la necesidad de recortes, gobiernos fuertes (represión), censura (especialment en la red) y la misión democratizadora de nuestros ejércitos. Se ve que los mandamases no tienen mucha imaginación.

[Maple Leaf]

Esto es un paso mas de un proceso que no puede ser democrático. Si lo fuera, tendriamos a los ciudadanos de los paises de norte votando en contra de Europa, negándose a pagar los desmanes de los paises del sur, a los irresponsables ciudadanos de los paises del sur, votando en contra de Europa para hacer un sinpa, y a los ciudadanos británicos votando en contra de Europa solo por reafirmarse en su trasnochado nacionalismo y su decadente imperio. Ya puestos, ¿que gran potencia o país puede permitirse un sistema democrático real?

Era de esperar que llegaramos a este punto de tensión. No solo tienen que atar en corto a las castas y las redes clientelares de varios paises mediterraneos, si no tambien hacer entender a sus ciudadanos que no queda otra solución que ser mas eficientes con menos recursos, y tener estos mucho mas controlados.

[visillófilas pepitófagas]

Con una manita te enseño una Europa segregada en bloques, y con la otra te enseño los Eurobonos:

http://www.transicionestructural.net/the-big-picture/el-consejo-aleman-de-%27sabios%27-propone-un-pacto-europeo-de-amortizacion-de-deuda/

[Starkiller]

Esto que voy a poner es un apunte desde el punto de vista geopolítico, y, por lo tanto, incompleto.

Pero creo que son nociones a tener en cuenta:

Contra todo pronóstico, parece que se van a follar a "Il Cavaliere". Digo contra todo pronóstico porque, lo único que mantiene a Berlusconni fuera de la carcel es su inmunidad parlamentaria. En el momento en el que dimita, los jueces se van a dar de hostias para echarle la mano encima. No olvidemos que, pese a todo, la justicia funciona en Italia bastante mejor que en España (Lo cual, claro está, no es complicado).

Pero además, esto es otro punto de escisión con Rusia; no olvidemos que Berlusconni tiene grandes lazos con Rusia.

De todas formas, desde lo de Libia, Italia ha perdido bastante importancia a nivel geoestratégico, y la alianza de Berlusconni con Rusia podría ser hasta contraproducente para Alemania.

En todo caso, o muy bien nos están engañando, o todo apunta a un acercamiento gradual a la OTAN por aprte de EU: Distanciamiento de Rusia, escudo de misiles, Libia,  defenestramiento de Il cavaliere, Draghi... y no menos importante, que la UK este echando espumarajos por la boca.

Sin embargo, y en otro orden de cosas, se esta lanzando Desertec, y se esta haciendo en territorios tremendamente influenciados por la OTAN. Parece que, de momento, no va a haber ningún tipo de ruptura: a día de hoy, todo apunta a lo contrario.

No obstante, hay que pensar que los líderes Europeos se estan jubilando (O los estan jubilando). En menos de un año han de cambiar la inmensa mayoría, incluyendo Merkel y Sarko. Quizá solo se esten ganando su jubilación, como ZP con el escudo de misiles.

Habra que esperar y ver; de momento, todo el pescaó vendido.

[Anteo]

Tiempos grises. Si el desenlace de esta guerra es la desintegración de la UE, me quitaré el sombrero ante los anglos y su feudalismo liberal de los 1000 años.

Para mí, por otro lado, sería la constatación más absoluta de que la raza humana no tiene salida racional alguna y de que es un camino evolutivo que nació muerto.

Otros lo harán mejor. ¿Calamares arborícolas?

[dmar]

Espero que sea un caso de "amenazo con no-X para provocar que salga X"

Tiene toda la pinta de medida para asustar a Grecia e Italia, los rebeldes del Sur.  Merkozy va de farol.  El hecho de que incluyan a España en el núcleo duro debería hacer que nadie se lo tomase en serio.

Esto es un paso mas de un proceso que no puede ser democrático. Si lo fuera, tendriamos a los ciudadanos de los paises de norte votando en contra de Europa, negándose a pagar los desmanes de los paises del sur, a los irresponsables ciudadanos de los paises del sur, votando en contra de Europa para hacer un sinpa, y a los ciudadanos británicos votando en contra de Europa solo por reafirmarse en su trasnochado nacionalismo y su decadente imperio. Ya puestos, ¿que gran potencia o país puede permitirse un sistema democrático real?

Era de esperar que llegaramos a este punto de tensión. No solo tienen que atar en corto a las castas y las redes clientelares de varios paises mediterraneos, si no tambien hacer entender a sus ciudadanos que no queda otra solución que ser mas eficientes con menos recursos, y tener estos mucho mas controlados.

Europa necesita estar unida para entrar en el Siglo XXI con un mínimo de garantías de supervivencia.  Los tiempos de dominar el mundo se acabaron.  Parece que la crisis ha precipitado una construcción europea ademocrática, desde arriba hacia abajo.  Yo creo que la eurounificación será sí o sí, y que será responsabilidad nuestra, de los ciudadanos europeos, luchar en las décadas venideras para convertirla en una verdadera democracia, manteniendo la unión.

Sobre si la UE se alineará con EEUU o Rusia, EMHO, se tratará de buscar un equilibrio entre ambos, encuadrado dentro de un equilibrio o concierto de poderes más amplio que incluirá a China y los demás actores.

Por cierto, cuando se dice que follarse a Berlusconi para poner a un tecnócrata con nombre de fontanero es fascista es tan absurdo como decir que el mediamás Silvio era demócrata.

[visillófilas pepitófagas]

Otros lo harán mejor. ¿Calamares arborícolas?

Si tienen pechos, marlo estará allí y nos lo contará 

[Starkiller]

Esto es un paso mas de un proceso que no puede ser democrático. Si lo fuera, tendriamos a los ciudadanos de los paises de norte votando en contra de Europa, negándose a pagar los desmanes de los paises del sur, a los irresponsables ciudadanos de los paises del sur, votando en contra de Europa para hacer un sinpa, y a los ciudadanos británicos votando en contra de Europa solo por reafirmarse en su trasnochado nacionalismo y su decadente imperio. Ya puestos, ¿que gran potencia o país puede permitirse un sistema democrático real?

Era de esperar que llegaramos a este punto de tensión. No solo tienen que atar en corto a las castas y las redes clientelares de varios paises mediterraneos, si no tambien hacer entender a sus ciudadanos que no queda otra solución que ser mas eficientes con menos recursos, y tener estos mucho mas controlados.

Europa necesita estar unida para entrar en el Siglo XXI con un mínimo de garantías de supervivencia.  Los tiempos de dominar el mundo se acabaron.  Parece que la crisis ha precipitado una construcción europea ademocrática, desde arriba hacia abajo.  Yo creo que la eurounificación será sí o sí, y que será responsabilidad nuestra, de los ciudadanos europeos, luchar en las décadas venideras para convertirla en una verdadera democracia, manteniendo la unión.

Sobre si la UE se alineará con EEUU o Rusia, EMHO, se tratará de buscar un equilibrio entre ambos, encuadrado dentro de un equilibrio o concierto de poderes más amplio que incluirá a China y los demás actores.

Por cierto, cuando se dice que follarse a Berlusconi para poner a un tecnócrata con nombre de fontanero es fascista es tan absurdo como decir que el mediamás Silvio era demócrata.

Tras un siglo con dos grandes guerras, precedidos por varios siglos plagados de guerras intestinas, es impensable crear una unión Europea democrática. Es, simplemente, impensable. No hay forma.

Es como pensar en una Cuba o Venezuela democráticas: serían feudos de USA, al instante.

La democracia es un sistema, sencillamente, inadecuado, para muchas circunstancias. La de los paises que cito es una; el caso de una Unión real Europea es otra.

Otro tema muy diferente es que los ciudadanos realmente tengan una base democrática. Si bien esto es falso para los mediterraneos o europeos del este, es totalmente cierto para los centroeuropeos y los nórdicos.

Lo importante para la democracia es tener una base ciudadana que sepa lo que es eso. En EU existe.

[tomasjos]

Esto que voy a poner es un apunte desde el punto de vista geopolítico, y, por lo tanto, incompleto.

Pero creo que son nociones a tener en cuenta:

Contra todo pronóstico, parece que se van a follar a "Il Cavaliere". Digo contra todo pronóstico porque, lo único que mantiene a Berlusconni fuera de la carcel es su inmunidad parlamentaria. En el momento en el que dimita, los jueces se van a dar de hostias para echarle la mano encima. No olvidemos que, pese a todo, la justicia funciona en Italia bastante mejor que en España (Lo cual, claro está, no es complicado).

Pero además, esto es otro punto de escisión con Rusia; no olvidemos que Berlusconni tiene grandes lazos con Rusia.

De todas formas, desde lo de Libia, Italia ha perdido bastante importancia a nivel geoestratégico, y la alianza de Berlusconni con Rusia podría ser hasta contraproducente para Alemania.

En todo caso, o muy bien nos están engañando, o todo apunta a un acercamiento gradual a la OTAN por aprte de EU: Distanciamiento de Rusia, escudo de misiles, Libia,  defenestramiento de Il cavaliere, Draghi... y no menos importante, que la UK este echando espumarajos por la boca.

Sin embargo, y en otro orden de cosas, se esta lanzando Desertec, y se esta haciendo en territorios tremendamente influenciados por la OTAN. Parece que, de momento, no va a haber ningún tipo de ruptura: a día de hoy, todo apunta a lo contrario.

No obstante, hay que pensar que los líderes Europeos se estan jubilando (O los estan jubilando). En menos de un año han de cambiar la inmensa mayoría, incluyendo Merkel y Sarko. Quizá solo se esten ganando su jubilación, como ZP con el escudo de misiles.

Habra que esperar y ver; de momento, todo el pescaó vendido.

En ese caso no tenemos que ganar nada con la UE, al menos desde mi punto de vista, Stark.
A todo esto, habrá que esperar a ver que dicen los de LEAP. ¿Estamos seguros de que la caída de Berlusconi es una escisión con Rusia? ¿Realmente le es útil ya Berlusconi a Rusia como contacto? Las declaraciones de Putin sobre la alianza UE - NeoURSS se han hecho hace pocos días, y dudo mucho que el primer ministro ruso no supiera vía FSB/SVR lo que iba a pasar estos dos últimos días. Entiendo que la estrategia euroasiática anti anglo no puede ser sino algo constante y desarrollado desde hace muchos años, con lo que cambiar de un día para otro no me parece lógico.

[Anteo]

Yo lo que he visto es el fin de Trichet y Strauss-Khan, dos gabachones, el último con regusto a gauche caviar antiamericana, y su sustitución por Lagarde y Draghi, que hablan mejor inglés que su lengua materna romance.

Todo esto se añade a la caída de los caciques sureños, con su puesto copado por peces gordos proanglo recién sacados de las oficinas de la Fábrica Mágica de Dólares de Willy Wonka.

Putin lanzó una bonita idea en octubre, pero me temo que fue como reacción al triunfo inminente de la piratería antiproductiva internacional y su asalto a Europa.

Merkel será sustituida por algún judión títere en las próximas elecciones, Sarkozy ya es un topo de la CIA, del UK ni hablamos, y aquí tenemos el circo de siempre, vendidos al mejor postor.

Toca esclavizar a los europeos como se ha hecho con latinoamericanos y asiáticos. El pueblo de EEUU no se entera de nada y forma parte de la estafa.

Aquí no hay grandes bloques compitiendo con la tecnología. Lo que estamos viendo es el ascenso implacable de la Corporación de las novelas cyberpunk, dispuesta a enterrar todas las ambiciones humanas bajo una enorme montaña de avaricia y pereza.

[tomasjos]

Hoy tenemos el día -o la noche- negativo, me temo. Insisto en que hay tenemos que mirar desde arriba. Lo bastante arriba como para ver el cuadro entero.

[Pensativo]

Yo lo que he visto es el fin de Trichet y Strauss-Khan, dos gabachones, el último con regusto a gauche caviar antiamericana, y su sustitución por Lagarde y Draghi, que hablan mejor inglés que su lengua materna romance.

Todo esto se añade a la caída de los caciques sureños, con su puesto copado por peces gordos proanglo recién sacados de las oficinas de la Fábrica Mágica de Dólares de Willy Wonka.

Putin lanzó una bonita idea en octubre, pero me temo que fue como reacción al triunfo inminente de la piratería antiproductiva internacional y su asalto a Europa.

Merkel será sustituida por algún judión títere en las próximas elecciones, Sarkozy ya es un topo de la CIA, del UK ni hablamos, y aquí tenemos el circo de siempre, vendidos al mejor postor.

Toca esclavizar a los europeos como se ha hecho con latinoamericanos y asiáticos. El pueblo de EEUU no se entera de nada y forma parte de la estafa.

Aquí no hay grandes bloques compitiendo con la tecnología. Lo que estamos viendo es el ascenso implacable de la Corporación de las novelas cyberpunk, dispuesta a enterrar todas las ambiciones humanas bajo una enorme montaña de avaricia y pereza.

Bueno, igual que no se acabó la "guerra" cuando gente como DSK fue puesta donde fue puesta y el invento este de la UE parecía cohesionado y todo, no tiene porqué acabar ahora. Lo que resta moral es ver como los usanos en este momento delicado son capaces de haber aguantado unas cuantas buenas embestidas, y meterle este gol a la UE jugando con 10, pero hablando con justicia, puede que sea hasta merecido. La pérdida de credibilidad ha ido en aumento mayor que la usana y no se ha parado la sangría, no, Alemania por su miedo inflacionista ha jugado a aguantar y al final ha resultado que el cadáver del enemigo no iba a pasar por delante de la puerta. Menudo negocio para la mantecosa, perdiendo popularidad ante los más nacionalistas que no quieren seguir pagando y ante los más europeístas.

Claro que también ha ayudado la llegada del enano coñón. Un topo gordo se podía soportar (ukanos), dos ya no. Lo de meterse en Libia como abanderados para favorecer la posición de empresas francesas petroleras allí haciendo perder a la UE un aliado ha sido duro. ¿Casualidad que ahora el mulato y él sean tan amiguitos? No lo creo.

Aún quedan muchas cosas por ver y era evidente que no se iban a estar quietecitos viendo las entradas de Putin asomar por el horizonte (el siguiente va a ser Siria, en donde Rusia tiene una base militar, lo de Irán sigue siendo algo lejano). Pero también está el tema del pete de burbuja que van a pegar China e India, en donde los usanos se juegan más que nadie. Aquí va a haber hostias para todos.

Por desgracia quien se come sus consecuencias no es quien las provoca, sino todos los demás, eso todos los bloques lo tienen en común.

[dmar]

En ese caso no tenemos que ganar nada con la UE, al menos desde mi punto de vista, Stark.
A todo esto, habrá que esperar a ver que dicen los de LEAP. ¿Estamos seguros de que la caída de Berlusconi es una escisión con Rusia? ¿Realmente le es útil ya Berlusconi a Rusia como contacto? Las declaraciones de Putin sobre la alianza UE - NeoURSS se han hecho hace pocos días, y dudo mucho que el primer ministro ruso no supiera vía FSB/SVR lo que iba a pasar estos dos últimos días. Entiendo que la estrategia euroasiática anti anglo no puede ser sino algo constante y desarrollado desde hace muchos años, con lo que cambiar de un día para otro no me parece lógico.

Digo yo que si UE quiere acercarse a Rusia no puede hacerlo de un día para otro y menos aún puede permitirse dar la impresión de que lo hace en detrimento de sus compromisos atlánticos.  A la UE le conviene nadar entre dos aguas, no vaya a ser que al final el caballo ganador no sea el que se esperan.
Es como un esposo que comienza a tener una querida, al principio lo hace a escondidas, luego lo va sabiendo más gente...  Me ha quedado muy berlusconiana la metáfora. 

[Decreasing Management]

Hola a todos. Yo era un seguidor silencioso de este hilo en el otro foro.

En primer lugar mi opinión es que el rumor de la Europa a dos velocidades es un amago a Berlusconi, ya he dicho en otro hilo que esto es claramente un chicken game. Lo más barato es ofrecerle a Berlusconi una solución a su "ecuación de intereses personales" a cambio de concesiones políticas al EU. O sea que igual consigue seguir con el Bunga Bunga (sin poder político eso es evidente).

Sobre los bailes últimos con EEUU, lo cierto es que si aceptamos la hipótesis de que les queda poco tiempo de hegemonía monetaria, entonces es más conveniente bailar lo que haga falta mientras se desangran hasta que no puedan hacernos daño.

[pollo]

Hola a todos. Yo era un seguidor silencioso de este hilo en el otro foro.

En primer lugar mi opinión es que el rumor de la Europa a dos velocidades es un amago a Berlusconi, ya he dicho en otro hilo que esto es claramente un chicken game. Lo más barato es ofrecerle a Berlusconi una solución a su "ecuación de intereses personales" a cambio de concesiones políticas al EU. O sea que igual consigue seguir con el Bunga Bunga (sin poder político eso es evidente).

Sobre los bailes últimos con EEUU, lo cierto es que si aceptamos la hipótesis de que les queda poco tiempo de hegemonía monetaria, entonces es más conveniente bailar lo que haga falta mientras se desangran hasta que no puedan hacernos daño.

La verdad es que nunca lo había pensado de la forma que comentas en tu último párrafo... Es una óptica que da un punto de vista bien diferente de todo lo que está ocurriendo. Otro punto de vista más a considerar en todo este maremagnum de acontecimientos y mentiras.