Aspectos monetarios y financieros

[R.G.C.I.M.]

Si Vd pide un lingote a un perista y el se lo presta confiando en su solvencia porque le conoce y ya se lo devolvera; el oro es deuda.

Sds.

[Lili Marleen]

Ergo las acciones, el oro, las conchas y las escrituras de propiedades son activos.
Y si son utilizados como medio de pago en transacciones, son dinero.

¿De donde sale que el dinero es deuda?

jeje, lo de aceptar dineros va por barrios.
En las 3000 de Sevilla aceptan oro. En el barrio de Salamanca (Madrid) aceptarán acciones 

RIQUEZA=DINERO , estoy totalmente de acuerdo con Chosen, el dinero no se crea de la nada, pero
DINERO= DEUDA porque me obliga a dar el activo sobre el que se soporta ya sea presente o futuro (la casa en el caso del dinero escritura, el derecho a recibir dividendos en caso de la acción dinero, el saco de trigo en el dinero concha....)

Ceteris paribus todo lo demás RIQUEZA= DINERO= DEUDA;
pero no toda la riqueza tiene que estar convertida en dinero/deuda ni sería lógico que hubiese más dinero que riqueza, actualmente hay más dinero/deuda que riqueza.

[lectorhinfluyente1984]

Si Vd pide un lingote a un perista y el se lo presta confiando en su solvencia porque le conoce y ya se lo devolvera; el oro es deuda.

Sds.

Perfectamente.

En concreto, el "oro" es deuda en una proporción de 123 sobre 124 aproximadamente:

http://www.zerohedge.com/news/2015-08-03/comex-edge-deliverable-gold-drops-record-low-124-ounces-paper-every-ounce-physical

[R.G.C.I.M.]

No, no; Vd DEBE todo el lingote.
Todo ese oro es deuda para VD.

[chameleon]

el pescado, igual que el oro, los pisitos, el petróleo, joyas y tulipanes no son dinero

[R.G.C.I.M.]

Pero pueden ser deuda.

Cualquier cosa que sea aceptable con algun valor, puede ser deuda, dependiendo de su posicion de intercambio y respaldo.
Del mismo modo que podemos decir que el dinero es deuda; cualquier bien puede serlo tambien.
La deuda no depende del instrumento de representacion o valor, sino de su posicion de intercambio.

Sds.

[saturno]

Es como la gramática, si no saben de qué género es la cosa, Riqueza o Dinero,  intenten decir lo mismo cambiando la palabra  "deuda" por la palabra "deseo".

Acertarán. La deuda es un objeto de deseo.


Edit: más que eso, la deuda es el Deseo de Riqueza o Dinero, según estés satisfecho o ansioso.
La Economía es una expresión humana.  En el orden de las necesidades y de su satisfacción, la Deuda no es una necesidad ni un bien, es la expresión de un Deseo.
Como la belleza que asocias a lo que se puede analizar como un sistema  reproductor.

Ah! la Deuda...  Esa razón última de la economía...

Por eso PPCC es poeta, porque es capaz de ver la Belleza en la Economía, la proporción áurea de un libro contable. etc

[R.G.C.I.M.]

Jajaja.
yo creo que el objeto de deseo es el credito.
Alguno para pisitos.

Sds.

[lectorhinfluyente1984]

No, no; Vd DEBE todo el lingote.
Todo ese oro es deuda para VD.

El caso es que el pescadero no puede sacarse lingotes de debajo de la manga, mientras que la banca literalmente sí puede sacarse dinero de debajo de la manga.

De hecho, la mayor parte de la masa monetaria procede de la operación "sacárselo de la manga".

Es lo de la reserva fraccionaria que ya todos sabemos.

[R.G.C.I.M.]

Si, si.
Si ya se que Vd quiere un sistema monetario con patron metalico.
Yo prefiero uno flexible.
Porque fiduciario, fiducuiario; tambien lo es el oro.
Vd quiere oro.
Para cuando el oro sea el objeto de reserva con fiducia unica y no se crea en los papelitos emitidos por la MN; yo tendre gallinas; como en el gueto de Varsovia.
Y no le aceptare su oro por ellas.

Sds.

[Lili Marleen]

No, no; Vd DEBE todo el lingote.
Todo ese oro es deuda para VD.

El caso es que el pescadero no puede sacarse lingotes de debajo de la manga, mientras que la banca literalmente sí puede sacarse dinero de debajo de la manga.

De hecho, la mayor parte de la masa monetaria procede de la operación "sacárselo de la manga".

Es lo de la reserva fraccionaria que ya todos sabemos.

Fiamos el dinero actual no a la riqueza presente, sino a la futura y confiamos unos en otros.
Equilibrio inestable, la duda es hasta cuándo.

[lectorhinfluyente1984]

Bueno, pues ya hemos alcanzado ese punto en que la discusión ha terminado en semántica, como avisa RGCIM que siempre acaba sucediendo

Yo me quedaba en el siguiente caso sencillito, a saber, de la Wikipedia:

El Dinero es todo activo o bien generalmente aceptado como medio de pago por los agentes económicos para sus intercambios y que además cumple las funciones de ser unidad de cuenta y depósito de valor.

Y Moneda como Dinero de curso legal. Las gallinas del gueto de RGCIM o los cigarrillos en las cárceles funcionan como dinero, aunque no de curso legal.

Sin embargo, no encontrarán gallinas ni cigarrillos (ni conchas, ni reses, ni...) en el Balance de los BC's.

...

Pero sí oro 

[lectorhinfluyente1984]

Si, si.
Si ya se que Vd quiere un sistema monetario con patron metalico.
Yo prefiero uno flexible.
Porque fiduciario, fiducuiario; tambien lo es el oro.
Vd quiere oro.
Para cuando el oro sea el objeto de reserva con fiducia unica y no se crea en los papelitos emitidos por la MN; yo tendre gallinas; como en el gueto de Varsovia.
Y no le aceptare su oro por ellas.

Sds.

Pues se equivoca usted de cabo a rabo, RGCIM. Yo no abogo, ni he abogado en ningún momento por el patrón oro ni ningún patrón metálico.

Pero que el dinero moderno funciona con un sistema de reserva fraccionaria y que la mayor parte de la masa monetaria es generada como préstamo es descriptivo y objetivo, independientemente de que no aboguemos como sistema alternativo por patrón metálico alguno.

Saludos y gracias,

[R.G.C.I.M.]

Un BC no come.
Un humano si.

Por eso se permite que tenga reservas fiduciarias concentradas lo maximo posible en una caja fuerte; aunque no deja de ser una convencion.
Podria tener platino o tungsteno, tanto me da.
O ceros en ordenadores con codigos encriptados inexpugnables.
Pero el BC que representa la autoridad finaciera de una soberania, tiene una caja fuerte en un nivel.
En otro, donde viven los humanos que fian de el, y le dotan de resrvas; tiene fronteras con vacas y gallinas dentro, o fabricas.
Fronteras guardaditas para que no estre quien quiera.
Es cuestion de niveles.
Y puestos a ir hacia arriba, me quedo con los ceros encriptados.
Si por hecatombe nos vamos para abajo, segun sus temores y estrategias; yo bajo mas que VD y me voy a las gallinas.
Con escopeta y cupula del trueno.

Sds.

[lectorhinfluyente1984]

Y me parece una postura coherente y legítima. Yo, por ejemplo, antes me gustaría dedicarme a las gallinas y las patatas que al mercado del oro.

Aprovecho para decir que no tengo ni una onza de oro, ni física ni de papel; yo no soy parte interesada en ese aspecto.

Simplemente, en cuanto a este tema, "algo diferente" hay, para quien tenga interés en ver cómo hemos llegado hasta aquí y cómo puede que siga el chiringuito.

No estoy en el mercado del oro, ni lo compro ni lo vendo, y luego pretendo justificarme racionalizándolo. Lo que me interesa es el chiringuito. El chiringuito de momento incluye oro pero no tungsteno. Parece indiscutible que el oro "ha jugado" (pasado) un papel central en el sistema monetario. Y parece que de momento, aunque sea una discutible convención, ahí sigue. Y puede que siga. Creo que es legítimo hacerse preguntas al respecto.

Mi postura no es "abogar" por nada de todo eso. Pero ignorarlo o hacer como que no desempeña un papel "especial", al menos de momento, me parece que no corresponde a la realidad, observando cómo se han movido hasta ahora las cosas, y cómo parecen seguir moviéndose.

Por supuesto, puedo estar equivocado. En cualquier caso, se trata de una postura escéptica que puedo cambiar en cualquier momento, si me convenzo de que estoy equivocado. No sería la primera vez. Sin duda, no será la última.

Saludos,