PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2015

[JENOFONTE10]

(A) - aumentaría la cantidad ofrecida, bajando los precios de alquiler.
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La (A) no es cierta. Llevamos 30 años de CPI aumentando la cantidad ofrecida, aumentando precios (hipotecon antes o alquiler ahora, según convenga)
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La (A) es cierta. La cantidad ofrecida es lo que NO SE AUMENTA en el alquiler cuando el pisito está vacío, 'embalsamado'
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El CPI no ha aumentado la cantidad de vvdas. en alquiler. Todo lo contrario: el pistoletazo de salida fue disminuir las viviendas en alquiler por el decreto Boyer 1985, que extinguía la renta antigua (los caseros de renta antigua estaban impedidos legalmente para acceder al 'tramo usurero').

Cuando aumenta la cantidad de oferta disminuye el precio, ceteris paribus. Es una ley conocida.
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Estás poniendo en la balanza la oferta de ladrillos versus la oferta cuantitativa, (de liquidez, de crédito)?

De forma que el aumento del CPI se explica por la rarefacción de... ¿de qué? Pero si daban crédito a todo el que lo pidiera. ¡Doy fe! 

No entiendo este razonamiento. Tampoco creo que se pueda considerar la vivienda como un Stock de hipotecones, o un Stock de alquileres, que se compensan (¿vasos comunicantes de Stock?) y que salen al mercado...  con un precio correspondiente a... ¿al de su rarefacción?

Pido aclaraciones.
No me valen peticiones de principio como en la negrita. El principio que se me pide, es decir que los pisitos (venta o alquiler) responden a leyes de mercado de oferta y demanda.
Ese principio, es el que digo que no me entra. NO LO ENTIENDO. NO SE VERIFICA, no se comprueba en los hechos, no existe más que los delirios de los dementes pisitófilos creditófagos.

La bajada del precio de un bien o servicio al aumentar la cantidad ofrecida de ese bien o servicio no es una petición de principio. Es la ley económica de la Oferta y la Demanda. La cláusula ceteris paribus especifica las condiciones de cumplimiento 'si todo lo demás no varía'.

Por supuesto que el ladrillo y el oro cumplen esa ley. Si no lo parece hay que buscar 'ceteris imparibus'. En este hilo se ha comentado muchas veces.

La cantidad de pisos en alquiler 'A' y en compra-venta 'C-V' se comportan como bienes sustitutivos cuasi perfectos en cuanto a la utilidad del consumidor que los habita, pero no así en cuanto a su financiación.

Hay una demanda C-V-1 para propiedad y uso, otra demanda C-V-2 para propiedad y uso a tiempo parcial (2ª residencia), otra demanda C-V-3 para propiedad y alquiler, incluso otra demanda C-V-4 para propiedad y no-uso (pisito vacío, con finalidad de lavado-fraude, atesoramiento, y/o expectativa de repreciación).

https://es.wikipedia.org/wiki/Bien_sustitutivo

Por supuesto existe una elasticidad cruzada entre la cantidad y precio de la demanda A (alquiler) y la cantidad y precio de la demanda C-V (propiedad).

En el CPI se produjo una primera burbuja inmobiliaria, entre otros factores, por el decreto Boyer (1985) que al anunciar el fin de la renta antigua, desplazó una cantidad de demanda desde la vivienda en alquiler hacia su sustitutivo: la vivienda en propiedad, por la elasticidad-precio cruzada, ya que la expectativa de alquileres baratos por un tiempo prolongado (subrogaciones de renta antigua) desapareció del horizonte con el decreto Boyer (1985) a lo que se sumó la expectativa de aumento de precio de la propiedad inmobiliaria por la adhesión a la CEE en 1986 (por entrar en mercado con los precios europeos mas altos).

Esto ya es historia.

La financiación (creditofagia) es un adjetivo de la pisitofilia. Desde luego puedes pagar precios altos por bienes abundantes si te conceden crédito a 30 años. Pero eso no invalida la ley de la Oferta y la Demanda. Simplemente modifica (ceteris imparibus) una condición temporal: el pago. Por eso se decía 'alquilar es tirar el dinero', comparando con los pagos mensuales del hipotecado, porque el agente económico tenía el sesgo de 'bajar nunca bajaban'.

El razonamiento lógico que respalda la ley de precios decrecientes como efecto de cantidades ofrecidas crecientes, es el principio del decisor racional que tiende a maximizar su utilidad ('yo no soy tonto' dice una propaganda de precios baratos, o sea 'soy un decisor racional').

Solo trataba de dar un poco de barniz microeconómico a la idea de que los pisitos vacíos (oferta embalsamada) son bienes que represan el precio del alquiler ya que no salen al mercado, no están en OFERTA de alquiler, y por tanto no compiten en precio por los demandantes de alquiler (bichos).

No perdamos de vista que la actual Cª-Vª de tocatejistas para 'inversión', se basa en destinarla al alquiler o a la expectativa de plusvalía, y sabemos que ambas cosas bajan su precio cuando aumenta la cantidad de bienes (no de hipotecas) ofrecida.

Saludos.
_______

P.S.: hay una famosa excepción a la ley de precios decrecientes con oferta creciente y/o demanda decreciente: los bienes Giffen que precisamente se estudiaban como caso de bienes sustitutivos/complemetarios. El caso se produjo en una hambruna irlandesa entre patatas y carne creo recordar. El 'ceteris imparibus' en este caso era el 'efecto renta' (los pobres solo podían consumir patatas aunque subieran de precio y bajara la carne).

(click to show/hide)

Un Bien de Giffen es un producto que posee una curva de demanda con pendiente positiva. Esto significa que a medida que el precio del bien aumenta, los consumidores desearán adquirir una mayor cantidad de dicho bien, y cuando el precio de dichos bienes comience a descender, querrán adquirir una cantidad cada vez menor del mismo. Se puede discutir la existencia de estos bienes en el mundo real, pero hay un modelo económico que explica cómo una cosa así puede existir. Estos bienes reciben su nombre de Robert Giffen, al que atribuye esta idea Alfred Marshall en su libro Principles of Economics.

Para la mayoría de los productos, la elasticidad en el precio de la demanda es negativa. En otras palabras, precio y demanda se mueven en dirección contraria; si el precio sube, la cantidad demandada baja, y a la inversa. Los bienes de Giffen son una excepción a esto. [wiki]

Mi hipótesis es que el alquiler de vivienda no es un bien Giffen. Luego deduzco que bajaría de precio si aumentara la cantidad (de pisitos vacíos) ofrecida (en alquiler).

[muyuu]

"If someone has borrowed too much, then someone has lent too much"

- El ministro griego al Eurogrupo hace un momento     

[wanderer]

"If someone has borrowed too much, then someone has lent too much"

- El ministro griego al Eurogrupo hace un momento     

...prestaron por encima de sus posibilidades...
 

[visillófilas pepitófagas]

"If someone has borrowed too much, then someone has lent too much"

- El ministro griego al Eurogrupo hace un momento     

La Comisión ya está llamando a Bud Spencer, para hacer un préstamo de manguzas, tollinas y guascas, a rodabrazo.

https://www.youtube.com/watch?v=ZqoO1sXg0Js

[sudden and sharp]

"If someone has borrowed too much, then someone has lent too much"

- El ministro griego al Eurogrupo hace un momento     

Ya está en youtube el footage:

! No longer available	Small | Large

[españavabien]

Ando muy desconectado del foro, pero habiendo tomado algo de distancia me doy cuenta de lo lento que va todo. Me registré en este foro en 2011 (hace 4 años ya) y seguimos hablando sobre Grecia y sobre la falta de rumbo de España.

Pero los eurobonos ya quedaron en el olvido, el "Más Europa" cada vez más lejos y la situación igual de desoladora.

De momento, mi intuición de lenta decadencia sin eventos reseñables durante años, mientras el ciudadano común va empobreciendo dulcemente, se va (desgraciadamente) confirmando.

Lo de Grecia es patético, se ha hecho ya más daño prolongando la situación tantos años que habiendo permitido la quiebra en un primer momento. O al menos, una vez estabilizada la situación de los otros países periféricos.

En mi caso particular ya nada espero, creo que en el que caso de que vayamos "en la buena senda", se camina de forma tan lenta que no veremos nada tangible en muchos años.

La otrora tan mencionada Transición Estructural ni está ni se la espera. Se acabó la burbuja y nos quedamos con nuestro otro motor: el turismo. Y la gente que sobra, al paro perpetuo y a la muerte civil.

El 15-M desaparecido (salvo que Podemos, el único hijo de aquello que sobrevivió nos dé alguna agradable sorpresa), y los jóvenes asumiendo estoicamente el lento declive que les/nos ha tocado vivir.

Llevo un tiempo con un exilio mental autoimpuesto pero ni aún así puedo evitar la tristeza de la "nada" en la que vivimos.

[R.G.C.I.M.]

@Españavabien.

La TE la vera VD a la velocidad y ritmo que permitan:

1.= El pago de las hipotecas en España y de la Deuda en los perifericos.
2.= La evolucion de las piramides demograficas.

La TE no empezara hasta 2022.
Las reformas estructurales, la consolidacion fiscal, la union fiscal, los eurobonos y mutualizacion...  no las vera hasta entonces.
Matemos a los viejos o vivamos de ellos.
No hay mas.

Sds y paciencia.

[JENOFONTE10]

@Españavabien.

La TE la vera VD a la velocidad y ritmo que permitan:

1.= El pago de las hipotecas en España y de la Deuda en los perifericos...

El pago de las hipotecas se puede seguir:

Crédito hipotecario total
___________________________________2012/2013/2014/2015 (1T)
Tasa interanual . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .-8,7 -13,7 -9,1  -6,6
Saldo en % del PIB . . . . . . . . . . . . . . . . . . 85,7 74,6 68,6 66,8

Crédito a hogares para adquisición de viviendas
____________________________________2012/2013/2014/2015 (1T)
Tasa interanual  . . . . . . . . . . . . . . . . . ...... -2,8  -4,2  -4,1 -3,6
Saldo en % del PIB . . . . . . . . . . . . . . . ......61,0  58,5 55,5

http://www.bde.es/webbde/es/estadis/infoest/si_1_6.pdf

Ante la ola de desánimo que invade a varios foreros incluido PP.CC.:

ORTOGRAMA-ALQUILER POSBURBUJA PROTRANSICIONAL (QUÉ HAY QUE EJECUTAR).-

 - Minimizar el crédito hipotecario
...

Y por aliviar el pesimismo por la lentitud: vean que el saldo hipotecario disminuye, lentamente pero disminuye.

Saludos.
_______
P.S.: dicen los alquimistas que 'hay un sol (oro) de la milésima mañana', ciento por uno. Ánimo. No desfallezcan.

[Kid A]

Muy buenas

Reconozco que gran parte de lo que PPCC escribe me cuesta horrores entenderlo. No sé mucho de economía y prácticamente de nada en la vida. Pero hay algo que me gustaría analizar del tema político:

- Comenta, si no he entendido mal, que una alianza de la Mayoría Natural (PPSOE) supondría un mazazo para nuestra ansiada TE porque sus medidas se centrarían en, una vez ganadas las elecciones de noviembre, recortar el gasto por la vía del pensionazo e impuestos a la empresa.

- Afirma que una alianza de P's y C's supondría que fuese quizás el popularcapitalismo quien pagase el pato. Pero que para eso tienen que ganar las elecciones y lo ve muy complicado.

Yo es que lo veo así:

- Noviembre ganará PPSOE vía gran coalición. Ya lo comentaban Centeno-Trevijano haco poco: caretas fuera y a obedecer a Merkel y a los Florentinos. Considero que el PSOE en estas autonómicas está jugando a lobo con piel de cordero pactando con Podemos. Es lo que ahora toca para distraer miradas.

- Generales año 2018-2019. Hostia del PP, hostiazo del PSOE (+65 caldero de votos). Resultados electorales semejantes a las de Grecia. P's y C's toman el relevo como grandes partidos: el ladrillo al servicio -que no motor- de la economía.

Quizás estoy diciendo algo obvio, pero me gustaría pensar que no todo está perdido y que la idea de emigrar que siempre tengo presente no es tan necesaria.

Saludos!

[Spheratu]

Pues le doy a usted la enhorabuena, yo también vislumbro un pacto ppsoe para la proxima legislatura con el unico objetivo de apuntalar el precio de los pisitos durante 4 años mas y atrapar a los que nos hemos mantenido frios durante la burbuja. Y como siempre hay una de cal y una de arena,la bajada de pensiones la harán cogiditos de la mano,escenificando que no hay mas remedio que bajarlas.
Eso nos deja el desolador panorama de que el timo del pisito en su doble vertiente compra/alquiler no tiene arreglo hasta la proxima década.

[CHOSEN]

Pero los eurobonos ya quedaron en el olvido, el "Más Europa" cada vez más lejos y la situación igual de desoladora.

Tienes que coger más perspectiva.
Alejarte, abrir el foco.
Los eurobonos significan la oficialización del alumbramiento histórico de los Estados Unidos de Europa. Gobierno Federal Europeo.

Cuando los de las banderitas, los nacionalistas y los populacheros apelan al orgullo del pueblo ¿? y se alían con los partidarios de elevar fronteras (COMO SUCEDE EN GRECIA) deberíamos preguntarnos quien está torpedeando el proceso de unión y asimilación.
Un proceso que recordemos, se votó en referéndum (entrada en el Euro).
Dinamarca por ejemplo votó que no.

Luego dirán que no hay democracia ni libertad.
Lo que no hay es vergüenza.


PD: Si el ladrillo -en genérico- no es capital (y no lo es) entonces es mercancía.
Creo que llamarlo suministro encajaría en la idea que exponeis ambos.

[lectorhinfluyente1984]

La latinoamericanización de España continúa sin novedades; ahora de la mano de su Casta Crony Mafioso-Oligárquica, que trae aquí sus $ para invertir en, en, en...

[visillófilas pepitófagas]

Goirigolzarri cree “adecuada” la oficina antidesahucios de Carmena
- [...] la propuesta de la nueva alcaldesa de Madrid, Manuela Carmena, de crear una oficia antidesahucios le parece “un concepto adecuado”. “En el País Vasco hay una que está funcionando bien”
- No tiene la misma opinión Goirigolzarri de otra de las propuestas de Carmena, la de crear un banco público, aunque ya ha renunciado a ella. El ejecutivo ha afirmado que no cree que la banca pública “sea sostenible en el tiempo”. “El primer reto es generar préstamos, pero los que tiene sentido generar. Si alguien cree que hay que romper esa barrera, pues creo que genera problemas a medio plazo”
http://economia.elpais.com/economia/2015/06/18/actualidad/1434630955_766691.html

La agencia Standard & Poor’s espera fusiones de bancos medianos en 2016
- La continuidad de los bajos tipos de interés y el bajo volumen de negocio, sientan las bases para una consolidación del sector en las entidades con menos de 100.000 millones de euros de activos”.
- En esta clasificación están Unicaja (68.000 millones en activos); Ibercaja (62.000 millones); Kutxabank (59.000 millones); Bankinter (57.000 millones); Abanca 53.000 millones); BMN (44.000 millones); y Liberbank (43.000 millones).
http://economia.elpais.com/economia/2015/06/18/actualidad/1434653718_475865.html

PeP: Pelotazos en Peligro
SU VIVIENDA El ambicioso proyecto, en el aire tras el cambio en el Ayuntamiento
¿Necesita Madrid los 17.739 pisos de la Operación Chamartín?
- La nueva alcaldesa, Manuela Carmena, pone en duda la necesidad de este desarrollo
- El análisis inmobiliario demuestra que el proyecto tiene sentido inmobiliario y urbanístico
- Los expertos recuerdan que este parque residencial se construirá en un plazo de 20 años
- La elevada demanda de la zona norte de la capital choca con una oferta a la baja
- "A lo mejor hay que darle (a la Operación Chamartín) una configuración distinta". "No hacen falta ahora esas viviendas en Madrid cuando hay vacías". Son las últimas declaraciones de Carmena, ya como alcaldesa, partidaria de "rehabilitar" lo existente y de "no seguir construyendo". Antes de la cita con las urnas también dijo: "Yo creo que no hacen falta 17.500 viviendas, ya hablaremos en 2017 o 2018, ahora no".
http://www.elmundo.es/economia/2015/06/19/558301bc268e3e58588b45a1.html

VIVIENDA Ley de Vivienda Vasca
Aprobada la ley vasca que permite reclamar una vivienda en los tribunales
- Las personas con escasos recursos podrán reclamar un piso de alquiler
- Impone un canon a viviendas vacías durante más de dos años
- Prevé que en cinco años toda vivienda pública en Euskadi se destine al alquiler
http://www.elmundo.es/pais-vasco/2015/06/18/5582a682ca4741de7b8b4583.html

Francisco, el nuevo teólogo de la Tierra
Francisco, en vez de empinarse hasta los cielos con una encíclica sobre Dios vociferando contra los pecados, contra la fe y la moral, ha bajado hasta los infiernos de los detentores del poder que con su avaricia por querer dominar la Tierra, según sus cálculos capitalistas, prepararan para las nuevas generaciones un planeta “de escombros, desiertos y suciedad”.
http://internacional.elpais.com/internacional/2015/06/18/actualidad/1434646702_451528.html

Los sueldos en España, por sectores
Coste salarial ordinario en el primer trimestre de 2015, en euros al mes

http://elpais.com/elpais/2015/06/19/media/1434714106_522450.html

[saturno]

PD: Si el ladrillo -en genérico- no es capital (y no lo es) entonces es mercancía.
Creo que llamarlo suministro encajaría en la idea que exponeis ambos.

Admitámoslo. Ahora, desarrolla el simil entre el ladrillo y un suministro, un bien intermedio.

Creo que no se puede. Si se pudiera, los pisitófilos lo habría hecho, Pero precisamente, su meme es que el ladrillo es un capital que se revaloriza. Ahí está Jenofonte que le falta poco para decirnos que si la contabilidad/fiscalidad dice que es un capital, es que lo es. Como está escrito en un libro (contable), es que tiene que ser verdad.
¿Toda la Ilustración venida abajo? 

Luego, si admitimos, como dices, que el ladrillo no es capital (y no lo es), pero tropezamos con que no sabemos en qué consiste un suministro de ladrillos, estamos de nuevo en el punto de inicio.

Tiene que haber un tercer concepto, que no se reduce a éstos.
El mismo que otorga valor/precio al oro, o al ladrillo.... y creo que nos topamos con el derecho de propiedad contable.

Aqui, vuelvo a sacar mi regla de medir: EP={valor,precio,impuesto}=FM

Con lo que digo: el valor==precio reflejado en la propiedad contable de algo como el ladrillo o el oro, es inversamente proporcional a la presion fiscal (i). Una burbuja no correspondería por tanto a un desequilibrio de mercado, de oferta/demanda, entre valor de reposicion / precio de mercado.
Una burbuja sería un desequilibrio de la presión fiscal.

Es un fallo en la distribución de precios, se produce por una "carencia" fiscal.

Puede que sea una definición poética (un poco al estilo del maestro) pero al menos, tiene la virtud de ser fecunda en enseñanzas... Una regla de interpretación.

[Currobena]

A mí me parece que es más simple. El ladrillo es un bien de consumo como la comida.

Nadie puede alegrarse de que suba el pan, salvo el que acapara cuentos de barras vacías, perdón, secas.