PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2015

[JENOFONTE10]

Es curioso como acuden firmas anti-ppcc de los tiempos de McCoy en el confi al 5-D, al nuevo foro de Ortega; acabo de leer a otro viejo conocido.

Es como lo de las moscas a la miel, que presas de patas en él por golosas murieron. La 'leal' oposición, casta extractiva de lo 'ppeciano', improductiva y 'mosco-cojoneril', o 'tocagüevística', siente una atracción fatal por el dulzor de la laboriosa colmena productiva  .

Me voy a votar, sin rupturas, a ver si acabamos de cuatripartir el PLU y vuelve la deflación inmobiliaria suave preelectoral.

Saludos.

[lectorhinfluyente1984]

http://economia.elpais.com/economia/2015/05/23/actualidad/1432402088_067518.html

"Las discusiones sobre política monetaria suenan aquí a teología con un ligero toque cómico". Larry Summers saca a pasear el sentido del humor de camino al hotel Penha Longa, un antiguo monasterio portugués del siglo XIV donde asiste al aquelarre de banqueros centrales organizado por el BCE. El currículo de Summers (New Haven, 1954) no cabe en una sábana de matrimonio. Ha sido rector de Harvard, asesor de Barack Obama, secretario del Tesoro, economista jefe del Banco Mundial, gestor de hedge funds. Defendió la desregulación financiera en la Casa Blanca y se ha reconvertido en ruidoso keynesiano. Agitador y polémico, su último golpe es la hipótesis del estancamiento secular: Occidente se enfrenta a una era de bajo crecimiento por las lesiones que ha dejado la crisis y por razones más profundas, relacionadas con la demografía y la falta de inversión. Summers no es optimista. Ni siquiera con la economía española: "España ha hecho más progresos de los que nadie imaginaba. Pero ha declarado victoria de forma prematura: queda crisis para el resto de la década en España y en toda la periferia", dice en una entrevista con varios medios.

La foto panorámica que ofrece de la economía del Atlántico Norte tiene marcados tonos oscuros; para aclararla, a su juicio, hay que sacar el martillo keynesiano: gasto público, inversión en infraestructuras donde se pueda y política monetaria expansiva. "Lo que viene es un estancamiento para mucho tiempo. Y el riesgo son las prematuras declaraciones de fin de la crisis, que pueden llevar a cometer errores políticos de gran calibre. Lo vimos en EE UU en 1937. Lo hemos visto en Japón en la última década. Lo vemos ahora en Europa: hay una gran variedad de declaraciones que dan por acabada la crisis. El error es evidente en la periferia, que no está todavía, ni mucho menos, a salvo".

La historia nunca ha sido amable con los largos periodos con tipos de interés bajos, el caldo de cultivo adecuado para las burbujas. Pero esos tipos próximos al 0%, sostiene Summers, están tan relacionados con las compras masivas de activos por parte de los bancos centrales como con el estancamiento secular: desde que lanzó esa tesis, hace año y medio, "los datos no hacen más que confirmarla". EE UU solo ha crecido a tasas potentes en dos ocasiones en los últimos 20 años: a finales de los noventa y a mediados de la década pasada, siempre acompañadas de bajos tipos de interés y burbujas. Ahora, EE UU lleva 70 meses de crecimiento con intereses históricamente bajos, y puede que una burbuja en el mercado de deuda. Pero vuelve a flirtear con la recesión. Es una incógnita lo que puede suceder si la Fed acaba cumpliendo sus amenazas: "Los riesgos de retirar las políticas expansivas son sustanciales", avisa. Frente a quienes aluden a un superciclo de deuda que requiere frugalidad y desapalancamiento, Summers aboga por "perseverar en las políticas expansivas y hacer inversión pública".

“Flirtear con la salida de Grecia supone asumir riesgos enormes”
Su receta para Europa es distinta. "La eurozona también necesita inversión, pero no hay más que pasar por el aeropuerto de Lisboa y por el de Nueva York para ver que la diferencia en infraestructuras es sangrante contra EE UU". "Es evidente que aquí hay un problema de demanda agregada, y que el ritmo de austeridad no ha sido el adecuado. Pero también está claro que se necesitan reformas: no tanto recortes en pensiones como acabar con barreras a las empresas, liberalizar servicios, crear un mercado para que las empresas se financien".

Summers rechaza "la complacencia" de las élites, que en el caso europeo se extiende al mayor desafío a corto plazo: Grecia. "Hay quien piensa que una salida de Grecia no provocaría una sacudida. Cuando se acercaba la quiebra, también se pensó que Lehman no iba a tener efectos colaterales de gran calibre. Y lo mismo sucedió con las subprime. Grecia es un caso parecido. Tontear con la salida del euro supone asumir un riesgo enorme: dar un paso hacia donde la capa de hielo es muy fina. Cuidado", cierra.

[Republik]

EL discurso de PPCC tiene sus errores de cálculo contumazmente sostenidos. Po ejemplo, las pensiones "no asistenciales": si hacemos asistenciales todas las pensiones nos ahorramos del orden de la mitad del gasto, y ese dinero automáticamente se debería descontar de las cotizaciones y pasaría a ser beneficios empresariales. El gasto agregado caería y el ahorro también, al quedar los pensionistas en la miseria, lampando entre una y otra paguita. La satisfacción que se podría sentir sería del orden vengativo, porque mejoras económicas para la población no habría.

Pero además se rompería una parte del sistema de incentivos, todo el mundo aspiraría, de poder, a trabajar el mínimo posible (15 años) en blanco declarando lo mínimo, y el resto en negro.

Y todo ello para mantener unos salarios públicos que serán de empleado de hotel, pero son exactamente iguales que los de Francia, país sensiblemente más rico, y no siempre merecidos (que parece que todos los empleados han pasado ua oposición impecable cuando en la misma judicatura tenemos a un 20% de enchufados). No acabo de entender las soluciones "cañí" que desde una y otra parte se nos proponen: en España habrá que hacer lo mismo que en otros países, y por eso tantos discursos que obvian la comparación internacional contienen importantes dosis de error o demagogia.

 Aquí nos puede hacer falta cierta deflación inmobiliaria, pero ni Juan Ramón Rallo propone un pensionazo que rompa totalmente con la equidad y los incentivos (por falsa que sea a veces la zanahoria) cuando valora una transición del sistema de pensiones cuya viabilidad estima a varias décadas vista porque no hay otro modo de hacer las cosas.

Si a estas alturas Grecia sigue pagando algo más de €1000 al mes a cada pensionista, puliéndose el 15% del PIB y sacando del escuálido presupuesto estatal fondos para cubrir el agujero de la SS, va a ser que no es tan sencillo como algunos creen meter la tijera en las pensiones y quedarse mirando. Italia es otro que va a hacer 20 años con la SS quebrada y sostenida desde el Estado.

[JENOFONTE10]

[...] no es tan sencillo como algunos creen meter la tijera en las pensiones y quedarse mirando.

¿Quedarse mirando como dejan de votarte?:

- pensionistas no asistenciales ("mi pensión ni se toca porque es resultado 'financiero' de lo que me ha sacado el Estado durante una vida de trabajo y, si no, voto a otro, que somos 9 millones") [PP.CC.]

Es la Mayoría Senil, subconjunto de la Mayoría Natural. Aunque sea con muletas, votar, votan. ¿Conciencia de clase?.

Quizá por eso el barómetro del CIS sobre intención de voto no se molesta en desglosar por edades a los de +65 años. Sociológicamente se supondrá que sus intereses electorales son homogéneos. ¿Lo cambiarán a +67 años cuando se posponga la jubilación?.

Saludos.

[visillófilas pepitófagas]

Es curioso como acuden firmas anti-ppcc de los tiempos de McCoy en el confi al 5-D, al nuevo foro de Ortega; acabo de leer a otro viejo conocido.

Es como lo de las moscas a la miel, que presas de patas en él por golosas murieron. La 'leal' oposición, casta extractiva de lo 'ppeciano', improductiva y 'mosco-cojoneril', o 'tocagüevística', siente una atracción fatal por el dulzor de la laboriosa colmena productiva  .

Me voy a votar, sin rupturas, a ver si acabamos de cuatripartir el PLU y vuelve la deflación inmobiliaria suave preelectoral.

Saludos.

Uno de ellos presenta una hoja de ruta... "interesante" que dirían los británicos:

La Ruptura tendría estas bases:

Salida Euro
3ª República
Iberoamericanismo

Y ése es el campo de batalla a medio plazo. Una vez que se vayan incorporando cohortes jóvenes y, por gracias al hecho vital, mengüe la generación 1940-1955 que está aguantando este chiringuito.

Después, el conflicto (plazo medio, de aquí a 15-20 años):

https://www.youtube.com/watch?v=fEg4SjRW01k

[saturno]

Creo que pensiones no asistenciales en la parresía PPCC cubre:
-- pensiones contributivas de reparto (Pilar I publico y II obligatorias/gremiales de gestion privada)
-- pensiones de capitalización (Pilar III, voluntarias y privadas, bien que podrían ser de reparto también, aunque entonces serían un ponzi claro)

Es decir, como lo entiendo, a lo que apunta PPCC es a evaluar la pensión en función del conjunto de la renta del destinatiario. Que se modulen o que  entren sin deducciónes derntro de la renta imponible, porque por ahora, por su cuantía parecen una "liberalidad"

El razonamiento parece lógico:
Actualmente, tan sólo las asistenciales se modulan en función de la renta real, y te las disminuyen en función de los ingresos reales que tengas (plazo-fijos, alquileres).

Por tanto ¿Por qué las pensiones no-asistenciales (contributivas de reparto) no iban a depender también de la renta global del destinatario?


Así lo entiendo, y quitando esta salvedad, estoy de acuerdo que PPCC no desarrolla cómo tocarían las pensiones.  Pero  al mismo tiempo, también está que tocar las pensiones sólo surge como alternativa de tipo CPM al hecho de negarse a tocar los costes inmobiliarios. Por tanto, tampoco PPCC tiene por qué preocuparse de cómo tocarán las pensiones. Siempre será un error hacerlo independientemente de lo inmobiliario. Porque la solución pasa por actuar sobre los costes inmobiliarios primero, y luego, en proporción, se podrán reducir en su caso las pensiones en su caso.



___
Nota: Creo que Repulbik estás volviendo a razonar las pensiones de forma extraña, como si formasen una "capitalización nacional". Supongo que porque a nivel macro, representan un % del PIB en tal año en tal otro,  miras cómo se traducen a números.

EL discurso de PPCC tiene sus errores de cálculo contumazmente sostenidos. Po ejemplo, las pensiones "no asistenciales": si hacemos asistenciales todas las pensiones nos ahorramos del orden de la mitad del gasto, y ese dinero automáticamente se debería descontar de las cotizaciones y pasaría a ser beneficios empresariales. El gasto agregado

Pero es que a ninguno de los niveles (ni nacional, ni individual) una pensión de reparto constituye una capitalización ni un "presupuesto" en sentido contable.

Es un "derecho" que vas comprando a plazos. Es como un "ticket" que te da entrada al sistema. Unos consiguen butaca de palco, y otros se quedan al fondo de la sala. A nivel nacional, es un gasto del Estado, como los demás servicios públicos. Se gestionan igual, ahorrando, endeudándose, o recortando gastos.

En un sistema de reparto el reparto se hace teóricamente por "derechos a pensión", no por cantidades de dinero ni "prometidas", ni "cotizadas". Se calculan trimestres, en Francia, se pueden "comprar" trimestres, etc. Y el contravalaor en euros de esos "trimestres" se revisa anualmente  (hablo grosso-modo, porque a estas alturas no entiende el cálculo ni su padre, de todos modos)

En función de esos derechos adquiridos (o más bien por carecer de ellos) a la pensión máxima se aplican coeficientes, etc, de forma que queda reducida a tanto por trimestre cotizado , o complementada a tanto por derechos adicionales.

Si en lugar de comunicar a los cotizantes una "base de cotización" que supone una pensión de "X euros" a la fecha de simulación, les hicieran el histórico en términos de "puntos o trimestres cotizados hasta alcanzar el tope", como hacen otro países, el sistema sería idéntico. Pero en cambio, es posible que la confusión mediática con los sistemas de capitalización privados sería más difícil. En Francia, se hizo así, dando como resultado un fuerte desarrollo de los planes de capitalización privados (y de lo inmobiliario, comprando bienes o a través de SOCIMIs), precisamente porque la gente sabe perfectamente que las pensiones de reparto no pueden aguantar.

(Otro debate es si hicieron bien en favorecer esos planes privados y la burbuja inmobiliaria por no reformar correctamente las pensiones contributivas, y es que parece que lo hicieron aposta).

[JENOFONTE10]

Sí, hacía tiempo que no le leía.

Un verdadero despliegue de 'rupturismo' verbal: 'campo de batalla', 'conflicto', 'cohortes jóvenes', 'hecho vital' (por 'deshecho mortal' de viejunos).

Lo 'solución final' es ya de 'salida': salida del euro, ese tópico recurso del repertorio anti-austeridano.

[JENOFONTE10]

Creo que pensiones no asistenciales cubre:
-- pensiones contributivas de reparto (Pilar I publico y II obligatorias/gremiales de gestion privada)
-- pensiones de capitalización (Pilar III, bien que podrían ser de reparto también, aunque entonces serían un ponzi claro)

Es decir, como lo entiendo, a lo que apunta PPCC es a evaluar la pensión en función del conjunto de la renta del destinatiario. Que se modulen o que  entren sin deducciónes derntro de la renta imponible, porque por ahora, parecen una "liberalidad".

Entiendo que pensiones no-asistenciales en PP.CC. se refiere a pensiones públicas que superan un mínimo 'asistencial', quedando por encima de la cuantía de subsistencia -¿un salario mínimo o menos?- con independencia de lo cotizado.

Pensión no asistencial, sería claramente, la de un ex-'molt honorable', aunque la ley y las cotizaciones la amparen.

Saludos.

[Mad Men]

Eso es lo que entiendo yo de PP.CC, cuando habla de pensiones.

El trabajo & empresa entiendo que es eso, potenciar el trabajo y la empresa en contra de rentas improductivas. Para él las pensiones no asistenciales actuales es una forma de extracción de renta.

Después uno ya puede elucubrar si es legítimo o no el hecho de haber contribuido en la S.S tantos años y que después se te quede una pensión de 600 euros, o si en el peor de los casos se lo queda la empresa.

[El afilador]

Eso es lo que entiendo yo de PP.CC, cuando habla de pensiones.

El trabajo & empresa entiendo que es eso, potenciar el trabajo y la empresa en contra de rentas improductivas. Para él las pensiones no asistenciales actuales es una forma de extracción de renta.

Después uno ya puede elucubrar si es legítimo o no el hecho de haber contribuido en la S.S tantos años y que después se te quede una pensión de 600 euros, o si en el peor de los casos se lo queda la empresa.

Ya somos varios que lo entendemos así.

Sobre la legitimidad que mencionas... podemos especular todo lo que queramos pero me parece indecente que quien te paga los 600€ de la pensión pueda estar cobrado neto menos que eso.

Ni tengo una bola de cristal ni creo que vaya a haber en el futuro dinero para pensiones hinchadas como las de los recientes jubilados. Por eso, aunque sea por mero egoismo, creo que más nos vale ir creando una sociedad justa que sea capaz de dar a sus mayores una vida digna, aunque ésta sea sin lujos. Allí es donde nos encontraremos casi todos en el futuro.

[R.G.C.I.M.]

Respecto a escaños en blanco,  tuvieron mi votos en varias ocasiones durante unos años.
Estuvieron cerca de la campanada mediatica. Creo que su ventana de oportunidad ya pasó.

Respecto a Cs, y si asumimos como irreversible y TE aunque sea DdeTE la ascension a 4 del sistema 2x2; 2izq.+2dcha,  y 2PLU + 2PRU generacional,  creo que Cs debe ser muy cauto en este momento.
De aquí a las generales se juega consolidarse y estabilizar el sistema a 4 o hundirse cual upd y dejar el sisyema de transicion politica hecho unos zorros por ingobernable.

Creo que es imperativo que NO SE MOJEN EN NADA hasta las generales como hizo Ps tras europeas.

Espero que sean listos porque sino veo frentepopulismo contra peperos y me suena muy guerracivilista y desestabilizador.

Y si, les he votado a pesar de ser un partido de resentidos H .

He llegado a la conclusión que no cabe aun un partido TE, y que es un paso necesario el de enfrentar generaciones en combinacion con ideologia dos a dos.

Ahora el juego será pisitos o paguitas.

Los PLU a mantener paguitas T, los PRU a mantener pisitos H.

La TE,  como ya comentamos,  para el 25.

Cs, no os mojeis con nada,  si no cuajais a 4 iguales el chiringo se va a grecia.

Sds.

[Raf909]

Yo también creo que C's y P's no deberían mojarse... vamos, que no deberían pactar con nadie, aunque eso signifique no gobernar un tiempo, o que se tengan que repetir elecciones un par de veces.

Yo de C's desconfío, quizá es que como catalán me ha calado la idea en el subconsciente de que C's es otro PP. Claro que viendo la lista de mi pueblo, donde C's son "transfugas" de PP y Psoe, o fotos que corren por el Facebook de Rivera de jovencito brazo en alto con un cinturón con la esvástica... o que haya sido afiliado del PP... pues como que no ayuda.
Sea como fuere, me alegro enormemente de la "irrupción" de C's, de la misma forma que me alegro que Colau haya ganado en Bcn (aunque me de bastante tírria esta señora).

Con estas municipales tengo un sabor agridulce , no veo nada que me convenza , veo a la población lobotomizada con los nuevos líderes  (como siempre... antes fue ZP, antes Aznar, antes Felipe...), pero si lo analizo en frío, algo se mueve. Me alegro gratamente de las candidaturas populares (aunque muchas aquí en CAT sean indepes), al menos ahora parece que la gente se mueve... claro que es por interés, claro que muchas son hippies wanabies (justicia social, independencia de cat, trabajo para todos, aumento de salarios, fin del paro, fin de las guerras, que no me saquen del piso aunque no pague la hipoteca    ) 

Pero como dije el otro día, hace 6 u 8 años, a los del foro, si nos dicen que íbamos a ver a unos cuantos partidos nuevos "con opciones", a la gente involucrándose en nuevas asociaciones, partidos, etc ... pensaríamos que alguien se había tomado alguna sustancia psicoactiva.

Claro que a todos los gustaría un gran petardazo, y que la gente bajara sus fantasías animadas de ayer y hoy de golpe, y que de golpe, todos fueran conscientes de la miseria que nos espera e ipso facto nos pusiéramos a trabajar todos en ello...
Eso no va a pasar, el proceso va a ser lento, con unos cuantos bandazos y batacazos. Por algo se llama travesía en el desierto.

[SteelFingers]

Es curioso como acuden firmas anti-ppcc de los tiempos de McCoy en el confi al 5-D, al nuevo foro de Ortega; acabo de leer a otro viejo conocido.

Es como lo de las moscas a la miel, que presas de patas en él por golosas murieron. La 'leal' oposición, casta extractiva de lo 'ppeciano', improductiva y 'mosco-cojoneril', o 'tocagüevística', siente una atracción fatal por el dulzor de la laboriosa colmena productiva  .

Me voy a votar, sin rupturas, a ver si acabamos de cuatripartir el PLU y vuelve la deflación inmobiliaria suave preelectoral.

Saludos.

Es curioso como acuden firmas anti-ppcc de los tiempos de McCoy en el confi al 5-D, al nuevo foro de Ortega; acabo de leer a otro viejo conocido.

Es como lo de las moscas a la miel, que presas de patas en él por golosas murieron. La 'leal' oposición, casta extractiva de lo 'ppeciano', improductiva y 'mosco-cojoneril', o 'tocagüevística', siente una atracción fatal por el dulzor de la laboriosa colmena productiva  .

Me voy a votar, sin rupturas, a ver si acabamos de cuatripartir el PLU y vuelve la deflación inmobiliaria suave preelectoral.

Saludos.

 Ya veo que sucundúm sigue en sus trece aunque ahora con su nombre y apellido real, tras mutar brevemente en tiranófilo.  Ahora con su nombre y segundo apellido. Lástima de perder el anonimato internáutico.

[eppur simuove]

Yo también creo que C's y P's no deberían mojarse... vamos, que no deberían pactar con nadie, aunque eso signifique no gobernar un tiempo, o que se tengan que repetir elecciones un par de veces.

Yo de C's desconfío, quizá es que como catalán me ha calado la idea en el subconsciente de que C's es otro PP. Claro que viendo la lista de mi pueblo, donde C's son "transfugas" de PP y Psoe, o fotos que corren por el Facebook de Rivera de jovencito brazo en alto con un cinturón con la esvástica... o que haya sido afiliado del PP... pues como que no ayuda.
Sea como fuere, me alegro enormemente de la "irrupción" de C's, de la misma forma que me alegro que Colau haya ganado en Bcn (aunque me de bastante tírria esta señora).

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Pero como dije el otro día, hace 6 u 8 años, a los del foro, si nos dicen que íbamos a ver a unos cuantos partidos nuevos "con opciones", a la gente involucrándose en nuevas asociaciones, partidos, etc ... pensaríamos que alguien se había tomado alguna sustancia psicoactiva.

Claro que a todos los gustaría un gran petardazo, y que la gente bajara sus fantasías animadas de ayer y hoy de golpe, y que de golpe, todos fueran conscientes de la miseria que nos espera e ipso facto nos pusiéramos a trabajar todos en ello...
Eso no va a pasar, el proceso va a ser lento, con unos cuantos bandazos y batacazos. Por algo se llama travesía en el desierto.

1. De acuerdo completamente con el pensamiento de R.G.C.I.M sobre los 2 partidos a dos generaciones.

2. Por mi, si C's se queda como partido bisagra liberal-democrata y se arregla esa anomalia de la politica espanhola ya es un exito.

3. Mejor no hablar para no cagarla 

4. Tengo entendido que las dos cosas q mencionas de Rivera son un bulo.

5. A mi si me dicen hace 10 anhos que tendriamos de alcadesa de Barcelona una persona salida de 'V de vivienda' igual hasta me habria quedado en el pais a esperarlo.

6. Se ve que ahora Mas ya no tiene prisa por las elecciones. Y eso que el "sentiment del poble catala" era una cosa imparable. 

[saturno]

EL RAPTO DE EUROPA: Pablo Picaso (1881-1973)




(Dedicado a este momento especial de España tras las Municipales )



¡Diviértanse!