PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)

[Republik]

El Sistema, que no es ni mucho menos tonto, lo ha visto. Ha visto que su chiringuito corría peligro, que desacreditar a Podemos no iba a ser suficiente, y ha decidido darle aire a Ciudadanos.

Si la jugada completa estaba de antemano preparada, es para quitarse el sombrero porque los tiempos han salido redondos:
1°) Tras 15M se lanza a Pablemos, que DESACTIVA las manifestaciones pues CANALIZA el malestar de aquellos que se ven representados por ellos.
2°) Campanya mediática contra Pablemos y activación de Cs, hijos de FAES.
3°) Elecciones generales, donde Cs-PP-PSOE dejan fuera a Pablemos y siguen los mismos en las poltronas.

Ojo que el panorama se puede torcer, que basura guardadita esperando el turno de salida hay muchísima.

[melchor rodriguez]

PODEMOS era un partido adanista. Que lo pretendía serlo al principio. Por eso los postulados de máximos en las elecciones europeas como el RBU y la jubilación a los 60 años. Venían a ser puros y ser asamblearios (los famosos círculos). Pretendían romper con el pasado. El Régimen de 1978. Se le asoció con la extrema izquierda del arco ideológico español.

Los chicos de la Complu, que se hacen con el poder del partido, pretenden la transversalidad, es decir, moderar el discurso y fagocitar al PSOE. Pero iban contra la esencia del partido original. Por eso, el desplome en las encuestas recientes*. Además ha aparecido un nuevo competidor en el mismo segmento de voto (el voto del cabreo) que ha sido C´s. 

C`s no es un partido adanista**. Ya lleva 9 años en la política parlamentaria catalana (con su primer fiasco que fue las elecciones europeas de 2009). Pretende luchar por el centro político. Quien vota al PP y al PSOE pero dentro de la facción moderada. Es un partido al uso. Aunque hay primarias, es un partido muy centralista en su organización interna (los pactos van ser supervisados por el comité nacional de pactos, situado en Barcelona). Es más flexible con sus planteamientos programáticos (han presentado un programa con puntos impopulares -la subida del IVA supereducido o paralizar nuevos proyectos de AVE- pero a la hora de negociar no hay postulados de máximos). Como PODEMOS no han tenido gestión de poder institucional. No están manchados. Por eso, la obsesión de Rivera y los suyos de hasta las generales de no tocar poder. Mejor estar en una posición de oposición permanente. 

*El votante de PODEMOS es de orgullo. Lo dice. No hay voto oculto. La Intención de Voto Directo refleja el voto de PODEMOS. Es un votante de un estado de ánimo y radicalizado. Sí pretende un cambio de régimen. 

**El votante moderado del PPSOE no pretende cambiar el Régimen de 1978 por una alternativa que no se sabe si va hacia al caos. Por eso, el voto se ha ido a C´s (puede acabar como el CDS si no logra poder institucional como fuerza mayoritaria), quienes no han tocado poder y por lo tanto no tienen mala gestión o casos de corrupción. Lo que veremos en el nuevo Parlamento surgido en las nuevas elecciones generales es a cuatro partidos nacionales "fuertes". Si el Fondo de Reserva de la Seguridad Social se agota en la próxima legislatura, el nuevo gobierno le toca tomar una decisión drástica: recortar nominalmente las pensiones o recortar otras partidas (sanidad y educación) para cubrir el agujero de las pensiones. PODEMOS y C´s si siguen en la oposición, se beneficiarían de la situación.   

[burbunova]

El Sistema, que no es ni mucho menos tonto, lo ha visto. Ha visto que su chiringuito corría peligro, que desacreditar a Podemos no iba a ser suficiente, y ha decidido darle aire a Ciudadanos.

Si la jugada completa estaba de antemano preparada, es para quitarse el sombrero porque los tiempos han salido redondos:
1°) Tras 15M se lanza a Pablemos, que DESACTIVA las manifestaciones pues CANALIZA el malestar de aquellos que se ven representados por ellos.
2°) Campanya mediática contra Pablemos y activación de Cs, hijos de FAES.
3°) Elecciones generales, donde Cs-PP-PSOE dejan fuera a Pablemos y siguen los mismos en las poltronas.

Ojo que el panorama se puede torcer, que basura guardadita esperando el turno de salida hay muchísima.

Que hay toneladas de basura no lo pongo en duda.

Ahora bien, tras el intercambio de cañonazos Gürtel - EREs andaluces, los daños sufridos por ambas partes y la aparición de Podemos Pablemos y Ciudadanos Riveranos, mucho me cuesta creer que la PP y la PSOE no hayan llegado de forma independiente a las mismas conclusiones: (a) A lo peor pueden hundir a la galera del rival, al precio de que la suya propia acabe también en el fondo del mar y (b) Finalmente las mamandurrias se acabarán el pastel se acabará repartiendo entre dos comensales, ninguno de los cuales será ellos.

Otra cosa es que allén de nuestras fronteras haya terceros que dispongan también de arsenales de basura listos para ser utilizados a discreción...

[R.G.C.I.M.]

"De manera que yo, hermanos, no pude hablaros como a espirituales, sino como a carnales, como a niños en Cristo.
3:2 Os di a beber leche, y no vianda; porque aún no erais capaces, ni sois capaces todavía,
3:3 porque aún sois carnales; pues habiendo entre vosotros celos, contiendas y disensiones, ¿no sois carnales, y andáis como hombres?
3:4 Porque diciendo el uno: Yo ciertamente soy de Pablo; y el otro: Yo soy de Apolos, ¿no sois carnales?
3:5 ¿Qué, pues, es Pablo, y qué es Apolos? Servidores por medio de los cuales habéis creído; y eso según lo que a cada uno concedió el Señor. "

Cor 3.

Sds.

[2 años]

Siguiendo tu razonamiento Melchor, si el votante de Podemos sí pretende un cambio real de sistema (de una manera poco racional o visceral y sin saber muy bien por qué sustituirlo) , es perfectamente normal la caída de intención de voto, porque jugando al juego no se pueden cambiar las reglas. Según Podemos se va introduciendo paulatinamente en el sistema "para ganar" se va enfrentando a dilemas que chocan con los postulados iniciales "revolucionarios", y como el poder es muy goloso, y el sistema es un nudo gordiano imposible de deshacer desde dentro, se traicionan a sí mismos con cada nueva decisión (aceptar al rey, pactar con la casta aunque poniendo condiciones) , porque para tocar poder con estas reglas hay que pasar por todos y cada uno de los puntos por los que en estos 40 años han pasado PSOE, PP, IU, etc, y eso esta en contradicción total y absoluta con el origen "anti-régimen del 78" del partido.

Cs no contiene esa importantísima contradicción interna en sus orígenes y puede aparecer tranquilamente únicamente con un candidato formal y estéticamente presentable, un programa que ni chicha ni limoná (o incluso con alguna medida impopular ligera para parecer "rigurosos" y no populistas), y poniendo cuidadito con no verse inmerso en corruptelas, para recoger todo lo que van dejando los demás.

[saturno]

[...]

La bajada del pisito "a pelo" no es factible. Su precio es  "de mercado"

[...]

Saturno, ¿a estas alturas aún cree en hadas y 'mercados'?

Los mercados existen en la misma medida en que son creación de los estados. Aquí y en el cualquier parte del mundo.

No hay ninguna necesidad de hacer bajar el precio de los zulitos a base de decreto-ley; es más efectivo modificar el mercado de forma que los nuevos precios 'de mercado' bajen a los niveles que nunca debieron rebasar (entre 3 y 4 salarios anuales de un trabajador).

Correcto. Sólo digo que eso que describes se llama política fiscal.
Se trata de sacar tajada de los pisos a precios altos, antes de que el "mercado" se desinfle, reaccionando.

Se trata de saber si se puede devolver la Deuda Nacional con la pasta que le saques a los himbersores antes de que se desinfle  la burbuja, se esfume ¡el dinero¡ , y los himbersores se vuelvan a convertir en unas ratas dentro de una calabaza, como en el cuento. ¡El dinero! inmovilizado en ladrillo: es lo que hay que recuperar.

Esto es, es una bonita  carrera a "tonto el último", que corren todos: himbersores del Mercado, y los partidos.

Podemos va a eso: a sacar pelas sabiendo que tendrá poco tiempo antes de que el Mercado reaccione a la baja.
Si son listos, es normal que no se corten en hacer creer a la MN que mantendrá la burbuja. Fiscalmente es interesante hacer que aguante.

Inversamente, el problema del "Mercado·popular-capitalista" es que su estrategia deportiva ha sido llenarles el estómago a los de la PPSOE para que corran siempre  detrás de él, es decir, para que se limiten a recoger las migajas que les dejaban los inversores.  pero claro, al hacerlo se lo ha puesto aún más fácil a Podemos para que se adelanten.

¿Qué pasara?  No estoy seguro que un outsider como el C'sma cambie nada al dilema de la carrera de tontos.

Entre otras cosas, porque entiendo que si el C'sma es liberal auténtico, echará mano por igual de la herramienta fiscal.
Será menos socialista, pero es que lo auténtico ahora, será conseguir que el Estado recupere el dinero de la burbuja antes de que ésta pinche y los triunfadores saquen los miyones a Suiza.   Es decir, Cisma y Pablemos tendrán que hacer lo mismo, adelantarse al mercado. Si fuera otro caso, no se distinguirián ni de la PP ni de la PSOE, que siguen corriendo detras

La burbuja está fiscalmente jugosa AHORA, antes de que se desinfle. (= cuando suba los tipos la BCE, se terminará de hundir)

Vamos, si yo estuviera en politica, lo tendría clarísimo: un reset distributivo de aúpa, y para cuando el "mercado popular capitalista" desaparezca, preparar a fondo recetas de apoyo a economía productiva (es decir, cuando el pisito no valga nada: bajadas de impuestos en IS, y aumento de impuestos en IRPF/Consumo).

[rain dog]

El Sistema, que no es ni mucho menos tonto, lo ha visto. Ha visto que su chiringuito corría peligro, que desacreditar a Podemos no iba a ser suficiente, y ha decidido darle aire a Ciudadanos.

Si la jugada completa estaba de antemano preparada, es para quitarse el sombrero porque los tiempos han salido redondos:
1°) Tras 15M se lanza a Pablemos, que DESACTIVA las manifestaciones pues CANALIZA el malestar de aquellos que se ven representados por ellos.
2°) Campanya mediática contra Pablemos y activación de Cs, hijos de FAES.
3°) Elecciones generales, donde Cs-PP-PSOE dejan fuera a Pablemos y siguen los mismos en las poltronas.

Yo no creo que la jugada completa estuviera planificada desde el principio.

Pienso que nuestros queridos Caciques, sentados en sus poltronas oligárquicas, van reaccionando a lo que sucede.

Y como le tienen cogida la medida a la estulticia nacional, reaccionan muy bien.

El fenómeno Pablemos pudo muy bien crecer de forma casual. La Sexta y Cuatro, en su afán de desgastar al PP en beneficio del PSOE le dan aire a Pablemos en sus teles. No creen que vaya a ser ni siquiera otra IU.

Luego parece que el tema se les va de las manos, y como el descrédito no es suficiente, inflan a Ciudadanos, a ese chico tan majo, tan razonable y tan bien vestido.

Lo que si me escama es la oleada de mierda corrupta que sale desde hace meses a la luz, día sí, día también. ¿Es parte de la guerra PP-Ciu? ¿Otros intereses nacionales/extranjeros? A saber.

[visillófilas pepitófagas]

Juan Torres: "Podemos no me ha vuelto a llamar"
- El economista que apadrinó la propuesta económica de Podemos lamenta que no haya vuelto a recibir noticias de la formación
- "No hay mucha diferencia entre su programa y el de Izquierda Unida", asegura
http://www.eldiario.es/economia/Juan-Torres-Podemos-vuelto-llamar_0_382162219.html

[lectorhinfluyente1984]

http://politica.elpais.com/politica/2015/04/30/actualidad/1430396612_797523.html

Juan Carlos Monedero, cofundador de Podemos, ideólogo y hombre clave para el partido, ha criticado con amargura este jueves la estrategia política de la formación que lidera Pablo Iglesias. Se ha mostrado decepcionado y engañado y defraudado ante las dinámicas de la primera línea de la política, y ha reconocido que la organización ha caído en algunos vicios de la competición electoral. "Podemos cae en este tipo de problemas porque deja de tener tiempo para reunirse con un pequeño círculo, porque es más importante un minuto de televisión o es más importante aquello que te suma a la estrategia colectiva...", ha planteado el profesor de Políticas, responsable del programa marco del partido, en una entrevista en Radiocable. Aun así, ha querido dejar claro también que su formación "es lo más decente en la política española".

[Republik]

Juan Torres: "Podemos no me ha vuelto a llamar"
- El economista que apadrinó la propuesta económica de Podemos lamenta que no haya vuelto a recibir noticias de la formación
- "No hay mucha diferencia entre su programa y el de Izquierda Unida", asegura
http://www.eldiario.es/economia/Juan-Torres-Podemos-vuelto-llamar_0_382162219.html

Con cinco partidos principales es difícil encontrar un hueco. Porque Cs además ha elegido des-derechizarse respecto al PP, entonces construir un programa coherente en el hueco entre PSOE e IU no da para mucho espacio electoral. Podemos necesita que el PSOE se hunda y para eso harían falta escándalos gravísimos (ya que el dinero no tira lo bastante, tendrían que ser de sangre y droga y no sé si serían suficientes para matar  a la formación).

[Salieri]

Matarile a las gafitas, estaba cantado.

[lectorhinfluyente1984]

Monedero dimite de todos sus cargos en Podemos y se convierte en un afiliado más

El 'número tres' del partido abandona los órganos directivos después de haber mostrado su descontento con el funcionamiento interno y en pleno desencuentro estratégico con Errejón

http://www.elconfidencial.com/espana/2015-04-30/monedero-carga-contra-podemos-me-siento-enganado-y-traicionado_785759/

[lectorhinfluyente1984]

La casta somos todos

http://politica.elpais.com/politica/2015/01/28/actualidad/1422472128_534994.html?rel=rosEP

Y si España es un país donde hasta un tercio de los desempleados trabaja en negro y a la vez muchos cobran como desempleados, donde saltarse la ley para provecho propio es más la regla que la excepción, ¿no se podría decir, entonces, que todos son cómplices de la casta?

“Claro”, responde Monedero. “Pero con un matiz. Si son corruptos los políticos es porque la gente los tolera, pero se ha roto la identificación del pueblo con los políticos y hay una España ahora que no se ve reflejada en esa manera de ser”.

 ¿No se ve reflejada, o es que sus expectativas racionales* de participar en el festín se han evaporado?

* En realidad, solo eran parcialmente racionales.

[muyuu]

El supuesto buen rollo de la dimisión indica escenificación para dar un golpe de efecto. ¿Ni un trapo sucio? Esto está pactado.

[spainfull]

El supuesto buen rollo de la dimisión indica escenificación para dar un golpe de efecto. ¿Ni un trapo sucio? Esto está pactado.

sí, aunque se ha ido rajando un poquito. Pablemos necesitaba algo para sacarlo de la espiral deflacionaria en la que se encontraba. De todas formas era cuestión de tiempo, o se iba o lo purgaban.