PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)

[CHOSEN]

Seria muy ingenuo pretender un debate serio sobre las propuestas concretas de P's en este marco ¿no creen?

Cuando circulaban informes sobre Nuñez Feijóo y sus "amistades con narcotraficantes" ningún podemita se quejaba. Tampoco cuando salían escándalos de faldas del emérito Juan Carlos.
Algunos ven la paja en el ojo ajeno y no la viga en el propio.

TIENE QUE HABER ESPÍAS, Y TIENEN QUE ESPIAR A LOS POLÍTICOS.

Me resulta ridículo tener que defender estas obviedades.

Si pago impuestos es precisamente para que haya servicios de información, alcantarillas y cloacas del Estado. Así se acabó con el Grapo, con ETA y con decenas de células islamistas. El problema es que algunos nuevos-políticos se creen que los políticos deben quedar fuera del foco del Estado.
Me resulta increíble la bisoñez infantiloide de la nueva izquierda, que se cree que el carnet de feminista-ecologista ya le exime del escrutinio público.

[alpha]

Seria muy ingenuo pretender un debate serio sobre las propuestas concretas de P's en este marco ¿no creen?

Cuando circulaban informes sobre Nuñez Feijóo y sus "amistades con narcotraficantes" ningún podemita se quejaba. Tampoco cuando salían escándalos de faldas del emérito Juan Carlos.
Algunos ven la paja en el ojo ajeno y no la viga en el propio.

TIENE QUE HABER ESPÍAS, Y TIENEN QUE ESPIAR A LOS POLÍTICOS.

Me resulta ridículo tener que defender estas obviedades.

Si pago impuestos es precisamente para que haya servicios de información, alcantarillas y cloacas del Estado. Así se acabó con el Grapo, con ETA y con decenas de células islamistas. El problema es que algunos nuevos-políticos se creen que los políticos deben quedar fuera del foco del Estado.
Me resulta increíble la bisoñez infantiloide de la nueva izquierda, que se cree que el carnet de feminista-ecologista ya le exime del escrutinio público.

Lo dicho, con posts como este, un debate serio resulta imposible. Gracias por apoyar mi conclusión.

[breades]

Tras 39 páginas y casi un mes despues de conocerse la noticia, que en el hilo sobre Podemos no se haya dicho ni pio sobre el ataque, espionaje y fabricación de bulos por parte del estado, dice barbaridades sobre como a muchos foreros les importa una higa que se vulneren las reglas del juego democrático, mientras los atropellos cuadren con los prejuicios propios.

Seria muy ingenuo pretender un debate serio sobre las propuestas concretas de P's en este marco ¿no creen?

Lo que es muy ingenuo es confundir Estado con Gobierno y creer que puede haber algún partido que llegue al Gobierno con intención de poner coto a estas prácticas.

Si Podemos gobernara haría lo mismo por una simple razón: porque pueden y es gratis.

Es una respuesta cómoda, no fuerza a pensar..La feliz ingenuidad de que la política es juego limpio no es menos estúpida que la amargada pseudocerteza de que todos incurren en prácticas con el mismo grado de ilegalidad.

Una cosa es un acoso y derribo por el aprato del estado buscando porquería y poniendo a policías y fiscales encima de algo.
Otra directamente es difamar por cosas que no se han hecho y filtrar basura que ningún funcionario se atreve a firmar.

Si son unas prácticas tan extendidas, me gustaría ver ejemplos previos y que se traten aparte. Mientras tanto, esto es lo que hay y no vale salirse por la tangente.

¿Qué le parece el GAL? Ale, ya lo tiene. Los dos partidos que han gobernado en España durante la reinstauración borbónica por la gracia de Franco han usado el Estado como instrumento para operar fuera de la ley.

Por muy cómoda que le parezca la respuesta (que no debe serlo tanto cuando llevamos cuarenta años así y cambia nada) es la verdad, y sucede porque no hay democracia formal. Es así de sencillo. No es una cuestión cuantitativa, sino cualitativa. Si no existen mecanismos que impidan que los partidos puedan hacer este tipo de cosas cuando se les presenta la oportunidad, seguirá ocurriendo y no pasará nada. Y esto PIT lo sabe mejor que nadie, pero en lugar de cuestionar el sistema, ha preferido pasear su 'martirio' a ver si pescaba votos, con irónico resultado.

[CHOSEN]

Ha sido un (1) espía corrupto el que ha vendido información a un medio de comunicación privado.

El resto es estrategia política de Podemos, pretendiendo hacernos creer que vivimos bajo un panóptico estatal opresor.
Lo mejor de todo es que los comunistas (declarados) que pretendían hacerse con el CNI, son ellos no yo 

[alpha]

Tras 39 páginas y casi un mes despues de conocerse la noticia, que en el hilo sobre Podemos no se haya dicho ni pio sobre el ataque, espionaje y fabricación de bulos por parte del estado, dice barbaridades sobre como a muchos foreros les importa una higa que se vulneren las reglas del juego democrático, mientras los atropellos cuadren con los prejuicios propios.

Seria muy ingenuo pretender un debate serio sobre las propuestas concretas de P's en este marco ¿no creen?

Lo que es muy ingenuo es confundir Estado con Gobierno y creer que puede haber algún partido que llegue al Gobierno con intención de poner coto a estas prácticas.

Si Podemos gobernara haría lo mismo por una simple razón: porque pueden y es gratis.

Es una respuesta cómoda, no fuerza a pensar..La feliz ingenuidad de que la política es juego limpio no es menos estúpida que la amargada pseudocerteza de que todos incurren en prácticas con el mismo grado de ilegalidad.

Una cosa es un acoso y derribo por el aprato del estado buscando porquería y poniendo a policías y fiscales encima de algo.
Otra directamente es difamar por cosas que no se han hecho y filtrar basura que ningún funcionario se atreve a firmar.

Si son unas prácticas tan extendidas, me gustaría ver ejemplos previos y que se traten aparte. Mientras tanto, esto es lo que hay y no vale salirse por la tangente.

¿Qué le parece el GAL? Ale, ya lo tiene. Los dos partidos que han gobernado en España durante la reinstauración borbónica por la gracia de Franco han usado el Estado como instrumento para operar fuera de la ley.

Por muy cómoda que le parezca la respuesta (que no debe serlo tanto cuando llevamos cuarenta años así y cambia nada) es la verdad, y sucede porque no hay democracia formal. Es así de sencillo. No es una cuestión cuantitativa, sino cualitativa. Si no existen mecanismos que impidan que los partidos puedan hacer este tipo de cosas cuando se les presenta la oportunidad, seguirá ocurriendo y no pasará nada. Y esto PIT lo sabe mejor que nadie, pero en lugar de cuestionar el sistema, ha preferido pasear su 'martirio' a ver si pescaba votos, con irónico resultado.

El hecho de que se este comparando la guerra sucia contra ETA y sus 820 muertos para explicar/justificar  la guerra sucia contra un partido pacifico, de pocos años y planteamientos quasi socialdemocratas ochenteros, y que no vea la barbaridad que eso supone, me reafirma.

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[alpha]

Ha sido un (1) espía corrupto el que ha vendido información a un medio de comunicación privado.

El resto es estrategia política de Podemos, pretendiendo hacernos creer que vivimos bajo un panóptico estatal opresor.
Lo mejor de todo es que los comunistas (declarados) que pretendían hacerse con el CNI, son ellos no yo 

Eso que usted dice no es cierto. Existio coordinacion e implicacion de algo mas que (1) espia y (1) medio de comunicacion. Lo sabe todo el pais, no entiendo el absurdo de pretender aguachirlar el asunto.

[CHOSEN]

No es aguachirlar, solo digo que el espía llevaba al servicio del Estado desde tiempos de Felipe González, y espió con Aznar, y espió con Zapatero, y espió con Rajoy.
De donde deduzco que no existe la "policía de partido" que algunos intentan vender.
Al final tenemos que es un corrupto que se vendió a un corruptor. Novedad novedosa.

El Estado nada tiene que ver en esto.
Y por si no queda claro, yo defiendo que el Estado investigue a gente como el coletas, lo mismo que defiendo que investigue a gente como Esperanza Aguirre.
La gürtel se levantó por espías que pasaban información a periodistas... González y Granados acabaron en la cárcel por ello!!!
Yo defiendo que haya espías, y que haya confidentes.

[wanderer]

Pues después de las autonómicas/munipales/europeas ya puede decirse con alborozo:

Fuese y no hubo nada.

A ver si se disuelven, si tienen un mínimo de vergüenza...

[Mad Men]

El Facepalm criticando a Amancio por sus donaciones en equipos médicos.

Las ganas que tenía el poder tradicional para meterles caña.

La absurdidad de feminizar el nombre del partido.

El chalet de galapagar.

Luchas internas.

ETC......

[wanderer]

El Facepalm criticando a Amancio por sus donaciones en equipos médicos.

Las ganas que tenía el poder tradicional para meterles caña.

La absurdidad de feminizar el nombre del partido.

El chalet de galapagar.

Luchas internas.

ETC......

Sí, feminizar... supongo que lo dices en modo irónico, porque más prepotente machista, ejerciente de macho alfa y que primero encumbra a su novia, para después darle una patada y recolocar a la sustituta. Muy feminista... 

El poder le tendría ganas (aunque creo que básicamente lo miraba con desdén y desprecio y nada más), porque a los que ejercen poder de ver ése ni sabría como rascarles, pero más fundamental es que la gente del común también le tenía tantas o más ganas.