Tema mítico: Habéis visto el Ibex? Abril 2015 - el turno de Draghi

[azkunaveteya]

UN 1% MÁS
Enagás gana 100,7 millones de euros en el primer trimestre
http://www.estrategiasdeinversion.com/invertir-corto/analisis/enagas-gana-100-7-millones-euros-primer-trimestre-271713



ibex hasta 11640 tiene subida si va a por pullback

[Adicto]

La burbuja financiera USAna es galopante. Algún día estallará pero no creo que sea en 2015, en 2016... es una posibilidad, ya veremos.

[azkunaveteya]

Vamos, que Grecia no va a pagar y le está diciendo lo que le deja:



El BCE opina sobre una posible quita de la deuda griega
        
Las propuestas del BCE sugieren que una quita de la deuda griega del 90% sería una suspensión de pagos desordenada. Si la quita fuera del 75% sería un default ordenado.

[azkunaveteya]

Empieza a ponerse emocionante el tema, no ha llegado al pullback, o igual es un despioje sano y tal
11.200 incoming para mañana o pasado?

[moli]

Buenos días señor@s
Entonces qué decimos que Grecia se pira, la echan, la UE hace el paripé con una quita importante?
Yo aquí estoy perdido, lo único que puedo interpretar, bajo mi humilde opinión, es que ahora pudiera ser que la que tuviera la sartén por el mango fuera Grecia, porque el mazazo de que se fuera un país es muy grande, no por el agujero económico (maquina de imprimir y solucionado) sino por el precedente que crea, la periferia España, Italia y Portugal quedarían tocadísimos y las movidas bancarias podrían ser acojonantes.
Parece evidente que Grecia ni quiere ni puede pagar, por tanto la solución es una quita, ahora el tema se centra si habrá escarmiento o no, si lo quieren maquillar o no, si es aviso a navegantes o no, o si es la propia Grecia que dice: que os den, veremos.
Ah, un dato importante puede ser que a EEUU no le debe de molar mucho que Grecia se pire.
Si seguimos la tendencia (en esto también, jeje) de lo que ha pasado últimamente es que se hará una quita maquillada para que se pueda vender bien al resto, para que nadie se desmadre y para seguir teniendo embridada a Grecia.
Veremos.

[azkunaveteya]

Que impaga. No que se pira, de momento.
Creo que un tribunal de Lux debe decidir sobre la expulsión o no, no Alemania.


ZEW expectativas Alemania abril 53,3 vs 55,3 esperado
El euribor a 3 meses cae a -0,001%, primera vez en la historia en negativo

[Frommer]

Que impaga. No que se pira, de momento.
Creo que un tribunal de Lux debe decidir sobre la expulsión o no, no Alemania.

Si te refieres a la expulsión de Grecia de la UE, con la última reforma de los tratados el Estado miembro que quiera irse es libre de hacerlo, las dificultades son para volver a entrar...

[azkunaveteya]

Que impaga. No que se pira, de momento.
Creo que un tribunal de Lux debe decidir sobre la expulsión o no, no Alemania.

Si te refieres a la expulsión de Grecia de la UE, con la última reforma de los tratados el Estado miembro que quiera irse es libre de hacerlo, las dificultades son para volver a entrar...

Sí, sí, pero no de ser echado.
Hay que diferenciar UE de Unión monetaria. Grecia va a querer seguir en Europa y puede que con otra moneda si con el impago no es suficiente o se corta el grifo. Y quién es la UE para echarle? Creo que actualmente tiene que dirimirlo en última instancia un tribunal de Lux. Me parece haber leído en "el rescate de spain cap.37.2"



Ahora mismo DAX e IBEX con una especie de eveningstar de esas, aún falta para cerrar esta vela, pero esto ahora mismo.

[azkunaveteya]

S.G.

El default de Grecia es inminente

[Republik]

Lo de Grecia dudo que llegue a mayores. Porque el juego es complicado, desde el mecanismo de estabilidad les tienen con un saldo deudor inmenso pero unas condiciones extremadamente benignas, el tipo efectivo medio anda por el 1,7% y el plazo medio ronda los 16 años.

Supuesta una quita incondicional de  unos 2/3, redondeemos en €200.000M, les quedarían 117.000M de deuda que, dejada a las fuerzas del mercado, se iría fácilmente muy por encima del 5-6%, y solamente con el 5% ya el coste financiero sería el mismo que el de la actual y enorme deuda. Por eso es un caso tan complicado y se mantiene en un cierto "congelador". Yo como soluciones parciales les amortizaría los títulos según calendario, desde el mecanismo europeo y el FMI, a cambio de que aguantaran los pagos de intereses. Es una forma elegante de cederles para usos sociales el sueprávit primario que logren. Así se mantiene el incentivo a cobrar impuestos y a ordenar las cuentas públicas. Y, sobre todo, no se hace un "write-off" súbito y masivo.

Lo que tenemos que pensar es que para España sería catastrófico básicamente por el aire que daría a las pretensiones nacionales de impago, y es que la deuda española, si contamos todo el préstamo que no se computa en las estaadísticas, está en un 75% en manos nacionales y,del resto, casi el 30% en el ahorro-previsión francés. Si quebramos nuestros propios bancos para librarnos de los intereses de la deuda tendremos dos décadas de credit crunch y un "efecto pobreza" como nunca se ha visto en Europa que deprimiría todos los componentes del PIB: podríamos llegar al PIB de Holanda siendo 3 veces más, tercermundismo del duro.

[azkunaveteya]

Lo de Grecia dudo que llegue a mayores. Porque el juego es complicado, desde el mecanismod eestabilidad les tienen con un saldo deudor inmenso pero unas condiciones extremadamente benignas, el tipo efectivo medio anda por el 1,7% y el plazo medio ronda los 16 años.

Supuesta una quita incondicional de  unos 2/3, redndeemos en  €200.000M, les quedarían 117.000M de deuda que, dejada a las fuerzas del mercado se iría fácilmente muy por encima del 5-6%, y solamente con el 5% ya el coste financiero sería el mismo que el de la actual y enorme deuda. Por eso es un caso tan complicado y se mantiene en un cierto "congelador". Yo como soluciones parciales les amortizaría los títulos según calendario, desde el mecanismo europeo y el FMI, a cambio de que aguantaran los pagos de intereses. Es una forma elegante de cederles para usos sociales el sueprávit primario que logren. Así se mantiene el incentivo a cobrar impuestos y a ordenar las cuentas públicas. Y, sobre todo, no se hace un "write-off" súbito y masivo.

Lo que tenemos que pensar es que para España sería catastrófico básicamente por el aire que daría a las pretensiones nacionales de impago, y es que la deuda española, si contamos todo el préstamo que no se computa en las estaadísticas, está en un 75% en manos nacionales y,del resto, casi el 30% en el ahorro-previsión francés. Si quebramos nuestros propios bancos para librarnos de los intereses de la deuda tendremos dos décadas de credit crunch y un "efecto pobreza" como nunca se ha visto en Europa que deprimiría todos los componentes del PIB: podríamos llegar al PIB de Holanda siendo 3 veces más, tercermundismo del duro.

Ya, también puedo impagar pq me sale de los eggs, y luego privatizo el pireo por 200.000 millones a los rusochinos.

Aquí creo que lo importante es España. Grecia sigue siendo un experimento. Y lo de Drogui, manguera para Alemania. Así, rápidamente, cuánto trinca Alemania de Drogui? Cuánto palma con PIGS?


Cerrado el gap de apertura en Ibex, no en DAX.



Juncker calma mercados y rebotín: dice que ni salida ni impago (si lo dice juncker...  )
http://www.europapress.es/economia/macroeconomia-00338/noticia-juncker-asegura-no-habra-impago-grecia-salida-euro-20150421112607.html

Aunque luego lees, y dice que "no se va a ir 100% seguro" y luego dice que "es que no nos va a dar tiempo" 

[azkunaveteya]

Noticia que puede traer cola:



Boading Tianwei, la compañía de compensación de bonos china, no ha pagado hoy los intereses de los bonos que vencían hoy. Esta empresa es filial de una estatal.
Los inversores se están poniendo nerviosos con esta noticia que podría ser parte de una situación aún más grave




Republik: los bonos emitidos desde 1-enero-2013, son CAC. Se puede seleccionar impago en unos y no en otros. Y otro tema, quién dice que no hago impago a la deuda X, no a toda?

[Republik]

Noticia que puede traer cola:



Boading Tianwei, la compañía de compensación de bonos china, no ha pagado hoy los intereses de los bonos que vencían hoy. Esta empresa es filial de una estatal.
Los inversores se están poniendo nerviosos con esta noticia que podría ser parte de una situación aún más grave




Republik: los bonos emitidos desde 1-enero-2013, son CAC. Se puede seleccionar impago en unos y no en otros. Y otro tema, quién dice que no hago impago a la deuda X, no a toda?

Pero eso hay que hacerlo justificadamente, no vas a defaultear a los gabachos porque te caen mal; puedes seleccionar pero habrá que hacerlo con causa. Si es por períodos va a ser que lo más reciente es más "español" y con posible sorpresa añadida  porque los "non resident" en no pocas ocasiones serán vehículos de camuflaje de la banca nacional.

En todo caso siempre nos dan las cifras de la anotada, que no es ni de lejos toda la deuda. En el BdE se puede ver que hay como €200.000m más en forma de préstamo bancario (de entidades residentes con total seguridad, porque es préstamo generalmene a entes subestatales y engendros pseudomercantiles) que sumar a la deuda titulizada. Si se respeta ese préstamo habrá que explicar por qué, y si se reniega de él cae todo el sistema financiero (que de añadido tiene deuda a título propio por importe equivalente a sus RRPP).

Y probablemente en 2.014-15 ya está comprando solamente el sistema financiero nacional (para sí o, peor, en nombre de ahorradores que no saben que son tenedores de deuda nacional). El último reparto por países que he visto dejaba a Francia como gran pringada (y podemos imaginar que los perjudicados serán AXA y algunos grandes fondos, incluso de las mutuas de funcionarios, etc, que en Francia hay mucho más ahorro-previsión que aquí), con el 27% (es un informe de Reuters de 2.012) de la deuda en manos foráneas (que es como el 12-13% de total titulizado),y a Alemania con apenas exposición (no llegaba a 50.000M y dudo que sus entidades la hayan incrementado en estos años).

Es que hay muchas diferencias entre el caso español y el griego, básicamente que Grecia en default es una carga relativamente menor y casi solamente para instituciones internacionales,, pero España sería el mayor de la Historia y la "solución", devorar el ahorro nacional casi al completo, algo que no parece muy inteligente y, sobre todo, promete un futuro miserable.

[azkunaveteya]

Me figuro que en caso de impago, se quita la más antigua, con mayor tipo, "y ya os hemos pagado mucho estos años en intereses". Porque no toda la antigua esta refinanciada al 1%.

Aquí influye si hay o no auditoría de deuda, influye si los bonistas CAC deciden quebrar toda una emisión, etc.

Suponte que la deuda emitida en marzo la ha comprado la S.S. en un alto % y el resto pequeños fondos o países. Si un determinado % de holders dice que hay quita, pues el resto se jode.
Si la SS dice que hay quita a esa emisión, el resto se joden. Y viceversa.



Francia tiene bastante sí. Hace unos años era el 27%, ahora creo que es menos. Pero, desde cuándo Francia se queda con el núcleo duro de UE? Francia se queda con nosotros hombre!

[Republik]

Me figuro que en caso de impago, se quita la más antigua, con mayor tipo, "y ya os hemos pagado mucho estos años en intereses". Porque no toda la antigua esta refinanciada al 1%.

Aquí influye si hay o no auditoría de deuda, influye si los bonistas CAC deciden quebrar toda una emisión, etc.

Suponte que la deuda emitida en marzo la ha comprado la S.S. en un alto % y el resto pequeños fondos o países. Si un determinado % de holders dice que hay quita, pues el resto se jode.
Si la SS dice que hay quita a esa emisión, el resto se joden. Y viceversa.



Francia tiene bastante sí. Hace unos años era el 27%, ahora creo que es menos. Pero, desde cuándo Francia se queda con el núcleo duro de UE? Francia se queda con nosotros hombre!

Aquí lo diabólico son los detalles finos y cómo Alemania ha jugado con más dureza de lo que imaginamos. Al no haber rescate formal  nos han ido largando sedal pero sin soltar el carrete. Queda un último estirón para 2.015-16 con las adquisiciones que se están haciendo ahora y luego parece que no habrá nada. Es decir, o llegamos a 2017 con el presupuesto equilibrado o casi, no se nos cae todo el chiringuito.