RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO CONTINUA (XIII)

[uno]

http://iniciativadebate.net/2018/04/30/asi-se-manipula-en-rtve-trabajadoras-cuentan-en-primera-persona-las-ordenes-que-reciben-para-desinformar/
Así se manipula en RTVE: trabajadoras cuentan en primera persona las órdenes que reciben para desinformar

30 abril, 2018

Ruedas de prensa censuradas. Trabajadores arrinconados por no dejarse manipular. O peticiones expresas como “que el presidente del Gobierno no salga con imputados”. El colectivo de Mujeres trabajadoras de RTVE ha iniciado una campaña para denunciar la manipulación en la corporación y así concienciar sobre la situación que se vive en el ente y que se ve prolongada por el bloqueo del PP a la renovación del presidente y el Consejo de Administración.

Según explican en un comunicado, bajo la etiqueta en redes #AsíSeManipula quieren que los ciudadanos “puedan acceder a situaciones reales que explican cómo es la manipulación informativa en el ente público cada día y con el dinero de todos”.

Del mismo modo, animan a los espectadores y oyentes a compartir sus testimonios “y relatar ejemplos de manipulación” que hayan percibido en RTVE.

“Los ciudadanos deben ser conscientes de que se les está negando su derecho de acceder a una información plural y de calidad”, recogen las impulsoras de esta campaña transversal en la que vuelven a reivindicar una “RTVE de todos”.

Bajo el hashtag #AsíSeManipula, historias en primera persona de cómo se tergiversa la realidad para favorecer el relato del Gobierno o ciertos intereses. Periodistas censurados, redacción paralela, órdenes de faltar al principio de pluralidad que por ley debe regir la corporación.

A los casos recogidos en los diversos informes de los Consejos de Informativos, se suman así decenas de denuncias de las mujeres de RTVE sobre las dificultades que tienen en el día a día para llevar a cabo su trabajo como periodistas.

    Cuando no se da una información relevante porque perjudica al gobierno o a su partido; se deja para la siguiente edición o para mañana y entonces se da desdibujada, incompleta y de manera confusa …. pic.twitter.com/QPlEkGc6X0

    — alicia gómez montano (@aliciagmontano) April 30, 2018

    Cuando te dicen que el pte. del gobierno no puede salir en imagen con políticos imputados por corrupción…#AsíSeManipula #MujeresRTVE

    — Izaskun Fernández (@FdezIzaskun) April 30, 2018

    Cuando te obligan a contar un tema silenciando a una de las partes, te niegas, y el vídeo lo hace otr@… #AsíSeManipula #MujeresRTVE

    — Izaskun Fernández (@FdezIzaskun) April 30, 2018

    Cuando te piden que hagas un vídeo resumen de una campaña electoral por orden cronológico para no empezar por el escándalo que afecta al partido que gobierna #AsíSeManipula #RTVEdetodos #SosRTVE

    — Lara Robles (@lara_robles) April 30, 2018

    No dando una noticia hasta que no hay reacciones del partido del gobierno #asisemanipula #asisehamanipulado #defiendertve @MujeresRtve

    — ALEJANDRA MARTÍNEZ (@AlejandraMarPor) April 30, 2018

    Cuando un colectivo de afectados se reúne con una ministra y se prohíbe dar en directo la rueda de prensa del colectivo pero sí se da en directo la de la ministra. #AsíSeManipula #SOSRtve #RTVEdetodos

    — Alejandra Herranz (@AlexHerranz) April 30, 2018

    Cuando luchas contra la manipulación sin callarte cada día y acaban destituyéndote. En este caso un nuevo jefe (2015), ya exsubdirector, que intenta 'desterrarte' a Cultura pero consigues quedarte en Nacional #Asísemanipula #RTVEdetodos @MujeresRtve https://t.co/hMe2kMzQH4

    — Ana Martín Plaza (@anamartinplaza) April 30, 2018

    #AsíseManipula cuando a quién está a punto de entrar en directo, el jefe del área le da datos falsos de última hora para que los incluya. Los espectadores lo notamos. Casualmente siempre a favor del PP.

    — fiz paz (@fizpaz) April 30, 2018

    Cuando después de la jornada histórica del 8M, el Telediario abre al día siguiente con sucesos y deja las manifestaciones para el minuto 18. @MujeresRtve #AsíseManipula #RTVEdetodos https://t.co/mCkqRWX7ZK

    — Gema Sánchez Moreno (@gemasanmoreno) April 30, 2018

    Cuando peleas y peleas contra tus jefes para que una información no se emita sesgada, te apartan y contratan a una persona dócil para hacerla. #AsiSeManipula #RTVEdeTodos #MujeresRTVE #DefiendeRTVE

    — martaksa (@martaksa) April 30, 2018

    #asisemanipula @MujeresRtve cuando no se informa de nada que sea incómodo para el Gobierno tipo el caso Cifuentes o cuando se hace, se informa tarde y mal sin citar fuentes.

    — nuriaverde (@nuriaverde) April 30, 2018

    La información sobre corrupción que afecta al Gobierno se da tarde y en un breve de 20" y lo que afecta a otros partidos políticos se magnifica con directos, piezas y grandes despliegues. #AsíSeManipula Las @MujeresRtve no nos callamos#RTVE #RTVEdetodos

    — Yolanda Álvarez (@yalvareztv) April 30, 2018

A la campaña de las Mujeres de RTVE se han sumado también otros trabajadores de la corporación que han querido compartir sus vivencias.

    #AsíSeManipula Mis jefes en TVE me encargaron que hiciese la pieza sobre los audios del ministro Jorge Fernández Díaz. Les dije que sin audios ni firmaba ni leía y a los 10 minutos me apartaron de hacer la pieza .@CdItve .@MujeresRtve #sosRTVE #DefiendeRTVE

    — Gabriel López (@Gabrielopev) April 30, 2018

“Redacción paralela”

Muchas de las denuncias de las trabajadoras de RTVE hacen referencia a la existencia de una redacción “paralela” de gente contratada por la dirección para sacar adelante informaciones sesgadas.

Fuentes sindicales denuncian en declaraciones a VERTELE que “se ha contratado gente afín a quién manda ya que los veteranos no nos dejaríamos manipular y que así salga lo que ellos quieran”.

Los sindicatos han denunciado en numerosas ocasiones la existencia de esta redacción “paralela” señalando que la dirección de RTVE “utiliza la contratación temporal para reforzar la redacción” y que “en 2016 se dedicó más del 40% de la contratación temporal a ese fin”. Por este motivo CGT llevó ante el Tribunal de Cuentas la contratación temporal en la corporación.

Mientras, la renovación en RTVE sigue bloqueada pese al consenso de todos los partidos menos el PP para poner en marcha el concurso público para elegir a un nuevo presidente.

En la última reunión el PP frenó el documento pidiendo varios informes porque, a su juicio, hay “dudas de que cumpla la legalidad vigente”.

Ante esta situación, los trabajadores de RTVE se reunieron el pasado viernes en asamblea para establecer una serie de medidas coordinadas con las que manifestar su protesta hacia lo que califican de “secuestro” de los medios públicos por parte del Gobierno.

Entre ellas, vestirán de negro todos los viernes para expresar el “luto” por la situación que viven en el ente.

[Manu Oquendo]

Esto que escribes, es el corolario, ....................................... esta sociedad es incapaz de ningún tipo de pensamiento estratégico a largo plazo, aquí lo que se lleva es la acción-reacción en plan táctico y sin objetivo alguno. No comprende absolutamente nada que requiera algo de abstracción y somos incapaces de establecer relaciones causales entre eventos aparentemente inconexos extrayendo conclusiones/modelos. Esto unido a una gran energía y a una autoimagen  desproporcionada conforman la receta para el desastre seguro y reiterativo.
Un saludo

La reflexión de Juan C. es para guardar y voy a hacerlo. Seguramente terminaré copiándola para difundirla.

Hace unos días que completé un trabajo que había aceptado sin gran convencimiento pero que me terminó enganchando. Me habían pedido un breve estudio, unas 50 páginas,  relacionando la actual situación económica de Occidente con los grados de libertad económica y su evolución en las últimas décadas.
Elegí hacerlo desde el algo más amplio espectro de la libertad individual y social, en términos no solo económicos,  y poco a poco me fue imposible no ver nuestro problema más importante que nos afecta como un tumor en metástasis y que complementa el comentario de Juan.

Lo expresé así hacia el final de la ponencia y creo que viene al caso……………………….”Esta es, en mi opinión, la más grave y frustrante conclusión: El sistema es incapaz de observar la realidad y dialogar sobre ella abiertamente consigo mismo y con la ciudadanía. Hay una especie de incompatibilidad básica entre nuestras estructuras de Poder Social y la realidad resultante de dicha forma de poder que en esta fase hace prácticamente imposible la solución no caótica”.

Un buen ejemplo de esto viene a cuento con el comentario anterior del colega de foro, Uno,  sobre RTVE sobre  el cual mi percepción es exactamente la contraria.

¿Quién controla estos órganos? ¿Quién dirige cada minuto de emisión, cada programa?

Desde luego no lo hacen los cargos formales. Ni de coña. Ni lo hace el actual presidente, supuestamente del PP, ni lo hizo Balbín, supuestamente felipista, o Pilar Miró, supuestamente muy suya, ni mi primo supuestamente socialdemócrata cuando durante muchos años fue consejero del ente. 

Basta escuchar RNE, por poner un caso de hace unos minutos, para ver que la retranca, --la coletilla, el comentario innecesario--,  de cada noticia, siempre mucho más larga que la noticia,  es una crítica al PP, por "cabrones genéticos" supongo y una apología de lo que puede hacer un "inútil goxua" como Gabilondo porque es del PSOE. Un medio en el que las técnicas de Pavlov campan por sus respetos y que está en las manos de funcionarios sectarios y supuestamente "profesionales". Estamos exactamente en la misma situación que en los sistemas educativos vasco y catalán: Plagados de Profesores militantes políticos Lugares donde la verdad se expedienta

Por eso creo que lo que hoy está en el Parlamento sin la menor duda empeorará lo actual. Que ya es decir.

Esta semana hemos tenido otro ejemplo tremendo de Manipulación de Masas por uno de los dos o tres lobbies más poderosos de Occidente. El Lobby del Género.

Lentamente la sociedad comienza a caer en la cuenta de las animaladas que han dicho y hecho gentes que sin leer la sentencia han juzgado y condenado. Hoy, ya notan el cambio de opinión y los líderes del PSOE y del PP comienzan a distanciarse de la Sra. Robles y del Ministro Catalá que sin el menor fundamento documentado se fueron a la yugular de uno de los jueces.

Creo que el Ministro ha errado. Es evidente que ha sucumbido ante la mera Intimidación --fuerza interior según Aristóteles-- sin esperar a la Violencia o fuerza exterior. Catalá ha reconocido la Voluntad del Poder Real y su preeminencia sobre el Derecho y sobre las Instituciones. Normal. ¿Normal?

Roto entre su conflicto interior y la acuciante alcachofa se ha inclinado por seguir el dictado de la Manada, de la segunda Manada, claro. En México esto se conoce como un “¿De qué te quieres morir?”……………. “Porque, no lo dudes, mi cuate, de esta no sales”. Ya veremos.

El Sr. Catalá ha optado por no enfrentarse a una ideología tan poderosa como la que ha organizado la procesión y hacerlo con las Instituciones.
He de suponer que el ministro Catalá ha tomado la decisión más racional. Como por otra parte han hecho la Sra. Robles y muchos otros personajes.

Si algo ha dado vergüenza ajena ha sido la cantidad de miedo perfectamente perceptible de muchísimos “opinadores” obligados o no.

Saludos cordiales


PS.
Durante la preparación del "paper" he tenido que releer y leer muchas cosas y una de ellas quería citarla en el foro. La obra de Schumpeter "Capitalismo, Socialismo y Democracia" de 1942.
Me sorprendió tanto que además de los capítulos que leí estoy ahora leyendo los dos volúmenes.
De Schumpeter conocía desde la carrera los temas de Innovación, Destrucción creativa y Ciclos. Y por lo que voy viendo tiene muchas otras cosas importantes y discretamente ocultas que reflejan muy bien las perspectivas intelectuales USA en plena Guerra Mundial y que tan decisivas han resultado para la Europa que hoy vivimos.
Lo que hoy sucede viene de lejos.

[saturno]

Durante la preparación del "paper" he tenido que releer y leer muchas cosas y una de ellas quería citarla en el foro. La obra de Schumpeter "Capitalismo, Socialismo y Democracia" de 1942.
Me sorprendió tanto que además de los capítulos que leí estoy ahora leyendo los dos volúmenes.
De Schumpeter conocía desde la carrera los temas de Innovación, Destrucción creativa y Ciclos. Y por lo que voy viendo tiene muchas otras cosas importantes y discretamente ocultas que reflejan muy bien las perspectivas intelectuales USA en plena Guerra Mundial y que tan decisivas han resultado para la Europa que hoy vivimos.
Lo que hoy sucede viene de lejos.

Como eres mi mentor de lecturas, me acabo de leerlo también[1]

La parte 3 sobre el socialismo gana mucho si te lees a Cockshott/Cotrell  (en el hilo de la propiedad los menté)
En parte porque éstos escriben después del 89, conocen la experiencia Chilena y por lo demás, porque son científicos de fisica/matemáticas/computación. Su exposición es más completa y más madurada, por ejemplo sobre el uso del dinero como unidad de cuenta.

Lo más interesante, sin embargo es su último discurso del 49 sobre la inflación y las formas de luchar contra ella
(En mi edición, es el anexo "Marcha al socialismo", discurso en el congreo de la 'American Economic Association, à New York, le 30 décembre 1949)

Que son:
1) Subir Tipos de interés
2) Imponer Restricción del crédito
pero como esas medidas son contraproducentes al abrirse une periodo de expansión, queda la tesis de :
3) Regulación Estatal, planificación y transición "mecánica" al socialismo como forma de evitar el colapso inflacionario.

Quizás sea el 3) lo que asusta tanto a PPCC, que me pregunto hasta que punto se formó leyendo a Schumpeter, por su forma de hablar del Capitalismo (y del Socialismo).
Leyendo, recordaba la metáfora del iceberg (de moneda) anti-deflacionario que como se nos derrita, vamos a nadar en inflación
¿Y cómo haríamos para controlarla, ahora?
Los EEUU no pudieron y en el 79, acabamos en Bretton Woods y con el Imperio Dólar subido a nuestras espaldas.
Nosotros más bien acabaremos haciendo win-win con China y el Capitalismo auténtico, para recuerdo.

La parte 4 sobre el sistema democrático no está mal. Hay que reconocerlo.

Al menos, me lo leido, ya llevaba tiempo, pero después de Cockshott, su forma de argumentar "ciéntifica' me indigestaba bastante. Es tributaria de su época.
Hoy día, en lugar de recurrir a la sociología y hasta al subconsciente, habría que recurrir a las redes sociales.

Saludos



[1] Liiiiiinks ! (siempre que puedas)
 

[Manu Oquendo]

Hola, Saturno.
He tomado nota de tu referencia al librito de Cockshott que ya está en la biblioteca.

Habrás visto que es una generación -- o dos-- posterior a Beer, Wiener, Ashby, etc y, en general,  académicamente muy diferente. Es más, ignoro si Cockshott los ha estudiado pero, por cómo trata los temas,  me temo que no. Es, en mi opinión, más un activista voluntarioso y testarudo --escocés--  que un intelectual.

El núcleo de la cuestión que de vez en cuando nos ocupa en algunos hilos de TE.net es la vieja disquisición entre dos mitos: "capitalismo" y "socialismo". Los clichés de dos símbolos mentales: Izquierda y Derecha que muy poco tienen que ver con la realidad pero que todavía consiguen conquistar emocionalmente a grandes segmentos de la población.  Ya sabes que a mi me parece un debate "antañón" y  casi una pérdida de tiempo porque nos bloquea para abordar seriamente cuestiones mucho más importantes. Pero es bueno estar al tanto.

En este sentido es curioso ver que algunos de los objetivos que plantea Cockshott coinciden plenamente con los de los Ideólogos de Género. Concretamente la necesidad de "superar" o destruir el mito de la "nación", "familia" y otros.

Esto explica y desenmascara las alianzas entre partidos de Izquierdas, y la Ideología de Género. Se trata del Poder, no de otra cosa.
La alianza Arranca con la reflexión de Gramsci de que la "batalla" es cultural. En los años 60 --Cockshott estaba en el colegio-- Marcuse y otros lo plasmaron  en "A Critique of Pure Tolerance". Este libro debes conseguirlo porque no es fácil de encontrar. 

A partir de entonces se va extendiendo en el Derecho Positivo occidental con la ayuda del Estamento Universitario y del estamento Adoctrinador escolar. Hoy las leyes educativas lo recogen como obligatorio y con sanción penal y administrativa. De vergüenza porque descalifica a varias generaciones académicas. Occidente ya tiene ideologías Obligatorias Penalmente. ¿Y todavía hay quien dice que esto es un lugar libre?


Hace unos días escuché a una Ideóloga de Género, profesora de una universidad madrileña, plantear como objetivos de su ideología la "superación" de la cultura familiar occidental y de la nación. Es decir, los objetivos Gramscianos planteados por Wolf, Moore y Marcuse en el libro citado. Objetivos plenamente conseguidos en la Antropología y en lo Familiar.

Como vemos y como hemos hablado aquí, en esta etapa se dan la mano "El Capital" y "Los supuestos representantes de la clase Trabajadora". La Globalización es un objetivo compartido y el final de las sociedades que en ello se empeñan.

Mientras tanto trabajan juntos.
¿Por qué?
Pues también lo hemos hablado aquí hace ya algunos años: Porque el Motor, no es la Economía (falso motor Ricardiano promocionado por Marx a sabiendas de su falsedad) sino el Poder.

Termino esta nota volviendo a la obra de Schumpeter de la que hablamos hace dos posts. "Capitalismo, socialismo y democracia". Estoy acabando el Volumen I.

Lo escribió en el 1942, es decir, 8 años antes de que Hayek escribiera "The constitution of liberty" traducido como "Los fundamentos de la libertad" y de momento, con un lenguaje muy deferente hacia Marx, va destruyendo los fundamentos de su análisis económico al tiempo que, como era generalmente aceptado en la época, predecía el final del capitalismo y la llegada de un socialismo, triunfante en su acceso al poder y falso en sus fundamentos.
Vamos, que no podía cabrear a nadie y era consciente de que la verdad no suele triunfar y permanece como ideal.

Me queda todo el último volumen, voy despacio porque solo leo unas diez o doce páginas al día. Ya te contaré lo principal del Volumen II.

La guerra que viene, la de fondo, será sobre la Libertad porque es la que el Poder --perdón, esta forma de Poder-- no puede tolerar.

Las élites no son ni de Izquierdas ni de Derechas. Esa no es su guerra, es solo el "soma" que usan para la "gestión social".

Iglesias, D. Pablo, ya lo ha entendido y ha dado una señal a sus tropas de élite de que no se enfrentan a una vida misionera y pobre, no. Les espera el Elysium. Es importante contar con buenas tropas. Motivadas.
Lenin escribió el manual de Recursos Humanos.

Un abrazo




 

[saturno]

No entiendo lo de la moción (ni la prensa):
Sanchez implorando a Rajoy para que dimita. Éste negándose y cometiendo un error politico terminal.

Pero Sanchez sabe que no aguantará tres sesiones con sus "socios".
Intentó que fuera Rajoy el que dimitiera.

Tendrá que dimitir él (o lo dimitiran, por parálisis, más bien)

[Manu Oquendo]

No entiendo lo de la moción (ni la prensa):
Sanchez implorando a Rajoy para que dimita. Éste negándose y cometiendo un error politico terminal.

Pero Sanchez sabe que no aguantará tres sesiones con sus "socios".
Intentó que fuera Rajoy el que dimitiera.

Tendrá que dimitir él (o lo dimitiran, por parálisis, más bien)

La sensación es que Sánchez ha demostrado la capacidad del torero para ponerse delante del toro y tratar de lidiar. Su oponente emocional, Rajoy,  no ha sido capaz de ello en ningún momento de su vida pública en cargos de responsabilidad.

Por otra parte hay quien piensa que esto refleja, además de todo lo anterior, un posible pacto estratégico entre dos partidos NO AUTÓNOMOS. Es decir, ambos siguen órdenes --y no interiores o españolas-- en numerosos asuntos que van desde macroeconomía, finanzas, comercio y defensa hasta acciones culturales, ideológicas, educativas, cibernéticas y de control ciudadano. Este, por ejemplo, es el caso de los contenidos de Ideología de Género que se dictan a niños obligatoriamente en los colegios y escuelas y que nos llegan desde el otro lado del Atlántico vía la Comisión y el Parlamento europeo.

Un buen contenido para saber qué pasa y entender de dónde vienen las órdenes es este libro cuya autora, profesora de Instituto, fue sancionada por la ínclita Sra. Cifuentes. Un best seller editado por Amazon por la "prudencia" de las editoriales españolas que tanto dependen del libro "educativo"

https://www.amazon.es/Cuando-prohibieron-mujeres-persiguieron-hombres/dp/8460896013/ref=sr_1_1?s=books&ie=UTF8&qid=1528008465&sr=1-1&keywords=alicia+rubio


O esta entrevista.  http://www.karolita.net/alicia-rubio-escritora-mujer-no-feminista-desenmascara-paro-mujeres-del-8-marzo/

Pero sigo con la cuestión que planteas.

Rajoy, en la primera legislatura, perdió más de un millón y medio de sus votantes. A renglón seguido su comportamiento ante el Independentismo catalán no ha sido ni valiente ni convincente y le ha hecho perder, en mi opinión, entre la primera y la segunda legislatura unos tres o cuatro millones de sus 10+ millones de votantes en 2011/12.

Este ha sido su gran error ¿forzado?: Mentir descaradamente al sector de sus votantes que más leal era al PP que también fue el menos afectado por sus políticas económicas y fiscales.

Otro error gravísimo que se puso en evidencia durante la crisis preparada por Artur Mas y ejecutada por Puigdemont fue que Rajoy no corrigió los cambios en el Código Penal llevados a cabo por Zapatero y que han debilitado extraordinariamente la fuerza del Estado para contener a los Indepes.

Es decir, en todo lo NO ECONÓMICO, Rajoy ejecutó las Políticas de Zapatero.

He de confesar que esto ---salvo que este comportamiento autodestructivo de los votantes propios le haya sido Impuesto-- no resulta fácilmente comprensible.

En definitiva --dejo para el final el asunto que aparentemente es el importante, la Corrupción-- Rajoy comete errores estratégicos demasiado importantes Cuando Más Poder Parlamentario Tiene: En la primera legislatura. Lo de ahora es la consecuencia lógica.


¿Corrupción? ¿Qué pasa con esto?

Si observamos fríamente lo sucedido con la corrupción hemos de reconocer varios "datos".

Todos los casos juntos del PP no suman 250 millones de Euros en su totalidad dedicados a Gastos electorales. ¿Incluimos los trajes de Camps que recibieron tanta cancha cinco años en titulares?


Pues bien, solo en Andalucía,  el PSOE tiene en juzgados entre 6 y 7,000 millones (EREs y Cursos de Formación)

¿Y en Cataluña?

Pues un dato: La operación de sale lease back de las sucursales del Santander fueron, oficialmente, 2,200 millones de Euros y la operación de los edificios del Grupo Prisa unos 700 Millones de € (ambas en titulares durante años y lideradas por el hijo de Pujol que encabezaba un "sindicato" de inversores provenientes de paraísos fiscales)

https://www.youtube.com/watch?v=vnSJPJgXePE



En mi opinión, la caída de Rajoy pondrá fin a la Notoriedad Mediática de la Corrupción pasada. Otro acto de Hipocresía que, como sociedad, nos destroza moralmente.
Y recordemos que, dice el Sun Tzu,................. quien no tiene la Virtud ha perdido la guerra.

En resumen, el PP se puede recuperar mejor en la oposición y el PSOE en el gobierno. El nuevo escenario altera profundamente los panoramas de sus dos adversarios, C's y Podemismo. Resultado: un refuerzo del Bipartidismo que sigue siendo más fácil de gestionar por los poderes imperiales y sus virreyes.

Hoy por hoy, así lo veo.



Saludos

[Currobena]

No eres el único que piensa  algo parecido, Manu.

Mariano Rajoy no ha dimitido porque necesitaba que Pedro Sánchez le sustituyese al frente del Gobierno para que el PP y el PSOE pudieran seguir alternándose en el poder a lo largo de las próximas décadas, con el apoyo de nacionalistas catalanes y vascos.

https://www.elespanol.com/opinion/tribunas/20180601/rajoy-no-dimitio-censurado/311838820_12.html

[saturno]

No eres el único que piensa  algo parecido, Manu.

Mariano Rajoy no ha dimitido porque necesitaba que Pedro Sánchez le sustituyese al frente del Gobierno para que el PP y el PSOE pudieran seguir alternándose en el poder a lo largo de las próximas décadas, con el apoyo de nacionalistas catalanes y vascos.

https://www.elespanol.com/opinion/tribunas/20180601/rajoy-no-dimitio-censurado/311838820_12.html

Sanchez pidió insistentemente a Rajoy que dimitiera.
No me convence la tesis de las "instrucciones".

Realmente, desde que Trump es presidente, la única potencia instructora sólo interviene para temas comerciales y militares y mirando para Asia. Y en la UE no hay "instructores" complotistas, ya de una vez, en la UE sólo hay cargos nombrados por los propios Gobiernos. Las instrucciones se toman por consenso (eso si, a puerta cerrada demasiadas veces).

Pero el tecnocráta UE que se dedique a dar instrucciones a los Estados miembro, se puede dar por finiquitado en casa.

[2 años]

No eres el único que piensa  algo parecido, Manu.

Mariano Rajoy no ha dimitido porque necesitaba que Pedro Sánchez le sustituyese al frente del Gobierno para que el PP y el PSOE pudieran seguir alternándose en el poder a lo largo de las próximas décadas, con el apoyo de nacionalistas catalanes y vascos.

https://www.elespanol.com/opinion/tribunas/20180601/rajoy-no-dimitio-censurado/311838820_12.html

Sanchez pidió insistentemente a Rajoy que dimitiera.
No me convence la tesis de las "instrucciones".

Pero eso es una jugada puramente política.

Si Sanchez lo pedía era porque sabía que ganaba la moción Y porque así bloqueaba que Rajoy dimitiera y pudiera anticipar elecciones.

Si Rajoy dimite como se lo pedía Sanchez, Sanchez vence moralmente, es equivalente a que Rajoy admita la corrupción etc, es equivalente a decir, Tu ganas, tu tienes razón.

De esta manera Sanchez bloqueó que Rajoy dimitiera.

[puede ser]

Hoy la prensa ha dedicado mucha atención al asesor de Sánchez, un tal Ivan Redondo. El artículo más completo me parece el de El Mundo
http://www.elmundo.es/cronica/2018/06/03/5b12bb9546163f70248b45fe.html

En él se explicaría -Saturno- la insistencia en pedir la dimisión:

Según fuentes socialistas, le dio cinco consejos: 1)«Céntrate en la dimisión con la frase 'Dimita, señor Rajoy, hoy, aquí y ahora'. Demuestra no querer ser presidente a cualquier precio; 2) Ofrece un discurso moderado sin compromisos que no se puedan cumplir relegando al presidente al papel de líder de la oposición; 3) Equilibrio y estabilidad. Delimita un espacio medido de centro izquierda en las intervenciones; 4) No uses papeles, suéltate como animal político en los cara a cara. Habla desde el corazón; 5) Muestra humildad y épica porque tu historia es épica. Domina el debate con personalidad sin arrollar. Muestra honestidad. Saliste del Congreso dimitiendo. Y vuelves al Congreso para tumbar a Rajoy y ser el próximo presidente».

Pero lo mejor es la trayectoria de este joven asesor: aupó a Basagoiti, a Monago y a ¡Albiol!

Redondo le preguntó al político. «¿Tú crees que puedes ganar?». Albiol le respondió: «Sí. Por eso estoy aquí». El asesor le dijo que le convertiría en ganador por 30.000 euros por cinco meses de asesoría. Se pateó los bares para escuchar las preocupaciones de los vecinos. Y entendió que era la inmigración. Por ello, decidió buzonear un vídeo donde vinculaba la delincuencia de Badalona con la presencia de sin papeles. Y a su candidato le situó como aquel que limpiaría a los inmigrantes ilegales. Aquel spot copó los telediarios y su ruido llegó hasta Génova, donde algunos de sus dirigentes pidieron la cabeza del tándem Albiol-Redondo. Pero Albiol creció en número de ediles.

Sumemos a esto el vídeo que circula de la primera aparición televisiva de un joven Sánchez defendiendo a su PSOE frente a quienes denunciaban el tema del GAL:
https://www.elconfidencial.com/espana/2018-06-02/telecinco-rescata-la-primera-vez-en-tv-de-sanchez-con-25-anos_1573232/

La imagen está clara: Sánchez es un pura sangre del PSOE, dispuesto a defender lo que sea por su partido. Y para obtener el poder recurre a estrategas de corta visión, especialistas en dar "jaque mate" en una partida. La "nueva política" que llega con los jóvenes es un calco de la política espectáculo yanqui.

Habrá quien lo prefiera: ya que el poder no lo tienen realmente los políticos, por lo menos que se curren bien sus papeles...

[juancoco]

Un par de apuntes:

En este país nadie dimite, el ego y la autoimagen son desproporcionados. Ni  Don Tancredo  dimite por estas latitudes.

Fijaros que todo esto de la moción de censura inadvertidamente evidencia de forma muy clara como la sociedad española piensa que lo moral es lo mismo que lo legal, lo han hecho hasta sin darse cuenta cosa que indica una gran internalización de siglos.

Decía Miret Magdalena que el español considera que moralidad y legalidad son la misma cosa por lo que puede hacerle la putada mas grande del mundo al prójimo sin sentir el mas mínimo remordimiento hasta que algún juzgado le pare los pies. Este fenómeno no provoca ni siquiera la indignación de los demás hasta el punto de tomar airadas acciónes para acabar con la situación. Todo esto proviene de siglos y siglos donde el trono no se diferencia del altar, cosa  típica de regímenes teocráticos.

Los casos de corrupción dura del PP llevaban 10 años rodando, a Rajoy lo eligió presidente del gobierno los mismos que ahora lo reprueban y la única diferencia entre el antes y el después es una sentencia judicial, un papel. Moral y políticamente la situación es exactamente la misma antes y después del papel. Solo el papel, "lo oficial" es capaz de movilizar.

Esto denota una condición de atraso de proporciones cósmicas y en toda la médula de lo que podríamos llamar un ser humano medianamente moderno. Se ve a las claras como por aquí nunca ha pasado la ilustración. Confundir lo legal con lo moral es propio de pueblos muy atrasados donde la teocracia reina a sus anchas.

A mi modo de ver ese atraso por lo menos visual y superficialmente se nota poco debido a la mencionada autoimagen desproporcionada, cosa que nos ha convertido en expertos en simular lo que no somos y de allí ese deporte tan español de fardar hasta morir. Esto también tiene mucho que ver con la patología pisitófila y visillera.

Pobre alma española, viviendo en el siglo XXI, queriendo estar en la champions no para ser dignos de dios como los protestantes sino para fardar pero con la cabeza en el siglo XIV.

Un saludo

[saturno]

No eres el único que piensa  algo parecido, Manu.

Mariano Rajoy no ha dimitido porque necesitaba que Pedro Sánchez le sustituyese al frente del Gobierno para que el PP y el PSOE pudieran seguir alternándose en el poder a lo largo de las próximas décadas, con el apoyo de nacionalistas catalanes y vascos.

https://www.elespanol.com/opinion/tribunas/20180601/rajoy-no-dimitio-censurado/311838820_12.html

Sanchez pidió insistentemente a Rajoy que dimitiera.
No me convence la tesis de las "instrucciones".

Pero eso es una jugada puramente política.

Si Sanchez lo pedía era porque sabía que ganaba la moción Y porque así bloqueaba que Rajoy dimitiera y pudiera anticipar elecciones.

Si Rajoy dimite como se lo pedía Sanchez, Sanchez vence moralmente, es equivalente a que Rajoy admita la corrupción etc, es equivalente a decir, Tu ganas, tu tienes razón.

De esta manera Sanchez bloqueó que Rajoy dimitiera.

Eso, y además consultó con la vidente.

Vamos a ver, ¿en qué mundo se considera que la mera posibilidad futura de algo es un determinante real de los actos presentes ? En en el de la imaginación. En el juego. Si nos atenemos a lo determinable: la votación, el reglamento y las fuerzas politicas, eso de la victoria moral, pues que no.

Sanchez ganaba la moción de todas todas. Y Rajoy tenia que irse de todas todas tras la condena judicial. Por tanto, si Sánchez le ofrece la dimisión a Rajoy, no es por vencer moralmente ni de otro modo, porque vencedor ya es, y el otro, acabado ya está. Ofrece la dimision porque lo que es un disparate es plantear un gobierno con nacionalistas cuando aún está vigente el 155.

La dimision tampoco implicaba elecciones automáticas. Habría sido el Rey el que designara al sucesor de Rajoy y a falta de mayorias coherentes, finalmente llevara a elecciones. Era la via más conforme desde el punto de vista politico.
 
A Rajoy y a todos, tras la sentencia judicial, lo que se imponia era dimitir si o sí, es decir la amputacion de Rajoy pero éste no lo entiende, y se encierra. Con él y su negativa a dimitir, en todo caso, se muere la época del bipartidismo y de los politicos que no dimiten. Compara a Podemos y Rajoy. Son dos formas de entender la responsabilidad respecto de los votantes/militantes.

Todo lo demás son posibles que no determinan nada.
(Los movimientos de cada partido después del viernes lo demuestran)

[saturno]

Los casos de corrupción dura del PP llevaban 10 años rodando, a Rajoy lo eligió presidente del gobierno los mismos que ahora lo reprueban y la única diferencia entre el antes y el después es una sentencia judicial, un papel. Moral y políticamente la situación es exactamente la misma antes y después del papel. Solo el papel, "lo oficial" es capaz de movilizar.

Esto denota una condición de atraso de proporciones cósmicas y en toda la médula de lo que podríamos llamar un ser humano medianamente moderno. Se ve a las claras como por aquí nunca ha pasado la ilustración. Confundir lo legal con lo moral es propio de pueblos muy atrasados donde la teocracia reina a sus anchas.

Bien visto, pero precisamente porque la ilustración sí ha pasado, lo único determinante era la sentencia judicial condenando a Rajoy.

Y Rajoy el único que invocaba la moral. Los demás, aplicando la logica politica elemental. "Rajoy, se acabo, dimites o te largamos"

Creo que como indican, el PP estaba tan acabado que nadie fue capaz de decirle a Rajoy su descomposición con la cabez fria. Estaban en plena teocracia, como dices

Pasar página.
Igual el PP se desintegra que no me extrañaría.

[puede ser]

Saturno:

Igual el PP se desintegra que no me extrañaría.

La materia ni si crea ni se destruye... En muchos lugares empieza a haber un salto de políticos del PP a Ciudadanos.
https://www.lavozdegalicia.es/noticia/vigo/2018/05/16/javier-guerra-medio-centenar-militantes-dejan-pp-vigo-entran-ciudadanos/00031526465422381707451.htm

[visillófilas pepitófagas]

La materia ni si crea ni se destruye... En muchos lugares empieza a haber un salto de políticos del PP a Ciudadanos.

Lleva tiempo ya pasando.

Como las ratas.