RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO CONTINUA (XIII)

[lectorhinfluyente1984]

Poco se ha hablado del momentazo de Rajoy en Onda Cero.

En el momento justo en que se echa para atrás en el asiento, reprime las palabras que pugnan por salir desde el fondo de sus entretelas. Son sólo un par de segundos, veanlo...

Minuto 00:42

http://verne.elpais.com/verne/2015/09/22/articulo/1442931255_127211.html

Pero su Super Yo electoral consigue abortar la operación de liberación explosiva de energía psíquica en el último momento, y la bomba no estalla.

Lo que iba a decir: "Puesh eh... ¡se la quitamos!" (la nacionalidad española)

Lo que dijo a duras penas: "Puesh eh... ¿y la europea?" (sólo acierta a repetir lo que acaba de decir para ganar tiempo... y justo a continuación se arrepiente y frunce el ceño, porque sabe que ya está atrapado en un discurso oficial que Alsina ha desmantelado, no tiene salida: minuto 00:46)

Finalmente la frustración termina aflorando a la superficie en forma de cabreo entrecortado con diarrea mental para terminar y salir corriendo.

  GRACIAS

[visillófilas pepitófagas]

Esperen, que viene la Iglesia a elevar el nivel del debate y El Mundo a elevar el nivel informativo. Supongo que harán esto para tapar lo de Rajoy.

El cura 'catalano-ruandés' más independentista: 'Dios quiere llibertat'

Se llama Anselme Musafiri, nació en Ruanda, habla una mezcla de catalán, castellano e italiano, y regenta la bella iglesia de Sant Pere de Torelló (Barcelona) 'desde hace año y medio'. No se trata de cualquier pueblo, sino de quizás el más independentista de Cataluña: fue el primero en declarar la Catalunya lliure hace ya dos años y en las últimas locales sólo se presentó una lista: la independentista. ERC monopoliza el Ayuntamiento.

Ante el 27-S, ¿se moja? "Sí, jo estic per la independencia", recita de corrido. "Porque el poble catalá es diferente, tiene su propia forma de vivir, su lengua...", cuenta a este digital ante el altar del propio templo.

¿Qué define al pueblo catalán, a su modo de ver? "El trabajo, es un pueblo molt trabajador". ¿Más que Madrid? "Puede ser, yo viví allí seis años y... Es verdad que, por ejemplo, los bancos abren... Media hora antes... Sí, aquí son muy trabajadores".

Se siente él catalán? "Huh, yo... Sí, me han recibido molt be, y cuando te sientes así, pues es una sensación positiva y haces por integrarte". Y cómo acaba un ruandés regentando una parroquia aquí? "Pues estudiando, trabajando y confiando en dios... Estuve unos años en Madrid, luego seis meses aquí oficiando y después me convirtieron en párroco".

Y lo más importante: ¿Dios quiere la independencia para Cataluña? "Dios quiere llibertat, para tots. También para los catalanes", remata.

http://www.elmundo.es/cataluna/2015/09/24/5603d087e2704ebd6c8b457c.html

[wanderer]

¿Seguro que no lo sacaste de elmundotoday  ?

Llévatelo a Hanalectas!! 

[españavabien]

En general, detesto al meta-funcionario Rajoy. De los por qués hablamos otro día. Pero en el tema catalán, no es más que una víctima circunstancial de todo lo que se ha hecho, y no se ha hecho, en los últimos 40 años.

Y, efectivamente, su mejor apuesta era no hacer nada y dejar que Mas y los suyos se murieran de asco. Esto es, si no quería ceder a lo que Mas & Company le exigían.

El futuro España-Catalonia es muy complicado, pero eso, al contrario de muchas otras cosas, no es culpa de Rajoy.

De momento CIU se ha desintegrado, y el mapa político catalán es un sindiós. El PSC desaparecido en las encuestas. El PP también, pero ese era su destino natural en Cataluña.

Por el camino, todo fatal y veremos como sigue. Pero como digo, Rajoy solo pasaba por allí. En algún momento la mecha tenía que acabarse.

En realidad, a mí me parece que el intento de independencia se ha precipitado porque los nacionalistas ven que les puede pasar como en Québec y que su ideita nacionalista puede haber tocado techo.

En Québec realizaron el último referendum en 1995 y la independencia tuvo un 49% de votos. Los independentistas aseguraron que a la próxima, en unos pocos años, sería la definitiva. Pero poco a poco han ido cayendo y hoy en día el partido nacionalista más importante tiene solo unos cuantos diputados en el Parlamento federal.

Pensemos por un momento. Si toda la maquinaria educativa, subvencionadora y propagandística de los últimos 30 años solo ha logrado convencer al 50% de los electores, ¿no es eso un fracaso?

La idea de "español"=franquista cada vez se va eliminando más (el tiempo puede con todo), Cs ha hecho mucho bien a ese respecto y además el nation-building tradicional de escuela pública y medios comprados no funciona en un mundo donde "el sistema" hace mucho tiempo aboga por eliminar fronteras.

[Mad Men]

En general, detesto al meta-funcionario Rajoy. De los por qués hablamos otro día. Pero en el tema catalán, no es más que una víctima circunstancial de todo lo que se ha hecho, y no se ha hecho, en los últimos 40 años.

Y, efectivamente, su mejor apuesta era no hacer nada y dejar que Mas y los suyos se murieran de asco. Esto es, si no quería ceder a lo que Mas & Company le exigían.

El futuro España-Catalonia es muy complicado, pero eso, al contrario de muchas otras cosas, no es culpa de Rajoy.

De momento CIU se ha desintegrado, y el mapa político catalán es un sindiós. El PSC desaparecido en las encuestas. El PP también, pero ese era su destino natural en Cataluña.

Por el camino, todo fatal y veremos como sigue. Pero como digo, Rajoy solo pasaba por allí. En algún momento la mecha tenía que acabarse.

En realidad, a mí me parece que el intento de independencia se ha precipitado porque los nacionalistas ven que les puede pasar como en Québec y que su ideita nacionalista puede haber tocado techo.

En Québec realizaron el último referendum en 1995 y la independencia tuvo un 49% de votos. Los independentistas aseguraron que a la próxima, en unos pocos años, sería la definitiva. Pero poco a poco han ido cayendo y hoy en día el partido nacionalista más importante tiene solo unos cuantos diputados en el Parlamento federal.

Pensemos por un momento. Si toda la maquinaria educativa, subvencionadora y propagandística de los últimos 30 años solo ha logrado convencer al 50% de los electores, ¿no es eso un fracaso?

La idea de "español"=franquista cada vez se va eliminando más (el tiempo puede con todo), Cs ha hecho mucho bien a ese respecto y además el nation-building tradicional de escuela pública y medios comprados no funciona en un mundo donde "el sistema" hace mucho tiempo aboga por eliminar fronteras.

Antes si que existía ciertas limitaciones culturales a Cataluña, pero es que en general toda España estaba limitada.

Me cuesta encontrar razones de peso por las que defiendan su independencia, cuando hoy en día ya son casi totalmente libres culturalmente.

[españavabien]

ciudadanos lleva siendo subvencionado con millones de euros desde el ibex 35 y el poder factico de barcelona y  madrid y ha conseguido ni el 20% de los votos.
alguien deberá rendir cuentas de cuanto dinero enterrado a costa de los accionistas para que desde sus despachos puedan seguir mamoneando a placer.

lo que pasa que eso no preocupa porque es nacionalismo "del bueno" ¿no?

No, el ibex35 no entiende de banderas, tal y como tampoco la City londinense que defiende que UK se quede en la UE para que Frankfurt no se convierta en la plaza financiera más importante de Europa en el largo plazo.

Ciudadanos es un partido globalista, igual que lo es PP, PSOE y hasta antes de ayer CiU (y lo es Unió).

Los nacionalistas no se quieren enterar que "España" o "UK" o "Canadá" (según el nacionalismo al que nos refiramos) no son el enemigo.

El enemigo de los nacionalistas (de todos, desde los ingleses votantes de UKIP pasando por los del FN francés hasta los del Junts Pel Si o incluso los tradicionalistas españoles) es el proceso de globalización en el que todos nos igualamos, las culturas locales se disuelven como azucarillos y donde los trabajadores y el capital se mueven de un lado para otro.

El día después de la independencia y en el "escenario más optimista", una Catalunya dentro de la UE no podría limitar la llegada de españoles, tendría la misma moneda, recibiría advertencias contra el déficit excesivo por parte de la Comisión, tendría los mismos problemas de competitividad que en la actualidad, etc.

Lo que veo es que el debate es irrelevante dado el nivel de integración europea que existe y que de momento no parece que vaya a ir a menos sino a más. El nacionalismo es un reflejo instintivo contra la globalización, a eso se apela, pero luego "no hay pantalones" para ser independientes de verdad, si es que ello es posible.

El establishment defiende la unidad de España porque es más fácil transferir competencias hacia Bruselas desde 28 entes que desde 300.

Y ojo, entre la defensa de estados-nación cerrados y "patriotas" dispuestos a atacarse unos a otros y la "burocrática y gris" Bruselas, me quedo con la segunda. Lo primero lo tuvimos durante siglos en Europa y si hay que sacrificar las banderitas y el folklore por paz y estabilidad, pues yo encantado.

[wanderer]

En general, detesto al meta-funcionario Rajoy. De los por qués hablamos otro día. Pero en el tema catalán, no es más que una víctima circunstancial de todo lo que se ha hecho, y no se ha hecho, en los últimos 40 años.

Y, efectivamente, su mejor apuesta era no hacer nada y dejar que Mas y los suyos se murieran de asco. Esto es, si no quería ceder a lo que Mas & Company le exigían.

El futuro España-Catalonia es muy complicado, pero eso, al contrario de muchas otras cosas, no es culpa de Rajoy.

De momento CIU se ha desintegrado, y el mapa político catalán es un sindiós. El PSC desaparecido en las encuestas. El PP también, pero ese era su destino natural en Cataluña.

Por el camino, todo fatal y veremos como sigue. Pero como digo, Rajoy solo pasaba por allí. En algún momento la mecha tenía que acabarse.

En realidad, a mí me parece que el intento de independencia se ha precipitado porque los nacionalistas ven que les puede pasar como en Québec y que su ideita nacionalista puede haber tocado techo.

En Québec realizaron el último referendum en 1995 y la independencia tuvo un 49% de votos. Los independentistas aseguraron que a la próxima, en unos pocos años, sería la definitiva. Pero poco a poco han ido cayendo y hoy en día el partido nacionalista más importante tiene solo unos cuantos diputados en el Parlamento federal.

Pensemos por un momento. Si toda la maquinaria educativa, subvencionadora y propagandística de los últimos 30 años solo ha logrado convencer al 50% de los electores, ¿no es eso un fracaso?

La idea de "español"=franquista cada vez se va eliminando más (el tiempo puede con todo), Cs ha hecho mucho bien a ese respecto y además el nation-building tradicional de escuela pública y medios comprados no funciona en un mundo donde "el sistema" hace mucho tiempo aboga por eliminar fronteras.

ciudadanos lleva siendo subvencionado con millones de euros desde el ibex 35 y el poder factico de barcelona y  madrid y ha conseguido ni el 20% de los votos.
alguien deberá rendir cuentas de cuanto dinero enterrado a costa de los accionistas para que desde sus despachos puedan seguir mamoneando a placer.

lo que pasa que eso no preocupa porque es nacionalismo "del bueno" ¿no?

Pues son compañías privadas (al menos formalmente), que entierran allí su dinero.

En cambio, la Generalitat Generalidad entierra la intemerata de minoyeh' en sus embajadas de chichinabo y éso está más que bien.

Pielfinismo del bueno, hoygan!! 

[Mistermaguf]

Que muchos catalanes mantendrían la nacionalidad por conveniencia...pues sí, claro.  Y en esos caso, aunque podamos pensar que existe un fraude de ley, en ningún caso se podría presumir. Resultaría tremendamente injusto y discriminatorio comparado con otros nacionales de origen españoles viviendo en otros territorios extranjeros.

Está planteando usted el tema al revés, vea.

Lo que sería cojonudo para el próximo referendum secesionista, es plantear que si se pretende éste vinculante, los votantes que voten por la secesión deberán asumir automáticamente la pérdida de la ciudadanía española (y por lo tanto, la europea, al menos hasta que la novísima república catalufa fuera admitida en la UE).

Mano de santo, oiga.

pero según el muñeco este que hay en la moncloa un referendum es imposible por ley.

Asi que su punto queda totalmente invalidado

Me temo que no ha entendido usted mi fino sarcasmo. A los secesionistas les dan igual las leyes de la Moncloa, según no se cansan de decirnos todo el tiempo.

De hecho, lo que llevan haciendo todo el tiempo es jugar a "hacemos como que sí, pero todos sabemos que no", lo cual, como usted y yo también sabemos, es un sello del españolismo más auténtico imaginable.

Lo que quiero decir, es que sea cual sea el resultado de los comicios del domingo, ya sea que pierdan, ganen o ninguna de esas cosas, ya que la esperable ambigüedad del resultado (no habrá mayorías absolutas ni en escaños ni en votos, y en porcentaje total, el independentismo al completo, probablemente consiga menos que en elecciones anteriores -y si me tengo que traer un owned a casa y exhibirlo en la sala lo haré, que pocas cosas me resultan tan indiferentes como los rifirrafes terruñísticos-), no perderán el tiempo en anunciarnos que el pueblo ha manifestado solemnemente su decisión de soberanía y etc; y por lo tanto se sentirán habilitados a inventarse un nuevo referendum que no será un referéndum sino algo tal vez disfrazado de maratón de castellers o algo parecido.

Hace trece años que vivo aquí, en Barcelona, y es como si hubiera vivido 130. Lo que tengo clarísimo es que esto posiblemente no acabará nunca, porque lo importante es mantener el estado de crispación todo lo que se pueda, y en lo que les va la vida es en mantener ad-infinitum la irresolución de las tensiones. De eso llevan comiendo desde hace mucho tiempo.

Basta leer sus plataformas y escuchar a éstos iluminados redentores para ver con claridad que los partidos independentistas no tienen algo ni remotamente parecido a un proyecto de estado catalán, ni un proyecto político innovador, ni un proyecto económico y social con el que puedan atraer a nadie, ni un proyecto geoestratégico que pudiera justificar sus pretensiones ni ofrecer ventajas comparativas de ningún tipo, sino todo lo contrario. Y no lo tienen porque tampoco existe ninguna necesidad estructural de secesión.

Lo que sí tienen es un obediente rebaño que repite los mantras de un pretendido expolio económico/cultural/histórico en clave neorromántica alemana, es decir terruño/lengua/etnia -poso ideológico que creo que no hace falta a éstas alturas aclarar de qué clase de movimientos sociales ha sido inspirador-, que es un caudal político al que hay que mimar, porque es el que les permite realizar todos los desmanes que se les ocurra sin tener que rendirles cuentas a nadie.

Así que doy por descontado que por el momento no hay manera de resolver el tema, de modo que sea cual sea el resultado, habrá nuevos conatos de referéndums-que-no-lo-serán en breve: precisamente porque saben que nunca lograrán ninguna mayoría, y ésa es, precisamente, su manera de vivir del cuento.
 
Yo tengo clarísimo lo que ocurriría si obtuvieran una clarísima mayoría a favor de la independencia. Ahí quedaría claro de que madera están hechos estos próceres; les faltaría el tiempo para exigir negociaciones con Madrit y con Bruselas, y los veríamos haciendo malabarismos para evitar la independencia e intentar retorcer las cosas para quedar una vez más como las pobres víctimas ninguneadas por España, Europa y la Galaxia al completo; y garantizarse por muchos años más los berridos redoblados del rebaño.

Todo esto sin ninguna acritud, desde ya.

[R.G.C.I.M.]

Visc a cataluña!

[Mistermaguf]

Que muchos catalanes mantendrían la nacionalidad por conveniencia...pues sí, claro.  Y en esos caso, aunque podamos pensar que existe un fraude de ley, en ningún caso se podría presumir. Resultaría tremendamente injusto y discriminatorio comparado con otros nacionales de origen españoles viviendo en otros territorios extranjeros.

Está planteando usted el tema al revés, vea.

Lo que sería cojonudo para el próximo referendum secesionista, es plantear que si se pretende éste vinculante, los votantes que voten por la secesión deberán asumir automáticamente la pérdida de la ciudadanía española (y por lo tanto, la europea, al menos hasta que la novísima república catalufa fuera admitida en la UE).

Mano de santo, oiga.

pero según el muñeco este que hay en la moncloa un referendum es imposible por ley.

Asi que su punto queda totalmente invalidado

Me temo que no ha entendido usted mi fino sarcasmo. A los secesionistas les dan igual las leyes de la Moncloa, según no se cansan de decirnos todo el tiempo.

De hecho, lo que llevan haciendo todo el tiempo es jugar a "hacemos como que sí, pero todos sabemos que no", lo cual, como usted y yo también sabemos, es un sello del españolismo más auténtico imaginable.

Lo que quiero decir, es que sea cual sea el resultado de los comicios del domingo, ya sea que pierdan, ganen o ninguna de esas cosas, ya que la esperable ambigüedad del resultado (no habrá mayorías absolutas ni en escaños ni en votos, y en porcentaje total, el independentismo al completo, probablemente consiga menos que en elecciones anteriores -y si me tengo que traer un owned a casa y exhibirlo en la sala lo haré, que pocas cosas me resultan tan indiferentes como los rifirrafes terruñísticos-), no perderán el tiempo en anunciarnos que el pueblo ha manifestado solemnemente su decisión de soberanía y etc; y por lo tanto se sentirán habilitados a inventarse un nuevo referendum que no será un referéndum sino algo tal vez disfrazado de maratón de castellers o algo parecido.

Hace trece años que vivo aquí, en Barcelona, y es como si hubiera vivido 130. Lo que tengo clarísimo es que esto posiblemente no acabará nunca, porque lo importante es mantener el estado de crispación todo lo que se pueda, y en lo que les va la vida es en mantener ad-infinitum la irresolución de las tensiones. De eso llevan comiendo desde hace mucho tiempo.

Basta leer sus plataformas y escuchar a éstos iluminados redentores para ver con claridad que los partidos independentistas no tienen algo ni remotamente parecido a un proyecto de estado catalán, ni un proyecto político innovador, ni un proyecto económico y social con el que puedan atraer a nadie, ni un proyecto geoestratégico que pudiera justificar sus pretensiones ni ofrecer ventajas comparativas de ningún tipo, sino todo lo contrario. Y no lo tienen porque tampoco existe ninguna necesidad estructural de secesión.

Lo que sí tienen es un obediente rebaño que repite los mantras de un pretendido expolio económico/cultural/histórico en clave neorromántica alemana, es decir terruño/lengua/etnia -poso ideológico que creo que no hace falta a éstas alturas aclarar de qué clase de movimientos sociales ha sido inspirador-, que es un caudal político al que hay que mimar, porque es el que les permite realizar todos los desmanes que se les ocurra sin tener que rendirles cuentas a nadie.

Así que doy por descontado que por el momento no hay manera de resolver el tema, de modo que sea cual sea el resultado, habrá nuevos conatos de referéndums-que-no-lo-serán en breve: precisamente porque saben que nunca lograrán ninguna mayoría, y ésa es, precisamente, su manera de vivir del cuento.
 
Yo tengo clarísimo lo que ocurriría si obtuvieran una clarísima mayoría a favor de la independencia. Ahí quedaría claro de que madera están hechos estos próceres; les faltaría el tiempo para exigir negociaciones con Madrit y con Bruselas, y los veríamos haciendo malabarismos para evitar la independencia e intentar retorcer las cosas para quedar una vez más como las pobres víctimas ninguneadas por España, Europa y la Galaxia al completo; y garantizarse por muchos años más los berridos redoblados del rebaño.

Todo esto sin ninguna acritud, desde ya.

pues el mismo proyecto vacio que procede desde su nacionalismo español, que es igual de cancerigeno.

Los partidos estatales ya sea el pp o el psoe, especialmente el primero, vive de mantener el anticatalanismo latente, no hablemos ya de Valencia y su histrionismo patriotico-paellero. Pero eso no importa, porque, repito, para usted es el nacionalismo bueno.

Los manipulados son los independentistas, los malos, los nazis, los borregos. El borrego español es bueno y ofrece mejor oferta que el catalan, donde va a parar. Pues que quiere que le diga pero a mi me dan asco los dos, y el proyecto actual de españa huele a fosa septica y esta finiquitado por mas que se empeñe en mantenerlo vivo.
¿que esto avanzará? sin ninguna duda. En mi opinión el nuevo gobierno cederá en algo, seguramente en la hacienda foral y en el necesario blindaje de la educación, la economia y la cultura. Creo que así aguantaremos unos años mas si Europa nos deja.
De todas maneras veremos este domingo, está claro que aun hay partido.

¿"Mi" nacionalismo español?

¿Que para mí "hay nacionalismos buenos"?

Usted es el ejemplo de lo que ocurre con aquellos que sólo pueden estar en un bando u otro. Yo no necesito estar en ninguno; lo que tengo clarísimo es que los movimientos populistas neorrománticos nacionalistas son la exacerbación de lo más detestable de una sociedad, ocurra esto aquí, en Myanmar o en Groenlandia.

Lo pienso con independencia de en donde viva.

Vea usted, ni siquiera soy español de origen -aunque también soy ciudadano español-. De mi país de origen me fui, y no le debo nada tampoco. Difícilmente podría encarnar un "nacionalismo español" con éstas credenciales.

Yo no necesito hablar desde ningún nacionalismo, vea.

Por si no estuviera claro, el borreguismo español es exactamente igual de destestable que el catalán o cualquier otro. No veo porqué diferenciar entre churras y merinas.

[Saturio]

Hace un tiempo me di cuenta de que los nacionalistas no pueden entender que alguien no sea nacionalista.

Los nacionalistas no pueden entender que uno se sienta un poco ajeno de las inquietudes familiares de Ramón y Petronila. No pueden entender que uno sienta que una guerra entre dos dinastías de hace tres siglos puede explicar muchas cosas pero jamás le explica a uno mismo. En el pasado hay méritos y deméritos pero los que estamos ahora no nos los podemos arrogar. No entienden que uno crea que si Colón nació en Cartagena o en Estambul, no supone ningún mérito de nadie que ahora esté vivo sobre la faz de la tierra.

No lo entienden. Ellos tienen el "sentimiento" y no entienden que otros no lo tengan.

Y pasa como con la religión. A los ateos les resulta difícil hablar de la cosa sin que los creyentes se molesten. Así que prefieren no hablar del asunto.

A mi me cuesta hablar del nacionalismo porque sé que si digo lo que pienso sólo puedo resultar insultante. Y ya dije el otro día que soy una ursulina.

Creo que lo hago por autoprotección. Ya se dijo aquí que cuando las cosas se pongan feas y se pongan a funcionar los resortes de las tribus y los terruños, las pedradas de unos y otros iran dirigidas, primero, a los que han ido despreciando esos resortes.

Lo de Cataluña es un caso particular de la estructura de reparto de poder clientelar-caciquista que hay en toda España. Y la culpa es de todos los que han colaborado en la construcción de tal engendro y entre ellos los propios administrados, los clientes de más abajo en el escalafón.

El rebobinado autonómico fue/es imposible porque las Susanas y los Fabras se cargan a quién esté en Madrid en dos segundos. Y Mas y Junqueras son como Susana solo que con otros resortes. Esto es viejo de cojones, al menos desde la primera restauración.

Ya pasaré a por mi owned si llega el caso. Esto acaba en cupo catalán y a otra cosa mariposa. Porque en el fondo, son españoles, ya lo han dicho. Por supuesto que los que no tienen nada que perder y sí algo que ganar, seguirán con la matraca. Creo que mpt les llama "la clerecía". Y todos los demás a pagar el hipotecón. En Móstoles y en Reus.

 

[Betancourt]

... en lo que les va la vida es en mantener ad-infinitum la irresolución de las tensiones. De eso llevan comiendo desde hace mucho tiempo.

...pp o el psoe, especialmente el primero, vive de mantener el anticatalanismo latente...

TSNR
http://www.quo.es/ser-humano/tension-sexual-no-resuelta-tsnr
Para ellos: La tensión sexual no resuelta acaba desbordándose con erecciones y poluciones nocturnas, o proyectada sobre otras personas.
Para ellas: Hay momentos álgidos y declives relacionados con su ciclo menstrual. Cuando este finaliza, las hormonas les dan un respiro.

[lectorhinfluyente1984]

[wanderer]

Cualidades primarias (masa, forma, volumen...) vs cualidades secundarias (belleza, armonía...):

Diversos autores a lo largo de los siglos han introducido diversas variantes del dicho la belleza reside en la percepción de quién contempla (al parecer en ésta forma se debe a Margaret Wolfe Hungerford: "beauty lies in the eyes of the beholder".) Acotaciones similares pueden trazarse desde Platón a Hume, pasando por Galileo.

Ahora resulta que la blaugranidad entra también dentro de ésta categoría, y impregna la percepción de sus adoradores y adoratrices.

Éso sí, no les vengas a éstos pretendiendo que a tí conceptos como ése o el homólogo de la rojigualdad te traen al pairo, porque lo que más les insulta no es que contrapongas la última a la primera, sino que ambas te traigan exactamente sin cuidado (es como los musulmanes, que a regañadientes aceptan otras religiones, pero la falta de religiosidad les subleva).

[Mistermaguf]

Hace un tiempo me di cuenta de que los nacionalistas no pueden entender que alguien no sea nacionalista.

Los nacionalistas no pueden entender que uno se sienta un poco ajeno de las inquietudes familiares de Ramón y Petronila. No pueden entender que uno sienta que una guerra entre dos dinastías de hace tres siglos puede explicar muchas cosas pero jamás le explica a uno mismo. En el pasado hay méritos y deméritos pero los que estamos ahora no nos los podemos arrogar. No entienden que uno crea que si Colón nació en Cartagena o en Estambul, no supone ningún mérito de nadie que ahora esté vivo sobre la faz de la tierra.

No lo entienden. Ellos tienen el "sentimiento" y no entienden que otros no lo tengan.

Y pasa como con la religión. A los ateos les resulta difícil hablar de la cosa sin que los creyentes se molesten. Así que prefieren no hablar del asunto.

Sin embargo, yo puedo entender el "sentimiento" nacionalista, de la misma manera que puedo entender el religioso, porque yo también tengo ciertos "sentimientos" que muchos podrían llamar "nacionalistas". Pero en ésta denominación hay generalmente mezclados dos tipos de sentimientos completamente distintos, que los nacionalismos políticos están interesados en mezclar y confundirlos en un falso concepto de identidad, que es un constructo destinado al control de las masas.

Hay cierto tipo de querencias, vamos a decir, que son propias de cada uno, y están enraizadas desde la infancia y que tienen mucho que ver con nuestro lugar de origen, y que forman parte de la construcción involuntaria de nuestra personalidad. Todos las tenemos, y a veces puede sorprendernos lo diverso y particular de éstas: cierto tono de luz ambiente, ciertas formas de nubes, el timbre de unas voces, el aroma de ciertos árboles, el tipo de clima, ciertos olores particulares, el sabor de una comida. La combinación precisa y difusa de estos estímulos nos retrotrae muy vivamente a momentos de nuestra infancia, nos provoca una especie de nostalgia muy profunda, especialmente si estamos lejos de aquellos entornos en los que se generaron esas marcas.
 
En mi país, suele llamarse a ese sentimiento "terruño". Y en cierto modo lo es, hay una identificación emocional con la tierra de nuestros orígenes, con la gente con la que nos criamos, con ciertas maneras culturales, con las características físicas del entorno, con muchos localismos particulares. Estos elementos pueden considerase como parte de nuestra identidad nativa, y eso no es un problema para nadie.

Y luego están los artefactos políticos, destinadas a enredar esos elementos emocionales con un cuerpo doctrinario ideológico, con el fin de naturalizar el segundo y presentarlo como parte de nuestra identidad "innata". La estrategia es hacerte asumir, de manera cuasireligiosa, que esos elementos emocionales personales que tú llevas y que sientes profundamente identitarios, provienen de un ente etérico llamado "patria" y que están impresos en tu código genético. Se instaura así la idea de que tu identidad no es tuya, sino que siempre estás en deuda con el clan y el territorio que te la ha concedido, y tu misión es velar por su supervivencia.
Todo rechazo, alejamiento, cuestionamiento o simple distanciamiento o indiferencia a parte o todo este acervo, no es simplemente una traición al ente "patria" sino a tí mismo, es un acto de voluntaria extranjería.

Y para un "patriota", la extranjería voluntaria es la máxima traición imaginable; es un pecado mortal que debe ser castigado con dureza. La concepción de clan es por definición totalitaria y excluyente.

A partir de la eclosión de los estados nacionales burgueses, las ingenierías sociales -hayan sido éstas más o menos explícitas o autoconscientes en cada caso-, siempre han trabajado intensamente sobre estos conceptos como vectores indispensables para el control popular. Su momento más álgido, en occidente, fue aproximadamente a partir de 1850 y hasta la primera década de éste siglo; no es casual que tal tendencia haya culminado con las dos guerras mundiales.
A partir de allí, el artefacto se fue moderando y haciendo más sutil y menos burdo. En cualquier caso, cada vez que se produce un pico, éste suele terminar inevitablemente en guerras civiles.

Hemos entrado, desde hace un par de décadas, en una era de disolución de los estados nacionales tales como los conocimos, los que somos algo grandecitos ya, incluso en nuestra infancia. Esto ocurre porque en términos estructurales, los estados nacionales burgueses clásicos ya no son funcionales al estado de la configuración económica actual.

Es inevitable, por lo tanto, el proceso de decadencia de la imaginería y mitos nacionalistas clásicos; es parte de la transición estructural; y por lo tanto las burguesías ilustradas están en una intensa tarea de remodelar los elementos superestructurales de control de masas. Aún no están del todo maduros, pero toda esa constelación de "ideítas" que vemos por todos lados cristalizará, más tarde o más temprano y a los tumbos, en un nuevo cuerpo ideológico. Mientras tanto, el desconcierto de muchas burguesías locales por la pérdida del control social sigue produciendo engendros como el que vemos.

Al final, se trata de la vieja cuestión de dos concepciones enfrentadas del concepto de estado nacional:

La ilustrada, en la que un estado nacional es un contrato social civil, que entre todos diseñamos en calidad de ciudadanos, mediante la creación de un ente común mediante el cual se administra y regula la sociedad civil en lo atinente a los intereses comunes; o esa otra romántica irracionalista/religiosa en la cual un estado es un ente que nos precede y es una unidad de destino vital, y por lo tanto, la base de nuestra esencia identitaria.

En occidente, hace ya mucho tiempo que abandonamos, más o menos a regañadientes, la noción de teocracia. Pero aún estamos en plena lucha con los sucedáneos que vinieron a reemplazarlas, que son los nacionalismos esencialistas, herederos de los mecanismos de control emocional que las religiones utilizaron mientras fueron depositarias del poder político.

usted no esta en ninguno, yo lo respeto y lo admito. Pero lo que no puede decir bajo ningún concepto es que uno es bueno y el otro es malo que es lo que dijo en su mensaje anterior.

Me gustaría que citara específicamente el párrafo en donde yo afirmo eso. Me parece que a cualquiera que me lea más de dos frases mías, le sería muy complicado creer que yo defiendo nacionalismos de cualquier tipo.

Y si, de la misma manera que la población agacha la cabeza ante la "manipulación" nacionalista ocurre en catalunya y en albacete, porque no me creo de que nadie se ponga a poner en duda el origen del cid, de la nación española y de la gloriosa conquista americana, porque ninguna de esas tres es verdadera desde el concepto actual.

Evidentemente. Por poner un ejemplo, yo he estudiado bastante la historia del proceso de la construcción identitaria de Argentina durante su consolidación en el siglo 19. El nivel de manipulación de los hechos históricos, incluyendo la invención absoluta de al menos la mitad de lo que hoy siguen siendo presentados como elementos fundacionales del país (y del "ser nacional") es acojonante por su descaro y mendacidad, incluso en los laxos términos de lo que actualmente puede ser considerado un baremo de "verdad".

Y otra cosa que le caracteriza es llamarme nacionalista catalan, claro, como no es capaz de estar de acuerdo con lo que lee, me etiqueta y me estigmatiza. Mi acorde con la alemania de principios de siglo.

No es bueno mentir tan descaradamente. Jamás le he llamado "nacionalista catalán", y lo reto a que encuentre tal afirmación en alguno de mis posts. Ni siquiera se si es usted catalán. Simplemente estoy rebatiendo su posición nacionalista, sea cual sea su colectivo de pertenencia, que me da lo mismo. Ya podría ser usted valón o kosovar y eso no cambia nada.

De todas maneras me alegra saber que si estamos en algo de acuerdo. En que no tenemos ni puta idea de lo que va a ocurrir el 28 de septiembre

Bueno, algo es algo. Sin embargo, tengo un par de sospechas bastante divertidas acerca de con qué podremos encontrarnos.