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Autor Tema: PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015  (Leído 372562 veces)

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wanderer

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
« Respuesta #165 en: Julio 10, 2015, 15:05:18 pm »
Gracias, Jenofonte, por traernos éste recordatorio de dónde venimos intelectualmente.

Aunque se me hizo difícil seguir el libro de Debunking Economics de Steve Keen, que LH84 me encareció a que leyera, lo que sí saqué en claro es que la teoría marginalista está refutada tanto teórica como empíricamente, pero que sin embargo es muy difícil quitarse el lastre de seguir usándola, sobre todo por los policy makers y la academia popular-capitalista, porque asumir que versiones alternativas (y no necesariamente marxistas ni mucho menos) de cómo son los mercados, los individuos que en ellos operan y la economía en general (que sobrepasa de lejos a ambos), conlleva una disonancia cognitiva al tiempo que una erosión de su poder ideológico que no están dispuestos a consentir.

El resumen corto lo dejaría así: no sólo los individuos, en cuanto a agentes económicos, no son racionales, sino que aunque quisieran serlo, lo primero que habrían de tener en cuenta es la irracionalidad de los demás.
"De lo que que no se puede hablar, es mejor callar" (L. Wittgenstein; Tractatus Logico-Philosophicus).

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
« Respuesta #166 en: Julio 10, 2015, 15:08:06 pm »
(Los primeros capítulos son sin duda los más aburridos jeje)

De todas formas; tengo entre mis objetivos realizar un resumen condensado del libro, donde quien quiera podrá también contribuir, criticar o discutir, faltaría más.
« última modificación: Julio 10, 2015, 15:11:05 pm por lectorhinfluyente1984 »

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
« Respuesta #167 en: Julio 10, 2015, 18:26:19 pm »
Gracias, Jenofonte, por traernos éste recordatorio de dónde venimos intelectualmente.

Aunque se me hizo difícil seguir el libro de Debunking Economics de Steve Keen, que LH84 me encareció a que leyera, lo que sí saqué en claro es que la teoría marginalista está refutada tanto teórica como empíricamente, pero que sin embargo es muy difícil quitarse el lastre de seguir usándola, sobre todo por los policy makers y la academia popular-capitalista, porque asumir que versiones alternativas (y no necesariamente marxistas ni mucho menos) de cómo son los mercados, los individuos que en ellos operan y la economía en general (que sobrepasa de lejos a ambos), conlleva una disonancia cognitiva al tiempo que una erosión de su poder ideológico que no están dispuestos a consentir.

El resumen corto lo dejaría así: no sólo los individuos, en cuanto a agentes económicos, no son racionales, sino que aunque quisieran serlo, lo primero que habrían de tener en cuenta es la irracionalidad de los demás.

IRRACIONALIDAD Y DESINTERÉS (SOBRE EL COMPORTAMIENTO ECONÓMICO DE LOS AGENTES).

Elster parece que ha publicado un 'Tratado Crítico del Hombre Económico', ed. Seuil 2010, en fr., ¡18 años! después de la dura crítica de Albarracín a su 'Introd. a Marx' que enlacé antes. Parece que tiene dos tomos. El 2º sobre la irracionalidad de los agentes (homo oeconomicus 'marginalista' que supuestamente calcula con precisión utilidad y precio en cada decisión) que ya nos cita Wanderer.

Pero añado que el 1º de Elster, es sobre el DESINTERÉS. Y entonces recuerdo el falso 'NADA ES GRATIS' de la página de economía liberal.

La Economía del 'homo' cristiano (que tiene su lógica material 'roja'='logos encarnado' ;)) y su caridad 'desinteresada' ya sabe de esto del 'desinterés' del decisor 'irracional' (es una 'locura'), desde la Escatología del Evangelio del 'economista' publicano Mateo.

(click to show/hide)

Saludos.
« última modificación: Julio 10, 2015, 18:28:49 pm por JENOFONTE10 »
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saturno

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
« Respuesta #168 en: Julio 10, 2015, 18:30:05 pm »
(Los primeros capítulos son sin duda los más aburridos jeje)

De todas formas; tengo entre mis objetivos realizar un resumen condensado del libro, donde quien quiera podrá también contribuir, criticar o discutir, faltaría más.

¿Estás diciendo que quieres resumir Debunking Economics?  :o
Alegraos, la transición estructural, por divertida, es revolucionaria.

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
« Respuesta #169 en: Julio 10, 2015, 18:40:50 pm »
(Los primeros capítulos son sin duda los más aburridos jeje)

De todas formas; tengo entre mis objetivos realizar un resumen condensado del libro, donde quien quiera podrá también contribuir, criticar o discutir, faltaría más.

¿Estás diciendo que quieres resumir Debunking Economics?  :o

Sí.

Probablemente quede denso como el chapapote, pero haré lo que pueda  ::)

sudden and sharp

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
« Respuesta #170 en: Julio 10, 2015, 19:43:35 pm »
(Los primeros capítulos son sin duda los más aburridos jeje)

De todas formas; tengo entre mis objetivos realizar un resumen condensado del libro, donde quien quiera podrá también contribuir, criticar o discutir, faltaría más.

¿Estás diciendo que quieres resumir Debunking Economics?  :o

Sí.

Probablemente quede denso como el chapapote, pero haré lo que pueda  ::)

Lo tengo a medias... porque no le hice caso a la sugerencia del autor de saltarse n capítulos; y ahí estoy en plena singladura. Veo que lo voy a tener que releer, pero esta vez saltándome el principio.  :)




[ Me leeré el resumen también. ]

breades

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
« Respuesta #171 en: Julio 11, 2015, 10:37:45 am »
Cita de: pisitófilos creditófagos
07/11/2015 en 04:32 a.m.

Formato correcto del meme:

ORTOGRAMA-LADO DE LA OFERTA = NO "SUELO & ALQUILER"
ORTOGRAMA-LADO DE LA DEMANDA = SÍ "SUELO & ALQUILER"

... exactamente lo contrario de lo que toca durante la burbuja.

Otrosí Primero.- ¿Ven cómo teníamos razón en relación con el tongo griego?

Otrosí Segundo.- Los mismos que durante la burbuja la negaban, llenándoseles sus bocazas de parabienes en relación con la actividad y el empleo, son los que hoy avalan las estadísticas gubernamentales y minimizan la gravedad de los datos de deuda pública y privada y de desempleo. Antes te engañaban para que erraras y decidieras actos de disposición en su beneficio. ¿Y ahora no?

Otrosí Tercero.- La gran prueba de la necedad de las teorías subjetivas sobre el valor es lo interesantes es que se ponen sus partidarios con el valor objetivo de sus mierdecillas cuando las cosas se les ponen feas. Pero el gran argumento es la interdección moral de la inmanencia.

Otrosí Cuarto.- No hace falta ser académico para refutar una teoría académica sobre la mano que se olvide que tiene cinco dedos ni para proclamar que un coche no funciona o que una comida esta mala. El "gran" argumento de los subjetivistas contra los objetivistas es que nuestro concepto del Capital no es sino el de Neto Patrimonial. Pero resulta que todos los Balances de todas las empresas del mundo incluyen un conjunto de cuentas bajo el título de Capital que representa exactamente eso. La legitimidad de la normativa antidumping es la prueba del fundamento objetivo del Valor en Aduana y, por extensión, del comercio internacional y de que primero son los costes y luego los precios, y no al revés como defienden delirantemente los subjetivistas.


http://blogs.cincodias.com/el-puente/2015/07/casilla-42-el-tercer-rescate.html

JENOFONTE10

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
« Respuesta #172 en: Julio 11, 2015, 10:40:06 am »
VELOCIDAD DE DIGESTIÓN: INFORMACIÓN Y ASIMILACIÓN NUTRITIVA.

Para superventas tochos (¿+de 200 pgs?), como el de Piketty, y creo que el de Keen, recomendado por 'lectorhinfluyente1984', veo práctico esperar a la traducción, y a que algún entendido con estómago de cuatro compartimentos -como PP.CC.- se lo 'rumie' y los convierta en 'abono' aprovechable, digerido.

El autodidactismo internáutico requiere tiempo para 'pastar' sin prisas mucha hierba de bajo poder nutritivo, con opiniones poco estructuradas y heterogéneas, de cualquier tema.

Citar
Steve Keen, nacido el 28 de marzo de 1953, es profesor de economía y finanzas en la Universidad de Western Sydney. Keen se considera a sí mismo un poskeynesiano. Su trabajo académico se ha concentrado en formular una crítica a la interpretación neoclásica de la macroeconomía, por carecer de fundamento empírico. Keen está influenciado por economistas como Hyman Minsky, Irving Fisher, John Maynard Keynes, Piero Sraffa, Joseph Alois Schumpeter y Francois Quesnay.

Su libro más conocido es "Desenmascarando a la economía: El emperador desnudo de las ciencias sociales", publicado por primera vez en 2001, por la editorial Zed Books. Actualmente se prepara la primera traducción al español, de próxima aparición en México y España [wiki]

He vuelto al ya citado del 'influenciador' de Keen, Sraffa, que me parece bien traducido por L.A. Rojo; solo eran 135 pgs., y en 25 años no pasé de digerir algún capítulo. Ahora lo revisito y empiezo a hacerme una idea de conjunto.

Buen finde. Saludos.
« última modificación: Julio 11, 2015, 10:44:13 am por JENOFONTE10 »
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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
« Respuesta #173 en: Julio 11, 2015, 10:54:21 am »
Cita de: PP.CC.
La gran prueba de la necedad de las teorías subjetivas sobre el valor es lo interesantes que se ponen sus partidarios con el valor objetivo de sus mierdecillas cuando las cosas se les ponen feas. Pero el gran argumento es la interdicción moral de la inmanencia.

A ver si lo entiendo:

Cita de: DRAE
inmanente.
 (Del lat. immănens, -entis, part. act. de immanēre, permanecer en).
 1. adj. Fil. Que es inherente a algún ser o va unido de un modo inseparable a su esencia, aunque racionalmente pueda distinguirse de ella.

interdecir: vedar, prohibir.

Si fuera 'inmanente', unido de un modo inseparable a su esencia, ¿qué responsabilidad 'moral' cabría?. Ninguna. Si no tenemos libertad para 'separarnos'.

Tendré que rumiarlo despacio.

Saludos.
« última modificación: Julio 12, 2015, 10:36:54 am por JENOFONTE10 »
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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
« Respuesta #174 en: Julio 11, 2015, 11:31:12 am »
He ahí el valor* de Keen: que ha "rumiado"** casi dos siglos de pensamiento económico.

El producto ya es bastante denso y bien digerido, ¡y disponible gratis online (por él mismo, sin necesidad de ponerse un parche en el ojo)! Solo falta que lo edite en español ;)

* Añadido...
** ...mediante Trabajo ;)
« última modificación: Julio 11, 2015, 12:57:42 pm por lectorhinfluyente1984 »

Archimandrita

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
« Respuesta #175 en: Julio 11, 2015, 18:32:30 pm »


El precio de la vivienda sube casi el doble en España que en la media de la zona euro - 20minutos.es

Ya avanzamos (hacia atrás) pero avanzamos.....

Mad Men

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
« Respuesta #176 en: Julio 11, 2015, 18:48:03 pm »


El precio de la vivienda sube casi el doble en España que en la media de la zona euro - 20minutos.es

Ya avanzamos (hacia atrás) pero avanzamos.....

Del precio de la vivenda solo se benefician los especuladores y rentistas.

Ni arquitectos,técnicos,lampistas,ingenieros,fabricantes de materiales y demás colectivos o oficios que participan en la construcción se benefician.

Es curioso, porque ni en pleno boom (por más que se diga que un escayolista se levantaba 4 k al mes) se beneficiaba este colectivo, ahora que ni se construyen casas para perros menos aún, estudiar arquitectura ahora es ir a engordar la lista del paro o la precariedad absoluta para que tu vecino te encargue un chalet de tres al cuarto.

Da pena ver en lo que se ha convertido todo este tinglado que ya de por sí cantaba a tufo en los 80.

Eso sí, el vecino que vendió un trozo de tierra que no sirve ni para plantar patatas a precio de caviar luce ahora un bonito cochazo y va dando lecciones de lo triunfador que ha sido...y es. Da grima ver estas cosas.

Si un arquitecto ve lo que cobran los arquitectos en Alemania o Austria se le caería el mundo al suelo, ver que allí no hay especulación (al menos no tanta como aquí) y se levantan buenos sueldos, en cambio aquí firman una obra por cuatro perras y con un seguro decenal que tiene y tendrá que pagar.


Lo peor de todo, es que los lisiados por la crisis, las víctimas de la burbuja, también esperan la recuperación deseando poder pillar ese cacho del pastel que no pudieron coger en su momento.
« última modificación: Julio 11, 2015, 18:51:52 pm por Mad Men »

burbunova

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
« Respuesta #177 en: Julio 11, 2015, 19:27:52 pm »


El precio de la vivienda sube casi el doble en España que en la media de la zona euro - 20minutos.es

Ya avanzamos (hacia atrás) pero avanzamos.....

Para semejantes muestras de estulticia que se repite, en gallego tenemos la frase "Outra vaca no millo" ("Otra vaca en el maíz.")

En castellano, "Vuelta la burra al trigo."

Por curiosidad, ¿cuáles son las expresiones equivalentes en otras lenguas que se hablan en España? Es por entretenerse: me da que vamos a tener muchas vacas y burras fuera de lugar.
« última modificación: Julio 11, 2015, 19:30:18 pm por burbunova »
«Willard [...], el discípulo, el iniciado, es la metáfora de la derrota del pensamiento racional, de las líneas rectas y los hitos, a manos de la sinuosidad del pensamiento mítico.»

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breades

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
« Respuesta #178 en: Julio 12, 2015, 08:41:48 am »
Cita de: pisitófilos creditófagos
   07/11/2015 en 09:08 p.m.

(Sobre la interdicción moral de la inmanencia, véase:
http://www.aleteia.org/es/politica/noticias/papa-francisco-el-pecado-mejor-que-la-corrupcion-668001)


http://blogs.cincodias.com/el-puente/2015/07/casilla-42-el-tercer-rescate.html

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2015
« Respuesta #179 en: Julio 12, 2015, 11:36:33 am »
Cita de: pisitófilos creditófagos
   07/11/2015 en 09:08 p.m.

(Sobre la interdicción moral de la inmanencia, véase:
http://www.aleteia.org/es/politica/noticias/papa-francisco-el-pecado-mejor-que-la-corrupcion-668001)


http://blogs.cincodias.com/el-puente/2015/07/casilla-42-el-tercer-rescate.html


Del enlace de PP.CC., aclarando el sentido de 'interdicción moral de la inmanencia', copio-pego el párrafo:

Citar
Inmanencia. La corrupción tiende a generar “una verdadera cultura, con capacidad doctrinal, lenguaje propio, maneras concretas de proceder”, se convierte en una “cultura de la sustracción”, donde la trascendencia se acerca cada vez más a esto, hasta convertirse en inmanencia”. El proceso que lleva del pecado a la corrupción es un proceso de “sustitución de Dios con las propias fuerzas”. La génesis se remonta a un cansancio de la trascendencia: frente al Dios que no se cansa de perdonar, el corrupto se erige como autosuficiente en la expresión de su salvación: se cansa de pedir perdón”.


El pecador pide perdón. Se arrepiente. Es mejor que el corrupto autosuficiente, chapoteando en su misma inmundicia (¿"nosotros (PP) no pedimos el rescate"?). Esa es la interdicción moral de la inmanencia. Si es que entiendo al papa Francisco.

Gracias por escribirnos, PP.CC.

Saludos y buen domingo para todos.
No les teman. No hay nada oculto que no deba ser revelado, y nada secreto que no deba ser conocido. Mt 10, 26
Cisnes (cisnes blancos, cisnes negros)  |  Exposición M.C. Escher. Universos Infinitos

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