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Autor Tema: PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015  (Leído 378527 veces)

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
« Respuesta #300 en: Octubre 14, 2015, 19:52:54 pm »
Citar
El que me lei es el de Delaisi.
Que además es muy didactica, Schacht por donde voy sigue contando  su vida pero ha prometido explicar el tema,.
Hay otros libros suyos qu no encuentro que supongo serán más técnicos


En rápido:

HORACE GREELEY HJALMAR SCHACHT
(And the Magical Mystery MEFO Bill)

http://www.fourhourday.org/content/docs/Hjalmar Schacht.pdf


El autor US anónimo no ha entendido el cómo (bueno yo tampoco, pero porque me falta formación, no porque no entieda el porqué)

El porqué lo da Delaisi desde el principio
Una letra corporativa es un crédito a precio de factores, por la simple razón que el crédito no utiliza como colateral bienes finales, sino bienes intermedios.
Una letra la emite el que compra bienes intermedios, a precio de factores, y la paga después de vender esos bienes transformados.

El USAno con su ejemplo de los futuros sobre el maíz de Nebraska opone la ventaja o riesgo de apostar por el precio de maiz a precios de mercados.

La pregunta es: ¿A qué precio el pagador de la letra volverá a vender sus productos transformados, y así poder pagar la letra?

La respuesta la explica Delaisi, como buen francés (me entran ganas de decir), por sintético.

-- Mientras el bien transformado no llegue al consumidor final (la cesta de la compra) su precio sigue siendo a precio de factores, más el beneficio normal al uso y que de hecho, los industriales "conciertan" entre ellos ("el uso del mercado", se llama).
Más exactamente, cuando te dan una letra para firmar, el porcentaje entra dentro los costes administrativos de la producción: se conviertene en un factor más de los costes/precios de la producción.

Cuando razonas sobre factores, Precio de factores es sinónimo de Coste de factores (Prix et Coût de revient). Sólo depende de lado donde te pongas: quien emite (y cobrará) y quien paga la letra.

y además:

-- EN LA ERA CERO, sin inflación, aunque incluso el pagador de la letra sea un comerciante final, el precio de "mercado" (en la calle) sigue siendo sensiblemente igual al precio de factores más el beneficio "al uso". De nuevo, el interés de la letra se puede integrar como un coste administrativo. Así, la letra sirve para financiar todos esos costes dentro de un mismo ejercicio, mediantes créditos de "circulante".

El "Precio de factores" (o Coste de factores) es por tanto:
-- Materias primas
-- Maquinaria
-- Costes administrativos incluidos intereses y transporte (si lo gestiona él patrono)
-- Remuneración de asalariados  (nota: el SMI implica reconocer que la RdA es un factor fijo)
-- Beneficio al "uso del sector" (la remuneración de la empresa)

A ese Precio de factores, si tus productos los despachas a través de un "mercado de precios", le puedes sumar un "margen comercial" que es la diferencia entre la suma de los Factores anterior y el Precio al que efectivamente lo vendes en un mercado de pujas..

--------------


Ahora, consideremos en cambio qué pasa si no utilizas un sistema de letras inter-empresas, y acudes al sistema financiero bancario para financiar todo el crédito circulante (prestamos a corto plazo para realizar los pagos que antes reportabas en el tiempo mediante una letra), el "precio de mercado" de los bienes ya no depende del "margen comercial" normal (al uso del sector) que cada eslabon de la cadena productiva introducia.

Vas a tener que contar con brokers financieros que apuestan a corto o a largo sobre la materias primas, etc.  Su beneficio lo sacan de arbitrar rutas comerciales y precios de mercancias en función de los TdC de las divisias en un momento dado (usando el patrón-oro/dolar como conversion obligada, ahí está el interés de un patrón-internacional).

Pero, explica Delaisi, en el sistema de crédito financiero puro, eso significa que el precio de "mercado" final puede perfectamente resultar inferior a los costes de producción.
Cosa que ocurre de forma mucho más dificil en el circuito productivo, porque todos los productores están interesados en que no se rompa la cadena,que cada cual cubra sus Costes, inclusive Remuneracion de salarios y Beneficios "al uso del sector".

Con lo que al depender de "mercados" de brokeres internacionales, y al final vender sus bienes transformados a precios inferiores al coste, el Industrial puede encontrarse en la situación donde el Margen comercial es negativo (el Precio de mercado < Precio de factores) !
 Y como no puede conservar el stock, se ve obligado a recortar en sus costes  (que recuerden: ya están "pagados" a credito via bancos o via letras: no los puede cancelar)

¿Cuáles de sus costes de factores puede reducir?
Materias primas, no
Costes administrativos, no
Maquinaria, no
Sólo queda: Remuneración del trabajo y... Beneficio empresarial

La clave está en que en una economía globalizada, el sistema financiero puede hacer competir mercados entre sí
Pero dentro de un Unico mercado nacional, los múltiples agentes desarrollan facilmente sistemas de letras y operan a precio de factores (al hacer un bypass del mercado financiero, evitan el riesgo de encontrarse con un "margen comercial" negativo por fluctuaciones del mercado, ) ;

Pero en el caso de la mundialización, estamos en otro mundo
Primero, te encuentras con los Trusts del transporte, anglosajones, que se reparten la rutas de suministros mundiales e impiden pura y simplemente a los agentes comerciar sin pasar a través de ellos.
Segundo, los brokers de materias primas ponen en competencia Multiples mercados mundiales (cuando varia una divisa, compiten TODOS los agentes incluidos,sí o sí, aunque no se enteren).
En esas condiciones, los empresarios no pueden ir tejiendo de pais a pais el habitual sistema de pagos entre ellos (considerarlo un factor administrativo) y sus Remuneraciones del Trabajo y Empresa van a depender de los precios manejados entre los Trusts del transporte y los Brokers.

Es el ejemplo por ejemplo de cómo la politica de los precios del Trigo en la época de Roosevelt fracasó simplemente porque los Trusts manipularon las rutas y margenes comerciales (precios de mercado) del Trigo de tal forma que el Trigo sudamericano vendido en Rotterdam resultara más barato entregarlo en Nueva York, a precio inferior que el propio trigo norte-americano (= las Uvas de la ira)

Simplemente, ese era el mundo de Schacht.
Y Delaisi en 1941 sacó las lecciones de lo fueron las experiencias patron-oro y alemanas, y desarrolló la idea del "patron-trabajo".
No es necesario de Schacht (banquero de formación) tuviera esa misma idea, pero entendió perfectamente el mecanismo y al hacer una prueba real con Alemania, es natural que los economistas como Delaisi se preguntaran las razones profundas de eso resultados (alucinantes incluso para los contemporáneos) frente al fiasco del patrón-oro o, más tarde, del "privilegio exorbitante" del patrón-dolar.


(Patrón-dolar que por diseño, se puede considerar que extrajo las lecciones de los bonos alemanes y pagarés de trabajo).
El patrón-dolar es en cierto modo una especie de letra donde USA es el pagador pero sin fecha de caducidad, y nunca reclamada por los libradores del mundo entero ¿verdad?



(Separo al post siguiente mi Nota al maestro: (sigue)
         
« última modificación: Octubre 15, 2015, 22:58:25 pm por saturno »
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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
« Respuesta #301 en: Octubre 14, 2015, 19:55:53 pm »
El maestro actualiza un post anterior

Citar
DE LA CUENTA DE EXPLOTACIÓN DE LA CONTABILIDAD NACIONAL A LA RENTA DISPONIBLE POR LOS AGENTES.-

PIBpm - RA - INP = EBE

PIBpm: PIB a precios de mercado
RA: Remuneración de los asalariados
INP: Impuestos Netos sobre la Producción (impuestos brutos sobre la producción menos subvenciones a la producción)
EBE: Excedente Bruto de Explotación

¿Qué significa "a precios de mercado"? Si consideramos el valor de la producción antes de pagar/recibir Impuestos Netos a la Producción, decimos que el PIB es "a coste de los factores"; si es después, "a precios de mercado".

PIBcf - INP = PIBpm

El PIB de partida que nosotros consideramos para llegar a nuestra fórmula del rentismo usurero es posterior al PIBpm; es cuando asalariados y empresarios ya han pagado los impuestos sobre sus rentas; podríamos decir que es el PIB "disponible por los agentes". Nótese que este es un concepto contable inventado por nosotros, pero deriva del aceptado por todos.

PIBda = (RA-IRA) - INP - (EBE-IEBE) = RAN - IT - EBEN

IRA: Impuesto sobre la RA
IEBE: Impuesto sobre el EBE
RAN: RA Neta de IRA
EBEN: EBE Neto de IEBE
IT: Impuestos Totales
....

Aprovecho esta autocrítica para reeditar y repostear mis dos grandes reglas nemotécnicas en materia de tipos de cambio -siempre en plural, nunca en singular porque un TdC es el precio de una divisa en particular expresado en moneda base-.

A) FORMATO FOREX.-

P.e., "USD/EUR = equis". Significa:

DIVISA / MONEDA BASE = equis

Tres "literalidades":

1) el numerador es literal: es la divisa, es decir, la "dividida", je, je; además es "la", o sea, u-n-a unidad
2) el denominador es literal: es la "base"
3) la barra es literal: es división (lo que permite idealmente pasar el denominador al otro lado de la igualdad; DIVISA = equis * MONEDA BASE)

B) RELACIONES CAUSALES BIUNÍVOCAS de la trimurti financiera:

+i = +a = +cc
-i = -a = -cc

i: tipos de interés
a: inflación
cc: tipos de cambio de las divisas (por u-n-a unidad de cada divisa, cuántas unidades de la moneda base hay que entregar a cambio; en formato forex:
1 DIVISA'/BASE
1 DIVISA''/BASE
etc.)

Nótese que:
+cc = + moneda base por una unidad de cada divisa = devaluación cambiaria base
-cc = - moneda base por una unidad de cada divisa = revaluación cambiaria base


Publicado por: pisitófilos creditófagos | 10/14/2015 en 09:46 a.m.


En el blog de A. Ortega



Aunque se refiera al PIB, la diferencia que hace el maestro entre  Precios "a coste de factores" P-cf (antes de impuesto) y Precios a "precios de mercado" P-pm (después de impuesto), viene al pelo.

Viene perfecta para explicar que NO es esa la apelacion que le da Delaisi -- y parece que en Wikipedia tampoco  -- a los P-cf.

Simplemente, el maestro y Delaisi están intentando describir dos procesos distintos.

----

En el caso del maestro, se supone que si haces abstracción de los Impuestos,

   Ppm == Pcf    (por hipótesis)

Lo que le permite desarrollar en el Enfoque de la Renta, que
    Pcm = Pcf + PublicTaxation + PrivateTaxation

Nada que objetar.

----

Pero lo que razona Delaisi (quizás Schacht) es otra cosa, otra cosa que además PPCC conoce, (por cómo reintroduce la advertencia sobre los Cambios de divisas):


Lo que dice Delaisi y tal y como lo entendí yo (y mirando por Wikipedia),

    Ppm = Pcf * MargenComercial   

(El Mc es un coeficiente financiero que refleja la "Mundializacion" de los precios en el los mercados mundiales, arbitrando con TdC de divisas.
Por contraste, se ve bien que el P-cf es realmente un precio que sólo dependería de la Producción a coste de factores: el resultado de sumar : Materiales,+ Maquinas,+ Administracion + Salarios + Beneficio )
   

El MargenComercial puede arrojar un resultado (Ppm - Pcf) positivo o nulo (en la Era cero) pero sobre, todo, Negativo (por manipulación de brokers financieros que arbitran sobre precios de bienes gracias a los TdC de divisas, es decir, utilizando un patrón-oro o patrón-dolar universal),

Lo que observa Delaisi (y yo comprendo) es que en los P-cf, tanto  el Trabajo como el Beneficio Empresarial sont "factores" como las materias primas, etc, dentro del sistema productivo. Deberían ser tan incompresibles como los demás factores. De hecho, ya lo son porque el Trabajo/Beneficio  de tu(s) proveedor(es) está empotrado dentro de tus materias primas, equipos y costes de administracion,

Observa también que el Mc viene determinado por arbitrajes entre P-cf de bienes convertido primero a patrón-oro (hoy, a patrón-dolar) y posteriormente a P-cf convertido a la divisa del mercado destinatario.

Con lo que arbitrando sobre los P-cf en origen y destino, medidos en divisas locales, pero convertidos  en un supuesto patrón-oro (dolar) para poder compararlos,  llegas a poder identificar rutas, productos, y un pais de destino con un diferencial de beneficio mayor...  para el Trust/Broker (nunca para los propios productores)!

------------

Por ejemplo, el arbitraje optimo es trigo ukraniano vendido en México

A partir de ese momento, el optimo (Ukrania,Mexico) se convierte en la coordenada (0,0) de los precios del trigo en todos los demás mercados del Mundo.
Acabas de determinar el patrón-financiero de los precios operables en todos los mercados mundiales

En la práctica, puedes calcular el MargenComercial de todas las rutas del Trigo mundiales
en referencia a la coordenada optima.

Por ejemplo, en Argentina, puede salir rentable comprar trigo Ukraniano y exportar Trigo argentino a Mejico. Los argentinos siguen teniendo un MargenComercial positivo exportando trigo a México, aunque luego importen trigo de ukrania, porque en su divisa argentina, resulta que P.pm > P-cf

Pero en Paris, Roma o Brastislava, incluso en Ukrania, puede que MargenComercial sea negativo. Y te encuentras que medido en euros, tu P-pm < P-cf. 
En ese caso, a menos que compenses con barreras comerciales o con la PAC, los agricultores europeos no tendrán más remedio que reducir salarios y beneficios para compensar el MC negativo.


-----


Finalmente, (no sigo, que ya me repito) Delaisi y Schacht observaron por la experiencia de los Industriales alemanes que nada obliga a comerciar con P-cf convertidos e dolares y vuelta a convertir en divisas.

Es perfectamente posible intercambiar Trigo contra tractores, sin usar un Mc financiero.
Es decir, intercambiar a P-cf respectivos es posible.
Obtienes que cada parte conserva todos los factores a su precio en DIVISA LOCAL, inclusive los factores Remuneracion del trabajo, y Beneficio.

Operando, comerciando a Coste de factores, el valor de las divisas respecto del patrón-oro o del patrón-dolar es irrelevante. Porque cada parte tiene cubiertos los Costes de factores .Más exactaamente, el valor del patrón-oro/dolar es en si mismo  irrelevante.

Resultado, Schacht sacó Alemania del patron-oro, saldo las reparaciones con el oro que les quedaba y las divisas anteriores, y empezó a negociar con sus autiguos aliados vencidos o no (Japon, Oriente medio, América latina, Africa etc) haciendo "trueques" es decir a Costes de factores! Y encima de forma "invisible" puesto que el "valor" de sus operaiones no se convertían a patron-oro, de forma que la comparación de precios en las respectivas divisas del pagador/librador de la letra no tenía ningun sentido.

Hasta que la SDN reevaluó en dólares-oro el volumen comercial de Alemania en 1937, descubrió que Alemania estaba a punto de superar a UK  (según ese patrón-oro[1]), y lo demás, lo conoce ya todo el mundo

Comerciar a Coste de factores es lo que ahora los chinos llaman un Win-Win ¿No? Lo hacen en Africa Oriente medio e incluso America latina (con todos los paises más o menos "descolgados" de los mercados mundiales.)

Creo que eso es lo que están haciendo simplemente China y Rusia India Brasil): si intercambias a Precios de coste-factores, simplemente ya no necesitas un patron monetario.

Sólo observo que cuanto más nos dedicamos por un lado a hundir los precios de mercado en unos países, más paises van a redescubrir las recetas del Dr, Schacht. con los BRICS.
 

(Y entiendo que no les esté gustando nada ni a USA ni a Londres esa forma de comerciar.
Pero me temo que saben que ya es imposible detener el proceso
El Dólar se diluirá como una lágrima en la lluvia y necesitan tiempo para volver a descubrir lo que de verdad cuesta producir y trabajar ;)


___
[1] Reflexionando no puede extrañar que Alemania pareciera la 3a potencia mundial a paridad con UK.
Porque si USA-UK median en dólares los intercambios, era para que encontrar los mas BARATOS posibles !
Mientras que Alemania intercambiaba a Precio de factores respectivos, pero  lo tenía que hacer  con todos los paises más CAROS por no  poder competir con los demás.

Total, que estadísticamente, el valor -trabajo del comercio mundial está(ba) completamene infravalorado,
Y el valor calculado (al cambio de oro),  de los intercambios con Alemania con otros paises, estaban por necesidad hipervalorados.

La realidad es que la distancia de USA UK con los demás países del mundo debia ser aun más gigantesca.

Pero sobre todo, ves que  no se pueden comparar las valoraciones en el patron-oro (que es un patron comercial) y el patrón-trabajjo (que es un patrón productivo). Simplemente, no estás midiendo lo mismo.
« última modificación: Octubre 14, 2015, 22:19:24 pm por saturno »
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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
« Respuesta #302 en: Octubre 15, 2015, 02:46:40 am »
INFORME La agencia de calificación cree que el mercado inmobiliario no se beneficiará de la recuperación a corto plazo
Fitch: Una cuarta parte de la vivienda nueva en España es 'invendible'
- El análisis calcula que existen alrededor de 150.000 inmuebles en esta situación por la mala localización y las pésimas condiciones
- La recuperación del sector inmobiliario es desigual, siendo las zonas urbanas las más beneficiadas por el crecimiento económico
http://www.elmundo.es/economia/2015/10/14/561e6f51268e3ec2508b4582.html

URBANISMO Declaraciones de Carlos García León en una conferencia inmobiliaria en la Universidad Politécnica
Metrovacesa idea un nuevo proyecto para los antiguos terrenos de Eurovegas
- El objetivo es diseñar una pequeña ciudad, con un centro sanitario, un centro comercial y viviendas en 12 millones de metros cuadrados
- Solicitan la colaboración de las Administraciones públicas para realizar una modificación del Plan General de Ordenación Urbana
- Metrovacesa poseía cerca del 10 % de la superficie total donde estaba previsto que se construyera Eurovegas, un proyecto descartado en diciembre de 2013 por el magnate estadounidense Sheldon Adelson.
http://www.elmundo.es/economia/2015/10/13/561d468c22601d2b268b4619.html

SEPTIEMBRE 2015 Índice de Precios de Consumo (IPC) publicado por el INE
La depreciación del alquiler no se detiene
- Se abarata otro 0,4% y encadena ya 30 meses consecutivos a la baja
- Mayores caídas: La Rioja (-2,6%), Madrid (-1,1%) y Valencia (-0,8%)
- Se encarece en Cataluña, Baleares, Navarra y Galicia y en Melilla
http://www.elmundo.es/economia/2015/10/14/561e0889ca4741b76a8b457f.html

TERCER TRIMESTRE 2015 Informe 'Tendencias del Sector Inmobiliario'
El precio de la vivienda encadena 10 trimestres consecutivos en calma
- Se sitúa en 1.303 euros por metro, un 0,5% menos en tasa interanual
- [...] el precio medio de la vivienda encadena 10 trimestres consecutivos de estabilidad, con ligeras oscilaciones al alza y a la baja, en forma de dientes de sierra.
- [...] acumula un descenso del 45,7% respecto al valor máximo que alcanzó en 2007, cuando se situó en 2.401 euros por metro cuadrado.
- El coste medio de una vivienda tipo supone el sueldo de 7,4 años  :o le queda hasta un 53% adicional de caída hasta valores de equilibrio (3,5 años)
http://www.elmundo.es/economia/2015/10/13/561cf215268e3e6c668b45b5.html

¿En qué quedamos Miguel?
ENTREVISTA Ex ministro de Industria y director de la Oficina Económica de La Moncloa con José Luis Rodríguez Zapatero
Miguel Sebastián: 'Jamás nos planteamos pinchar la burbuja inmobiliaria'
- Apunta que su existencia entonces era sólo un riesgo teórico y que hasta 100.000 personas hubieran ido al paro inmediatamente
- Recuerda que el Banco de España estuvo negándola 'muchos años' y habla de la dificultad de 'parar la música en mitad de la fiesta'
- Advierte de que 'hubiera provocado una enorme reacción' porque, a su juicio, 'la gente estaba contenta' con que se estuviera produciendo
http://www.elmundo.es/economia/2015/10/13/561cb0ba46163f7c1d8b45ba.html
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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
« Respuesta #303 en: Octubre 15, 2015, 09:14:36 am »
Citar

TENED CUIDADO CON QUIEN OS METÉIS, EN VUESTRA DESESPERACIÓN DE POBRETONES; SED CONVENCIONALES EN LA LUCHA O, SI NO, ABSTENEOS.-

Hay tres dineros:
- FIDUCIARIO, en billetes y monedas, creado por el Estado, soberano monetario;
- BANCARIO, creado por empresas especiales que pueden dar en préstamo muchas veces los depósitos de dinero que reciben; y
- FINANCIERO, creado por todos, en nuestras relaciones civiles y mercantiles normales, desde acciones y obligaciones hasta simples cheques y pagarés, pasando por letras de cambio.

El dinero financiero es un inmenso océano, el bancario un proceloso mar; y el fiduciario, un charquito entrañable.

Reconózcase que, tras el triunfo del antiinflacionismo y el advenimiento de la Era Cero, la gente, que estrenaba zapatos nuevos, no ha sabido endeudarse, del mismo modo que el "parvenue" come con el codo. Y, también, que el nivel de tipos de interés y demás objetos financiero-fiscales dependen de un algoritmo que tiene vida propia, y no del capricho de cuatro "illuminati".

Que el dinero sea abundante y barato sin que, por ello, suba la inflación (alza generalizada de precios) es una conquista de la humanidad, como lo son la imprenta, los antibióticos, los satélites espaciales y los ordenadores.

Ya que sale el espacio, permítaseme citar mi imagen "pale blue dot" favorita, sacada por la nave espacial Cassini, donde sale uno de mis tres saturnos:
http://www.virgin.com/sites/default/files/Articles/Travel/pale_blue_dot.jpg
Para quien no lo sepa, la Tierra sale en la parte inferior derecha, cerca del planeta y sus anillos:
http://www.esa.int/var/esa/storage/images/esa_multimedia/images/2013/07/cassini_s_pale_blue_dot/12960296-1-eng-GB/Cassini_s_Pale_Blue_Dot.jpg

Siempre que escucho la palabra Saturno, me viene a la cabeza mi amigo Bernardo Bonezzi, q.e.p.d.:
https://www.youtube.com/watch?v=hfL227cT-is

Que la airada conjetura bancoculpista/bancocentralculpista tenga predicamento (especialmente entre quienes odian el dinero, con los tontos de los pisitos a la cabeza), no quiere decir que no sea una parida idiota, en sentido dostoyevskiano, que acabará saliéndoles cara a sus adalides: al dinero, que siempre se venga, no le gusta que nadie raje contra él. Rajad contra el poder político, ¡leñe!, como hiciera Don Emilione, y dejad a las autoridades financiero-fiscales en paz, o si no, haceos parresiastés católico-liberal-marxianos, como nosotros, je, je: https://www.youtube.com/watch?v=mXspzv6D41E ).

Gracias por leernos.

P.S.: Me voy de vacaciones. Sean felices. Cuando vuelva estarán mucho más cerca estas elecciones generales tan distintas, en un momento tan importante (ESTRANGULAMIENTO FINANCIERO TOTAL FINAL), tras las que, si me apuran, lo mejor es que haya una cuarta legislatura cobarde cidcampeadorista, porque, vistas las nulas ganas de cumplir el Ortograma que hay en general, cuanto peor, mejor para la TRANSICIÓN ESTRUCTURAL ("Rajoy, rajao soy; Soraya, vaya, vaya; y Cospedal, a su cigarral"). Y, luego, a prepararnos para la demanda masiva en España de nuestro guión "Una Renta y seis rentas", donde decimos que una cosa es la Renta (mayúscula singular) y otra las rentas (minúscula plural), y que muchas de estas son improductivas o, en el mejor de los casos, "aproductivas". En este sentido, qué bien nos ha venido que le den el premio Nobel a un señor, Deaton, cuyo mensaje sintético, expresado en términos del Enfoque de la Renta es como muy nuestro:
- EL PIB CRECE, OK; PERO LA POBREZA AUMENTA PORQUE LAS RENTAS DE LA MAYORÍA LO HACEN POR DEBAJO DE LO QUE SUBE EL NIVEL DE PRECIOS DE LOS BIENES BÁSICOS: PAN, SALUD, EDUCACIÓN Y VIVIENDA.

Publicado por: pisitófilos creditófagos | 10/15/2015 en 08:48 a.m.


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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
« Respuesta #304 en: Octubre 15, 2015, 11:24:09 am »
DEFLACIÓN ES RIQUEZA PARA POBRES SIN DEUDAS

Cita de: PP.CC.
[...]tras el triunfo del antiinflacionismo y el advenimiento de la Era Cero, la gente, que estrenaba zapatos nuevos, no ha sabido endeudarse, del mismo modo que el "parvenue" come con el codo.

Tengo dos anécdotas sobre profanos financieros ansiosos (pisito-FILÍA) e hipotecas en yenes. Una no la cuento porque tiene un final muy triste.

La otra tiene final abierto; es un joven conductor de subcontrata de ambulancia, contrato temporal, que se plantea en pleno final de la burbuja hipotecarse con tipos bajitos japoneses (antes de Draghi), lo que le permitiría acceder al pisito sin reunir la pequeña entrada que todavía no tiene, por su baja renta salarial que no le alcanza (es 'pobre' para los precios de la vivienda en propiedad, en sentido 'Nobel-Angus-deatónico', si me permiten el anacronismo).

La anécdota es cómo me enteré: cierto día, tras una prueba médica rutinaria se acomoda al pasajero anciano en la ambulancia, y arranca, para bruscamente, unos metros mas allá, detenerse y recular. Como soy el acompañante del pasajero y me acabo de despedir, me acerco, en pleno aparcamiento de hospital militar aún, y resulta que el conductor se ha enterado (hablando con el pasajero) de que soy economista, y desea consultarme, con la ambulancia en marcha, su caso de hipoteca en yenes.

Por supuesto le advertí que, por su seguridad, debería contratar un seguro de cambio durante la duración de su hipoteca, y contando ese coste añadido, la ventaja de los menores tipos presentes y futuros (siempre inciertos) probablemente ya no le compensaría.

De lo contrario tendría que devolver con sus menguadas rentas en €, los yenes de su hipoteca, a un cambio variable imposible de anticipar durante el largo plazo de una hipoteca, riesgo que puede llevarte al desahucio, por mucho que los intereses en yenes fueran muy bajitos, ya entonces.

No sé lo que haría.

Pero no me digan que hemos sabido endeudarnos: 'comer con los codos' como dice PP.CC., o el 'ansia viva' del pisitófilo creditófago que diría José Mota. Eso que los tipos eran tan bajos, dicen los bancoculpistas, que no pudimos resistir la tentación (y si no eran bajos, pues en yenes  :rofl:).

Naturalmente después culpamos al banco por no asegurarnos el cambio euro/yen, o al Banco Central por ser 'caprichoso' con los tipos: si son bajos, por tentarnos; si son altos, por restringir el crédito; y si duran mucho, por no 'normalizarlos' discrecionalmente. Esto último, a veces se lo interpreto a A. Ortega, aunque él sabe música, y yo no.

¡Buenas vacaciones!, PP.CC., y gracias por escribirnos.

Saludos.
Entonces se dijeron unos a otros: «¡Vamos! Fabriquemos ladrillos y pongámoslos a cocer al fuego». Y usaron ladrillos en lugar de piedra, y el asfalto les sirvió de mezcla.[Gn 11,3] No les teman. No hay nada oculto que no deba ser revelado, y nada secreto que no deba ser conocido. [Mt 10, 26]

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
« Respuesta #305 en: Octubre 15, 2015, 14:27:55 pm »
DEFLACIÓN ES RIQUEZA PARA POBRES SIN DEUDAS

Cita de: PP.CC.
[...]tras el triunfo del antiinflacionismo y el advenimiento de la Era Cero, la gente, que estrenaba zapatos nuevos, no ha sabido endeudarse, del mismo modo que el "parvenue" come con el codo.

Tengo dos anécdotas sobre profanos financieros ansiosos (pisito-FILÍA) e hipotecas en yenes. Una no la cuento porque tiene un final muy triste.

La otra tiene final abierto; es un joven conductor de subcontrata de ambulancia, contrato temporal, que se plantea en pleno final de la burbuja hipotecarse con tipos bajitos japoneses (antes de Draghi), lo que le permitiría acceder al pisito sin reunir la pequeña entrada que todavía no tiene, por su baja renta salarial que no le alcanza (es 'pobre' para los precios de la vivienda en propiedad, en sentido 'Nobel-Angus-deatónico', si me permiten el anacronismo).

La anécdota es cómo me enteré: cierto día, tras una prueba médica rutinaria se acomoda al pasajero anciano en la ambulancia, y arranca, para bruscamente, unos metros mas allá, detenerse y recular. Como soy el acompañante del pasajero y me acabo de despedir, me acerco, en pleno aparcamiento de hospital militar aún, y resulta que el conductor se ha enterado (hablando con el pasajero) de que soy economista, y desea consultarme, con la ambulancia en marcha, su caso de hipoteca en yenes.

Por supuesto le advertí que, por su seguridad, debería contratar un seguro de cambio durante la duración de su hipoteca, y contando ese coste añadido, la ventaja de los menores tipos presentes y futuros (siempre inciertos) probablemente ya no le compensaría.

De lo contrario tendría que devolver con sus menguadas rentas en €, los yenes de su hipoteca, a un cambio variable imposible de anticipar durante el largo plazo de una hipoteca, riesgo que puede llevarte al desahucio, por mucho que los intereses en yenes fueran muy bajitos, ya entonces.

No sé lo que haría.

Pero no me digan que hemos sabido endeudarnos: 'comer con los codos' como dice PP.CC., o el 'ansia viva' del pisitófilo creditófago que diría José Mota. Eso que los tipos eran tan bajos, dicen los bancoculpistas, que no pudimos resistir la tentación (y si no eran bajos, pues en yenes  :rofl:).

Naturalmente después culpamos al banco por no asegurarnos el cambio euro/yen, o al Banco Central por ser 'caprichoso' con los tipos: si son bajos, por tentarnos; si son altos, por restringir el crédito; y si duran mucho, por no 'normalizarlos' discrecionalmente. Esto último, a veces se lo interpreto a A. Ortega, aunque él sabe música, y yo no.

¡Buenas vacaciones!, PP.CC., y gracias por escribirnos.

Saludos.

Jerofonte,

humildemente opino que para las personas físicas (como mínimo!) los créditos deberían ser a tipo fijo. No se que tipo, si tiene que ser 3%, 5% o 18%, pero a tipo fijo. Y estas cosas deberían estar legisladas.

La burbuja existiría igual, y seguramente con todo su esplendor, pero por mucho papeleo que le hagas firmar a la gente, sólo 4 gatos (proporcionalmente hablando con el total de la población en España) podemos entender mínimamente el riesgo de estos productos.

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
« Respuesta #306 en: Octubre 15, 2015, 15:31:27 pm »
DEFLACIÓN ES RIQUEZA PARA POBRES SIN DEUDAS

Cita de: PP.CC.
[...]tras el triunfo del antiinflacionismo y el advenimiento de la Era Cero, la gente, que estrenaba zapatos nuevos, no ha sabido endeudarse, del mismo modo que el "parvenue" come con el codo.

Tengo dos anécdotas sobre profanos financieros ansiosos (pisito-FILÍA) e hipotecas en yenes. Una no la cuento porque tiene un final muy triste.

La otra tiene final abierto; es un joven conductor de subcontrata de ambulancia, contrato temporal, que se plantea en pleno final de la burbuja hipotecarse con tipos bajitos japoneses (antes de Draghi), lo que le permitiría acceder al pisito sin reunir la pequeña entrada que todavía no tiene, por su baja renta salarial que no le alcanza (es 'pobre' para los precios de la vivienda en propiedad, en sentido 'Nobel-Angus-deatónico', si me permiten el anacronismo).

La anécdota es cómo me enteré: cierto día, tras una prueba médica rutinaria se acomoda al pasajero anciano en la ambulancia, y arranca, para bruscamente, unos metros mas allá, detenerse y recular. Como soy el acompañante del pasajero y me acabo de despedir, me acerco, en pleno aparcamiento de hospital militar aún, y resulta que el conductor se ha enterado (hablando con el pasajero) de que soy economista, y desea consultarme, con la ambulancia en marcha, su caso de hipoteca en yenes.

Por supuesto le advertí que, por su seguridad, debería contratar un seguro de cambio durante la duración de su hipoteca, y contando ese coste añadido, la ventaja de los menores tipos presentes y futuros (siempre inciertos) probablemente ya no le compensaría.

De lo contrario tendría que devolver con sus menguadas rentas en €, los yenes de su hipoteca, a un cambio variable imposible de anticipar durante el largo plazo de una hipoteca, riesgo que puede llevarte al desahucio, por mucho que los intereses en yenes fueran muy bajitos, ya entonces.

No sé lo que haría.

Pero no me digan que hemos sabido endeudarnos: 'comer con los codos' como dice PP.CC., o el 'ansia viva' del pisitófilo creditófago que diría José Mota. Eso que los tipos eran tan bajos, dicen los bancoculpistas, que no pudimos resistir la tentación (y si no eran bajos, pues en yenes  :rofl:).

Naturalmente después culpamos al banco por no asegurarnos el cambio euro/yen, o al Banco Central por ser 'caprichoso' con los tipos: si son bajos, por tentarnos; si son altos, por restringir el crédito; y si duran mucho, por no 'normalizarlos' discrecionalmente. Esto último, a veces se lo interpreto a A. Ortega, aunque él sabe música, y yo no.

¡Buenas vacaciones!, PP.CC., y gracias por escribirnos.

Saludos.

Jerofonte,

humildemente opino que para las personas físicas (como mínimo!) los créditos deberían ser a tipo fijo. No se que tipo, si tiene que ser 3%, 5% o 18%, pero a tipo fijo. Y estas cosas deberían estar legisladas.

La burbuja existiría igual, y seguramente con todo su esplendor, pero por mucho papeleo que le hagas firmar a la gente, sólo 4 gatos (proporcionalmente hablando con el total de la población en España) podemos entender mínimamente el riesgo de estos productos.

Disiento: lo que debería estar legislado son para mí son sólo dos cosas:

  • El ratio entre valor prestado y valor de compra, y que nunca supere el 80% (preferiblemente, menor).
  • Que no se supere un 30% de los ingresos anuales al pago del préstamo, y con la condición adicional que el 70% restante sea no menor que el SMI anual.

Y por supuesto, a gente que carezca de estabilidad laboral, disuadirla de todos los modos posibles de comprar vivienda, para empezar, denegando préstamos aún con avalistas, que en cambio debería ser una figura a desaparecer.

Aplíquese ésto a rajatabla, y no hay burbuja que tenga recorrido (y cuidado que digo recorrido, no que no pueda haberla, y lamentablemente, está en la naturaleza humana y su libertad el amar las burbujas).

My two cents...
« última modificación: Octubre 15, 2015, 15:35:16 pm por wanderer »
"De lo que que no se puede hablar, es mejor callar" (L. Wittgenstein; Tractatus Logico-Philosophicus).

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
« Respuesta #307 en: Octubre 15, 2015, 15:33:51 pm »
¿porqué a tipo fijo? desde la lista de la compra hasta los impuestos son a tipo variable

el combustible también es un bien de primera necesidad, y no se ofrece combustible a precio constante a la población

¿porqué la población no se protege de la variabilidad del crudo con ordenes call?

¿porqué la población no se protege de los cambios de tipos de la misma forma?

crédito a tipo constante con deflación = pierde el pepito
crédito a tipo constante con inflación = pierde el banco

con tipo constante creo más bien que te refieres a que pactado un precio, la ganancia/pérdida de ambos sea la misma que acordaron en su momento, y precisamente eso lo consigues con tipos variables porque el resto de la rueda de la economía va cambiando...


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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
« Respuesta #308 en: Octubre 15, 2015, 15:38:09 pm »
DEFLACIÓN ES RIQUEZA PARA POBRES SIN DEUDAS

Cita de: PP.CC.
[...]tras el triunfo del antiinflacionismo y el advenimiento de la Era Cero, la gente, que estrenaba zapatos nuevos, no ha sabido endeudarse, del mismo modo que el "parvenue" come con el codo.


[...] (y si no eran bajos, pues en yenes  :rofl:).

Naturalmente después culpamos al banco por no asegurarnos el cambio euro/yen, o al Banco Central por ser 'caprichoso' con los tipos: si son bajos, por tentarnos; si son altos, por restringir el crédito; y si duran mucho, por no 'normalizarlos' discrecionalmente. Esto último, a veces se lo interpreto a A. Ortega, aunque él sabe música, y yo no.

¡Buenas vacaciones!, PP.CC., y gracias por escribirnos.

Saludos.


[...] para las personas físicas (como mínimo!) los créditos deberían ser a tipo fijo. No se que tipo, si tiene que ser 3%, 5% o 18%, pero a tipo fijo. Y estas cosas deberían estar legisladas.

La burbuja existiría igual, y seguramente con todo su esplendor, pero por mucho papeleo que le hagas firmar a la gente, sólo 4 gatos (proporcionalmente hablando con el total de la población en España) podemos entender mínimamente el riesgo de estos productos.


FIJO O VARIABLE.

En cierta forma ya lo eran. Eran a cuota fija (método francés). Y si los tipos variaban hacia abajo tenían cláusula-suelo, aunque no techo. Te decían que así, los tipos podían ser mas bajos, al no tener que asumir el banco el riesgo de bajada [por debajo del suelo], y es verdad; el banco sí que entiende, de psicología, pero tú, con tu avaricia que te ciega, no. Estas cláusulas ahora están judicializadas y la banca ha perdido.

Es como preguntar al frutero ¿qué tal son los melones?. ¿Ponemos una ley de precio fijo de los melones?, es que los fruteros tienden a engañar, abusando de su conocimiento del producto, ¿no?.

Estoy a favor de la regulación. Pero es igual. Somos libres de hacer el bien o el mal, y a menudo hacemos el mal, como asume el liberalismo auténtico (como el jesuita Mariana, católico, no luterano del 'De sive arbitrio') de PP.CC.

También se ha propuesto legislar sobre la posibilidad de la dación en pago, que existe creo, pero apenas se usa en España ya que sube los tipos por el mayor riesgo para el acreedor que se queda con el colateral ladrillero tras el desahucio.

La ignorancia técnica del consumidor también se trata de paliar, AHORA, con educación financiera (*) que algo ayuda, al menos para saber que en finanzas caminamos por un campo minado.

Soy algo pesimista sobre una solución final tipo 'ley seca' (=tipos hipotecarios fijos). Pero en el tabaco y en los accidentes de tráfico se demuestra que ciertas regulaciones reducen daños. No curan pero dan cuidados paliativos.

Este es el terreno de la búsqueda de culpa fuera: exculpación. Y es sintomático de falta de arrepentimiento. Previo a la imposición de penitencia. Todos sabemos lo que nos podemos permitir. Está en las primera preguntas de psicología cuando te aplican la ley de dependencia: ¿paga con su dinero cuando compra?.

Saludos.
_______
(*) http://www.rededucacionfinanciera.es/home.htm
Las autoridades (BdE y CNMV) se apoyan en esta campaña en CECA. Espero que se hayan reconvertido como ex-adictos. Si no, será como educar pollos jóvenes inmoindultados para gallineros de alquiler por los mismos zorros-educadores que hipotecaron y desahuciaron a las gallinas-membrillos de la anterior generación, mientras aceptaban en pago activos tóxicos de promotores.
« última modificación: Octubre 16, 2015, 00:51:06 am por JENOFONTE10 »
Entonces se dijeron unos a otros: «¡Vamos! Fabriquemos ladrillos y pongámoslos a cocer al fuego». Y usaron ladrillos en lugar de piedra, y el asfalto les sirvió de mezcla.[Gn 11,3] No les teman. No hay nada oculto que no deba ser revelado, y nada secreto que no deba ser conocido. [Mt 10, 26]

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
« Respuesta #309 en: Octubre 15, 2015, 17:04:55 pm »
Cita de: Saturno
PS: me estoy dando cuenta que cada veo menos mis erratas, a riesgo de quedar ilegible. Creo que es el sistema de edicion
Los demás usáis alguna herramienta aparte, y luego pegáis el texto impecable?

Uso la 'herramienta' releer y corregir,  ;), a menudo varias veces, y después de previsualizar y publicar, me sigue pareciendo ilegible, y reedito. Malos tiempos para la escritura reposada en foros.

OFF TOPIC
Salud mis cultos y lustrosos conforeros.
Yo utilizo el navegador firefox con el complemento "Diccionario español"
https://addons.mozilla.org/es/firefox/addon/spanish-spain-dictionary/
Según escribes te subraya en rojo las palabras que no aparecen en el diccionario.. no lo corrige todo, pero ayuda.


Querido foro, os sigo leyendo... menos de lo que me gustaría pero tanto como puedo.
Si algún día tengo algo que decir o llego tarde o no nos lleva a ningún sitio...

Salud

P.D. Post data, desde el trabajo tengo que entrar aquí a través de un proxy ! tenemos un firewall que bloquea Transición Estructural ! estamos en alguna lista negra.
A Burbuja.info puedo entrar sin problema; y al Marca, al As.... como amante de las conspiraciones no deja de emocionarme este hecho y quería compartirlo con vosotros ;)
« última modificación: Octubre 15, 2015, 17:21:14 pm por newclo »

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
« Respuesta #310 en: Octubre 15, 2015, 17:30:08 pm »
Quiero matizar algo mi comentario anterior, que si no me tiráis a los Leones :-P

Con el tema de personas físicas a tipo fijo, no estoy quitando culpa a los pepitos, ya he dicho que la burbuja existiría igual. La avaricia y el error es inherente al ser humano. Lo que quiero decir, es que dentro de lo posible, habría que limitar el acceso al 95 % de la población (personas físicas) a ciertos productos: Deuda perpetua, inversiones no avaladas por el banco de España, hipotecas en divisa extranjera, hipotecas a 40 años a tipo variable cuando los intereses están a 0,50%, etc

Mi razonamiento (a grandes rasgos, en plan comentario de bar) es el siguiente: El mercado de las drogas, es un mercado negro. No puedes publicitar tu negocio, no puedes participar en este negocio con apalancamiento, pues ningún banco te va a financiar. El estado prohíbe las drogas, ergo, la mayor parte de la población que consume drogas, accede a este mercado con dinero líquido y en pequeñas cantidades.
Ojo, yo soy un gran defensor de la despenalización de las drogas, pero ya que el “estado se dedica a velar por nosotros”, podría velar en todos los sentidos, financieramente hablando también, sobretodo, cuando el error generalizado de una generación de la población puede provocar la runa del país.

A modo de provocación (creedme, soy un troll en mi vida no cibernética, pero troll de libro), siempre le digo a la gente que yo no soy demócrata, que yo soy más pro-dictaduras. Ojo, yo estoy a favor de todas las libertades, pero, como no creo en la responsabilidad del 90% de la población (de formarse, de actualizarse, de mantenerse informados, etc), prefiero que todo esté limitado-prohibido, como en una dictadura.  :roto2:  :troll:

Lógicamente, no estoy a favor de las dictaduras, pero aparte de provocar al personal, me río un rato y puede que a alguien le haga reflexionar un poco. :rofl:

Saturio

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
« Respuesta #311 en: Octubre 15, 2015, 17:43:44 pm »
DEFLACIÓN ES RIQUEZA PARA POBRES SIN DEUDAS

Cita de: PP.CC.
[...]tras el triunfo del antiinflacionismo y el advenimiento de la Era Cero, la gente, que estrenaba zapatos nuevos, no ha sabido endeudarse, del mismo modo que el "parvenue" come con el codo.

Tengo dos anécdotas sobre profanos financieros ansiosos (pisito-FILÍA) e hipotecas en yenes. Una no la cuento porque tiene un final muy triste.

La otra tiene final abierto; es un joven conductor de subcontrata de ambulancia, contrato temporal, que se plantea en pleno final de la burbuja hipotecarse con tipos bajitos japoneses (antes de Draghi), lo que le permitiría acceder al pisito sin reunir la pequeña entrada que todavía no tiene, por su baja renta salarial que no le alcanza (es 'pobre' para los precios de la vivienda en propiedad, en sentido 'Nobel-Angus-deatónico', si me permiten el anacronismo).

La anécdota es cómo me enteré: cierto día, tras una prueba médica rutinaria se acomoda al pasajero anciano en la ambulancia, y arranca, para bruscamente, unos metros mas allá, detenerse y recular. Como soy el acompañante del pasajero y me acabo de despedir, me acerco, en pleno aparcamiento de hospital militar aún, y resulta que el conductor se ha enterado (hablando con el pasajero) de que soy economista, y desea consultarme, con la ambulancia en marcha, su caso de hipoteca en yenes.

Por supuesto le advertí que, por su seguridad, debería contratar un seguro de cambio durante la duración de su hipoteca, y contando ese coste añadido, la ventaja de los menores tipos presentes y futuros (siempre inciertos) probablemente ya no le compensaría.

De lo contrario tendría que devolver con sus menguadas rentas en €, los yenes de su hipoteca, a un cambio variable imposible de anticipar durante el largo plazo de una hipoteca, riesgo que puede llevarte al desahucio, por mucho que los intereses en yenes fueran muy bajitos, ya entonces.

No sé lo que haría.

Pero no me digan que hemos sabido endeudarnos: 'comer con los codos' como dice PP.CC., o el 'ansia viva' del pisitófilo creditófago que diría José Mota. Eso que los tipos eran tan bajos, dicen los bancoculpistas, que no pudimos resistir la tentación (y si no eran bajos, pues en yenes  :rofl:).

Naturalmente después culpamos al banco por no asegurarnos el cambio euro/yen, o al Banco Central por ser 'caprichoso' con los tipos: si son bajos, por tentarnos; si son altos, por restringir el crédito; y si duran mucho, por no 'normalizarlos' discrecionalmente. Esto último, a veces se lo interpreto a A. Ortega, aunque él sabe música, y yo no.

¡Buenas vacaciones!, PP.CC., y gracias por escribirnos.

Saludos.

Yo también puedo contar varias anécdotas de gente pidiendo consulta sobre hipotecas en yenes. Lo que pasa es que en realidad no eran consultas. Lo que pretendían es que les dijeses que muy bien y que qué listos eran ellos de saber contratar esas cosas complejas y en muchos casos uno tenía la sensación de que te lo contaban como dándote pequeños codazos por lo bajo como queriendo decirte -yo también soy de los tuyos ehhh?

Eso me resultaba muy desagradable yo daba bajonazos. Del estilo de: No sé muy bien lo que son esos productos salvo por alguna cosilla que leo en prensa (cosa totalmente cierta).
Pero, si no me equivoco, llevan implícito un riesgo de tipo de cambio al ser tus ingresos en euros y tu compromiso de pago en yenes. Una hipoteca durará mucho tiempo, ¿no?...y no creo que sea recomendable mantenerse en una posición arriesgada durante tanto tiempo. Se trata de tu casa y tu familia...pero tú verás.

Creo que todos acabaron contratándolos. Igual que varios casos de gente que me preguntó por los bonos ruizma y un caso por los sellos de Afinsa (de eso hace siglos). Y supongo que todos acabarían mal.

Había un denominador común en todos esos casos: ambición, porqueyolovalguismo, valorar las apariencias y el estatus aparente muy por encima de otras cosas...El adosado rodeado de "buenos vecinos", el mercedes y el suv japonés para que la mujer lleve a los críos al cole (de pago), dejarse ver en la nieve cuando va todo el mundo, codearse con los otros que molan...Todo eso cuando en realidad no nos lo podemos permitir. Ni de coña, porque en realidad no somos más que asalariados que asoman un poquito más la cabeza sobre el lodazal de los costes inmobiliarios desenfrenados.








JENOFONTE10

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
« Respuesta #312 en: Octubre 15, 2015, 17:54:34 pm »
[...] los créditos deberían ser a tipo fijo. No se que tipo, si tiene que ser 3%, 5% o 18%, pero a tipo fijo. Y estas cosas deberían estar legisladas.

La burbuja existiría igual, y seguramente con todo su esplendor, pero por mucho papeleo que le hagas firmar a la gente, sólo 4 gatos (proporcionalmente hablando con el total de la población en España) podemos entender mínimamente el riesgo de estos productos.

Disiento: lo que debería estar legislado son para mí son sólo dos cosas:

  • El ratio entre valor prestado y valor de compra, y que nunca supere el 80% (preferiblemente, menor).
  • Que no se supere un 30% de los ingresos anuales al pago del préstamo, y con la condición adicional que el 70% restante sea no menor que el SMI anual.

Y por supuesto, a gente que carezca de estabilidad laboral, disuadirla de todos los modos posibles de comprar vivienda, para empezar, denegando préstamos aún con avalistas, que en cambio debería ser una figura a desaparecer.

Aplíquese ésto a rajatabla, y no hay burbuja que tenga recorrido (y cuidado que digo recorrido, no que no pueda haberla, y lamentablemente, está en la naturaleza humana y su libertad el amar las burbujas).

My two cents...

CREDITOFAGIA ES DESPUES DE PISITOFILIA. CONSECUENTE Y ANTECEDENTE.

LÍMITES HIPOTECARIOS: OFERTA/TIPOS DE INTERÉS FIJO (RAF909) O DEMANDA/PRINCIPAL (WANDERER).

La hipoteca es un contrato entre el banco prestamista y el comprador (nuevo dueño del piso). Es un negocio financiero 'post-pagable', al negocio 'real' (real estate,  ;)) que es prepagable, como en algunas modalidades de empréstitos. Al cazar la liquidez hipotecaria, el vendedor triunfador ya ha hecho su 'trile'. Si te he visto no me acuerdo, y como casi todos somos propietarios (80%), hoy por tí, mañana por mí.

Raf 909 propone regular el tipo de interés, fijo, (que ofrece el banco); es una traba con escapatorias y, además, un sobrecoste impuesto a los que prefieren tipos variables, mas bajos.

Wanderer hace dos propuestas para limitar por el lado de la demanda:

1.- Principal hipotecado < 80%
2.- Capacidad de pago del hipotecado.

Limitar el importe prestado a un porcentaje del bien hipotecado reduce el riesgo de que el prestamista se quede sin recuperar todo lo prestado. Pero ¿cuánto?, ¿80%?.

Pongamos una bancajita que ha concedido hipoteca en 2007 al 80% a 30 años, tardará 20 años en recuperar el 50% del principal: 2027.

El piso en 2015 ya ha bajado mas del 20% (100-80%). Y en 8 años (sobre 30) el hipotecado quizá no habrá devuelto aún 30% del principal. La bajada promedio (50%) puede que no permita al banco, que lo vende ahora tras desahuciar, recuperar la deuda (y sus intereses).

Quedará pendiente (por la responsabilidad universal del particular hipotecado) de la capacidad de pago futura del deudor desahuciado, una parte de lo que ya se llevó limpio el vendedor triunfador, y parte de los intereses bajitos. Pero ya hay un mínimo legal inembargable del salario del hipotecado. El resto de renta salarial (embargable) se puede sumergir, como los divorciados que no pagan pensión.

No hay nada nuevo bajo el sol del ladrillo.

Saludos.
« última modificación: Octubre 16, 2015, 00:00:26 am por JENOFONTE10 »
Entonces se dijeron unos a otros: «¡Vamos! Fabriquemos ladrillos y pongámoslos a cocer al fuego». Y usaron ladrillos en lugar de piedra, y el asfalto les sirvió de mezcla.[Gn 11,3] No les teman. No hay nada oculto que no deba ser revelado, y nada secreto que no deba ser conocido. [Mt 10, 26]

saturno

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
« Respuesta #313 en: Octubre 15, 2015, 22:33:26 pm »
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decimos que una cosa es la Renta (mayúscula singular) y otra las rentas (minúscula plural), y que muchas de estas son improductivas o, en el mejor de los casos, "aproductivas". En

Se refiere a los supersalarios.  "Contra-productivas", (¿más simple, no?)
Alegraos, la transición estructural, por divertida, es revolucionaria.

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JENOFONTE10

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015
« Respuesta #314 en: Octubre 16, 2015, 00:38:58 am »
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decimos que una cosa es la Renta (mayúscula singular) y otra las rentas (minúscula plural), y que muchas de estas son improductivas o, en el mejor de los casos, "aproductivas". En

Se refiere a los supersalarios.  "Contra-productivas", (¿más simple, no?)

¿Qué matiz semántico hay entre in-moral y a-moral?.

Lo inmoral niega lo moral por oposición, va en contra.
Lo amoral niega lo moral por ausencia, carece de moral, no es moral.

Si se refiere a los súpersalarios, entiendo 'aproductivos' mejor que 'improductivos', por no ser productivos (de capital): un trabajo directivo con súpersalario no deja plusvalía en su producción.

Si la misma masa salarial se reparte entre súpersalarios y rentas salariales ordinarias, tampoco serían improductivos, en el sentido de negación por oposición, como se denotaría en 'contra-productivo'.

Simplemente sería neutral: la misma productividad de la misma masa salarial, pero distribuida desigualmente en favor de los directivos. Quizá por eso elige a-productivo.

Es un suponer.

Saludos.
« última modificación: Octubre 16, 2015, 00:55:14 am por JENOFONTE10 »
Entonces se dijeron unos a otros: «¡Vamos! Fabriquemos ladrillos y pongámoslos a cocer al fuego». Y usaron ladrillos en lugar de piedra, y el asfalto les sirvió de mezcla.[Gn 11,3] No les teman. No hay nada oculto que no deba ser revelado, y nada secreto que no deba ser conocido. [Mt 10, 26]

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