PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015

[pedrito]

Y ahora, hablando en serio, sigo dando vueltas al documento del Banco de España

CREACIÓN DE HOGARES Y NECESIDADES DE VIVIENDA NUEVA PRINCIPAL A MEDIO PLAZO

http://www.bde.es/f/webbde/SES/Secciones/Publicaciones/InformesBoletinesRevistas/BoletinEconomico/15/Oct/Fich/be1510-art4.pdf

El documento es un poco enrevesado, y me cuesta descubrir la metodología que ha aplicado el ine para calcular las proyecciones de formación de hogares; pero si es correcto, y siguiendo los resultados, pues resulta que en los próximos años media España va a estar buscando piso en Madrid. Y me parece alucinante el proceso de  despoblación de Castilla y Leon; una comunidad que ya de por si está bastante despoblada.

Por lo menos deja un rayo de esperanza, en la última página:

Estos resultados deben ser considerados, en todo caso, con cautela, dada la incertidumbre acerca de los diversos supuestos que condicionan las estimaciones...

Una pregunta al foro: ¿Alguien sabe si algún medio de comunicacion se ha hecho eco del documento?

[Republik]

Hay una diferencia brutal entre los escenarios. El base es creíble pero el 4 resulta demencial e implica una recepción masiva de inmigrantes (que no trabajarían porque el trabajo se genera con capital) en todo el país además de muchos divorcios (ya estamos en tasas récord) y la ganancia de unos 2,5M de habitantes y al menos 2M de ocupados . Que Madrid continúe devorando al N y NO parece bastante probable y 20.000 hogares netos al año para una región de 6,5M no parecen demasiados . En realidad hay un stock considerable  de vivienda vieja y nueva por absorber, pero esto refrenda la necesidad cierta de construcción en la capital y área metropolitana (los precios habrá  que ir viendo cómo se ajustan aunque recorrido  a la baja tienen bastante). No serán enormes cantidades pero estoy seguro de que cosas como la Operación Chamartín  son absorbibles por el mercado.  Y a medio plazo veo venir planes de reurbanización de zonas de la capital que están bien situadas pero mal aprovechadas y con edificaciones ya viejas.

[Mad Men]

En cualquier caso es acojonante y se ve claro que la tendencia urbanita aún tiene recorrido para convertir las ciudades en auténticas megalópolis infumables y con bolsas de miseria.


Yo siempre he pensado que eso interesa a los poderosos/gobernantes, porque con facilidad se podrían transferir capital/producción o incluso competencias a otras regiones para equilibrar la población. Todo en un mundo cada vez más conectado que hace en muchos casos absurdo el traslado, más aún con los progresos de realidad virtual, que en cierto tiempo quizás sustituyan el entorno físico por el electrónico.



Cabe mencionar, y perdónenme si hay algún forero de la zona, que en el N-NO (y en cierto punto gran parte de España) existe una mentalidad un poco paleta localista terruñista antiforasteros que no ayuda para atraer personas.


En Francia, después del engendro de haber creado una ciudad como París (Francia es 100 veces más centralista que España), ahora está derivando competencia, capital y educación a otras regiones para compensar las tremendas diferencias instauradas por un régimen acaparador.

Existen muchos países con modelos planos que funcionan infinitamente mejor que las mega-urbes, con alta calidad de vida, mejor productividad y menos rentismo.




La gente que va a la ciudad espera vivir a la derecha pero lo más seguro es que su vivienda se parezca más al zulo de la izquierda

[Currobena]

Cabe mencionar, y perdónenme si hay algún forero de la zona, que en el N-NO (y en cierto punto gran parte de España) existe una mentalidad un poco paleta localista terruñista antiforasteros que no ayuda para atraer personas.

Tengo familia en el Noroeste y en el Suroeste, y he vivido en el Noreste y en el Centro y, en mi experiencia, esa minoría grande paleta localista terruñista antiforasteros es la que manda en todos ellos ahora mismo. Se consideren españoles o no, cuando hablan de su pueblo dicen cosas del estilo de "XXXX es lo mejor del mundo", "Como en XXXX no se vive en ningún sitio" o "No cambio París por mi pueblo".

[wanderer]

Cabe mencionar, y perdónenme si hay algún forero de la zona, que en el N-NO (y en cierto punto gran parte de España) existe una mentalidad un poco paleta localista terruñista antiforasteros que no ayuda para atraer personas.

Tengo familia en el Noroeste y en el Suroeste, y he vivido en el Noreste y en el Centro y, en mi experiencia, esa minoría grande paleta localista terruñista antiforasteros es la que manda en todos ellos ahora mismo. Se consideren españoles o no, cuando hablan de su pueblo dicen cosas del estilo de "XXXX es lo mejor del mundo", "Como en XXXX no se vive en ningún sitio" o "No cambio París por mi pueblo".

Con gente así, todos los que tienen oportunidad y algo de pundonor acaban votándoles, pero con los pies...

Fenómeno que alimenta a las mega-urbes, y de los principales, diría yo.

[JENOFONTE10]

Y ahora, hablando en serio, sigo dando vueltas al documento del Banco de España

CREACIÓN DE HOGARES Y NECESIDADES DE VIVIENDA NUEVA PRINCIPAL A MEDIO PLAZO

http://www.bde.es/f/webbde/SES/Secciones/Publicaciones/InformesBoletinesRevistas/BoletinEconomico/15/Oct/Fich/be1510-art4.pdf

El documento es un poco enrevesado, y me cuesta descubrir la metodología que ha aplicado el ine para calcular las proyecciones de formación de hogares; pero si es correcto, y siguiendo los resultados, pues resulta que en los próximos años media España va a estar buscando piso en Madrid. Y me parece alucinante el proceso de  despoblación de Castilla y Leon; una comunidad que ya de por si está bastante despoblada.

Por lo menos deja un rayo de esperanza, en la última página:

Estos resultados deben ser considerados, en todo caso, con cautela, dada la incertidumbre acerca de los diversos supuestos que condicionan las estimaciones...

Una pregunta al foro: ¿Alguien sabe si algún medio de comunicacion se ha hecho eco del documento?

Sí se hizo eco Idealista:

Del 50% de ‘invendibles’ al stock cero: los escenarios que maneja el Banco de España sobre la vivienda

Según el Banco de España, esta previsión sería posible si los 3 millones de nuevos hogares utilizasen todas las casas vacías pendientes de vender como primera vivienda[...]
http://www.idealista.com/news/inmobiliario/vivienda/2015/10/28/739719-del-50-de-invendibles-al-stock-cero-los-cescenarios-que-maneja-el-banco-de-espana

Creo que también en Expansión.

Aquí, ha sido como predicar en el desierto: sabemos que el stock embalsado es la espada de Damocles que pende de un hilo sobre nuestros ya depreciados tesoros-pisitos.

El párrafo de Idealista es un juego chomskiano bélico del lenguaje: las viviendas vacías pendientes de vender NO SON TODAS las vacías. Por lógica de conjuntos, aunque no se mencionen (elipsis), están las viviendas vacías NO pendientes de vender (oferta embalsada). Entre ellas el subconjunto, no despreciable, de viviendas pendientes de ALQUILER, declarado o sumergido.

Idealista también intermedia alquileres y usadas. Ningún problema.

La clave está en la 2ª mitad del título del estudio.

NECESIDADES DE VIVIENDA N-U-E-V-A PRINCIPAL.

Es irrelevante la precisión del cálculo sobre CREACIÓN de hogares (Demanda). Bastaría una asignación de refugiados algo voluminosa para trastocarla (aumentándola).

No es cierto que haga falta (mucho) capital para crear trabajo. Es al revés, hace falta trabajo para crear capital. Las cuidadoras sudamericanas de los ancianos ciudadanos semi-abandonados por los familiares pisitófilos del adosado en las afueras, vienen sin capital, y encuentran trabajo. Tengo experiencia.

Lo importante del estudio del BdE, es que considera la demanda de vivienda 'nueva principal' como un compartimento estanco.

¿Solo se puede crear 'un' hogar y en 'una vivienda nueva'? (La del mío es usada, y no soy caso único; también conozco viviendas compartidas).

¿Solo se puede crear en una vivienda comprada 'principal'?. ¿El alquiler no existe?. ¿Los dueños de pisitos vacíos y segundas residencias (viviendas no principales) no pueden decidirse a alquilar a los 'creadores' de hogares?. Conozco cuidadoras inmigrantes que alquilan habitaciones de viviendas no principales y luego crean hogares (reagrupamiento familiar) en viviendas usadas de alquiler.

El estudio del BdE lo interpreto como un tranquilizante para el ladrillariado: aunque los bancos desembalsen su oferta retenida de pisitos vacíos, siguiendo el consejo de la autoridad, no se preocupen por la deflación inmobiliaria, hay sitios y sitios donde la 'creación de hogares' comprará vivienda nueva. Republik nos pone el ejemplo ferroviario de Chamartín, Madrid.

Mirar y percibir estas cosas duele, porque el 80% seguimos siendo propietarios y/o tenemos intereses en el sector. Pero dosificarlas, y apaciguarnos con la creación de nuevos hogares y la absorción del stock, que en nuestro sitio va a ser 'diferente', forma parte del tratamiento psico-social tranquilizante para las filias patológicas. Como un anal-gésico. Es mas suave; normal.

Saludos.

[Republik]

Las ciudades pequeñas de España generan emigración por la estructura altamente centralizada de las grandes compañías y la práctica inexistencia de compañías de tamaño medio con demanda de ciertas especializaciones . Desde hace un par de décadas en las pequeñas capitales solamente se quedan los que ingresan en el sector público porque la empresa privada de servicios , en regiones envejecidas y con pérdida demográfica neta, tiende a no crecer en plantilla mientras también se avejenta la propia compañía . Los mercados maduros tienden a generar poca nueva demanda neta y la emigración juvenil repercute sobre la construcción y servicios demandados por esos tramos de edad (enseñanza privada, ocio).

Esto solamente se podría revertir con un gran pacto entre los sindicatos,   los amos de la gran estructura empresarial y el propio Estado, que parte de su back office lo podría descentralizar perfectamente. Pero hay que tener presente que quizá (yo diría que con seguridad porque el boom madrileño que se atribuye al "liberalismo esperancil" es en realidad una acción concertada para inflar  la capital ) se ha obrado deliberadamente para hacer un Gran Madrid que se pueda codear al menos con la segunda fila de mega urbes europeas , y entonces que nadie espere cambios en esto.

[Republik]

Y ahora, hablando en serio, sigo dando vueltas al documento del Banco de España

CREACIÓN DE HOGARES Y NECESIDADES DE VIVIENDA NUEVA PRINCIPAL A MEDIO PLAZO

http://www.bde.es/f/webbde/SES/Secciones/Publicaciones/InformesBoletinesRevistas/BoletinEconomico/15/Oct/Fich/be1510-art4.pdf

El documento es un poco enrevesado, y me cuesta descubrir la metodología que ha aplicado el ine para calcular las proyecciones de formación de hogares; pero si es correcto, y siguiendo los resultados, pues resulta que en los próximos años media España va a estar buscando piso en Madrid. Y me parece alucinante el proceso de  despoblación de Castilla y Leon; una comunidad que ya de por si está bastante despoblada.

Por lo menos deja un rayo de esperanza, en la última página:

Estos resultados deben ser considerados, en todo caso, con cautela, dada la incertidumbre acerca de los diversos supuestos que condicionan las estimaciones...

Una pregunta al foro: ¿Alguien sabe si algún medio de comunicacion se ha hecho eco del documento?

Sí se hizo eco Idealista:

Del 50% de ‘invendibles’ al stock cero: los escenarios que maneja el Banco de España sobre la vivienda

Según el Banco de España, esta previsión sería posible si los 3 millones de nuevos hogares utilizasen todas las casas vacías pendientes de vender como primera vivienda[...]
http://www.idealista.com/news/inmobiliario/vivienda/2015/10/28/739719-del-50-de-invendibles-al-stock-cero-los-cescenarios-que-maneja-el-banco-de-espana

Creo que también en Expansión.

Aquí, ha sido como predicar en el desierto: sabemos que el stock embalsado es la espada de Damocles que pende de un hilo sobre nuestros ya depreciados tesoros-pisitos.

El párrafo de Idealista es un juego chomskiano bélico del lenguaje: las viviendas vacías pendientes de vender NO SON TODAS las vacías. Por lógica de conjuntos, aunque no se mencionen (elipsis), están las viviendas vacías NO pendientes de vender (oferta embalsada). Entre ellas el subconjunto, no despreciable, de viviendas pendientes de ALQUILER, declarado o sumergido.

Idealista también intermedia alquileres y usadas. Ningún problema.

La clave está en la 2ª mitad del título del estudio.

NECESIDADES DE VIVIENDA N-U-E-V-A PRINCIPAL.

Es irrelevante la precisión del cálculo sobre CREACIÓN de hogares (Demanda). Bastaría una asignación de refugiados algo voluminosa para trastocarla (aumentándola).

No es cierto que haga falta (mucho) capital para crear trabajo. Es al revés, hace falta trabajo para crear capital. Las cuidadoras sudamericanas de los ancianos ciudadanos semi-abandonados por los familiares pisitófilos del adosado en las afueras, vienen sin capital, y encuentran trabajo. Tengo experiencia.

Lo importante del estudio del BdE, es que considera la demanda de vivienda 'nueva principal' como un compartimento estanco.

¿Solo se puede crear 'un' hogar y en 'una vivienda nueva'? (La del mío es usada, y no soy caso único; también conozco viviendas compartidas).

¿Solo se puede crear en una vivienda comprada 'principal'?. ¿El alquiler no existe?. ¿Los dueños de pisitos vacíos y segundas residencias (viviendas no principales) no pueden decidirse a alquilar a los 'creadores' de hogares?. Conozco cuidadoras inmigrantes que alquilan habitaciones de viviendas no principales y luego crean hogares (reagrupamiento familiar) en viviendas usadas de alquiler.

El estudio del BdE lo interpreto como un tranquilizante para el ladrillariado: aunque los bancos desembalsen su oferta retenida de pisitos vacíos, siguiendo el consejo de la autoridad, no se preocupen por la deflación inmobiliaria, hay sitios y sitios donde la 'creación de hogares' comprará vivienda nueva. Republik nos pone el ejemplo ferroviario de Chamartín, Madrid.

Mirar y percibir estas cosas duele, porque el 80% seguimos siendo propietarios y/o tenemos intereses en el sector. Pero dosificarlas, y apaciguarnos con la creación de nuevos hogares y la absorción del stock, que en nuestro sitio va a ser 'diferente', forma parte del tratamiento psico-social tranquilizante para las filias patológicas. Como un anal-gésico. Es mas suave; normal.

Saludos.

Precisando un poco, es verdad que se puede crear trabajo sin capital pero si hablamos del empleo que genera altos salarios, estructuras empresariales densas y eso que se llama "oportunidades de carrera profesional", ahí hace falta mucho dinero acompañado de buena gestión y su dosis de suerte.
Sacar el dinero del bolsillo de un pensionista para pagar a alguien que le haga tareas domésticas o de atención personal es un modo de crear empleo pero en términos reales netos no mejora tanto la renta nacional. Precisamente ayer había un enlace a Zero Hedge sobre el problema del desplazamiento de los costes laborales hacia el Estado en empleos de bajo salario : en España es menos grave que en USA porque nuestra sanidad pública se mantiene en unos niveles de coste unitario muy  bajos para su efectividad pero es un monstruo al acecho : con menos de unos 12-14 euros de coste laboral por hora es difícil en España que un trabajo sirva para dar de comer al empleado y garantizarle una prestación contributiva por retiro o desempleo y la sanidad . Cuando se gasta menos se está pasando coste a la sociedad .

El drama de Grecia viene en parte de eso , al ofrecer el estado prestaciones sociales europeas aunque  sea dentro del rango bajo, las cotizaciones sociales suman el 45% de salarios relativamente bajos para poder financiar pensiones contributivas de 1000 al mes en promedio . Y eso es percibido como excesivo seguramente en cualquier sitio , pero más en un país con  mucho empleo en servicios ligados al turismo que incurren en la fatídica limitacion de bajo capital por empleado + poca barrera de entrada= baja productividad

[Mad Men]

Y ahora, hablando en serio, sigo dando vueltas al documento del Banco de España

CREACIÓN DE HOGARES Y NECESIDADES DE VIVIENDA NUEVA PRINCIPAL A MEDIO PLAZO

http://www.bde.es/f/webbde/SES/Secciones/Publicaciones/InformesBoletinesRevistas/BoletinEconomico/15/Oct/Fich/be1510-art4.pdf

El documento es un poco enrevesado, y me cuesta descubrir la metodología que ha aplicado el ine para calcular las proyecciones de formación de hogares; pero si es correcto, y siguiendo los resultados, pues resulta que en los próximos años media España va a estar buscando piso en Madrid. Y me parece alucinante el proceso de  despoblación de Castilla y Leon; una comunidad que ya de por si está bastante despoblada.

Por lo menos deja un rayo de esperanza, en la última página:

Estos resultados deben ser considerados, en todo caso, con cautela, dada la incertidumbre acerca de los diversos supuestos que condicionan las estimaciones...

Una pregunta al foro: ¿Alguien sabe si algún medio de comunicacion se ha hecho eco del documento?

Sí se hizo eco Idealista:

Del 50% de ‘invendibles’ al stock cero: los escenarios que maneja el Banco de España sobre la vivienda

Según el Banco de España, esta previsión sería posible si los 3 millones de nuevos hogares utilizasen todas las casas vacías pendientes de vender como primera vivienda[...]
http://www.idealista.com/news/inmobiliario/vivienda/2015/10/28/739719-del-50-de-invendibles-al-stock-cero-los-cescenarios-que-maneja-el-banco-de-espana

Creo que también en Expansión.

Aquí, ha sido como predicar en el desierto: sabemos que el stock embalsado es la espada de Damocles que pende de un hilo sobre nuestros ya depreciados tesoros-pisitos.

El párrafo de Idealista es un juego chomskiano bélico del lenguaje: las viviendas vacías pendientes de vender NO SON TODAS las vacías. Por lógica de conjuntos, aunque no se mencionen (elipsis), están las viviendas vacías NO pendientes de vender (oferta embalsada). Entre ellas el subconjunto, no despreciable, de viviendas pendientes de ALQUILER, declarado o sumergido.

Idealista también intermedia alquileres y usadas. Ningún problema.

La clave está en la 2ª mitad del título del estudio.

NECESIDADES DE VIVIENDA N-U-E-V-A PRINCIPAL.

Es irrelevante la precisión del cálculo sobre CREACIÓN de hogares (Demanda). Bastaría una asignación de refugiados algo voluminosa para trastocarla (aumentándola).

No es cierto que haga falta (mucho) capital para crear trabajo. Es al revés, hace falta trabajo para crear capital. Las cuidadoras sudamericanas de los ancianos ciudadanos semi-abandonados por los familiares pisitófilos del adosado en las afueras, vienen sin capital, y encuentran trabajo. Tengo experiencia.

Lo importante del estudio del BdE, es que considera la demanda de vivienda 'nueva principal' como un compartimento estanco.

¿Solo se puede crear 'un' hogar y en 'una vivienda nueva'? (La del mío es usada, y no soy caso único; también conozco viviendas compartidas).

¿Solo se puede crear en una vivienda comprada 'principal'?. ¿El alquiler no existe?. ¿Los dueños de pisitos vacíos y segundas residencias (viviendas no principales) no pueden decidirse a alquilar a los 'creadores' de hogares?. Conozco cuidadoras inmigrantes que alquilan habitaciones de viviendas no principales y luego crean hogares (reagrupamiento familiar) en viviendas usadas de alquiler.

El estudio del BdE lo interpreto como un tranquilizante para el ladrillariado: aunque los bancos desembalsen su oferta retenida de pisitos vacíos, siguiendo el consejo de la autoridad, no se preocupen por la deflación inmobiliaria, hay sitios y sitios donde la 'creación de hogares' comprará vivienda nueva. Republik nos pone el ejemplo ferroviario de Chamartín, Madrid.

Mirar y percibir estas cosas duele, porque el 80% seguimos siendo propietarios y/o tenemos intereses en el sector. Pero dosificarlas, y apaciguarnos con la creación de nuevos hogares y la absorción del stock, que en nuestro sitio va a ser 'diferente', forma parte del tratamiento psico-social tranquilizante para las filias patológicas. Como un anal-gésico. Es mas suave; normal.

Saludos.

Precisando un poco, es verdad que se puede crear trabajo sin capital pero si hablamos del empleo que genera altos salarios, estructuras empresariales densas y eso que se llama "oportunidades de carrera profesional", ahí hace falta mucho dinero acompañado de buena gestión y su dosis de suerte.
Sacar el dinero del bolsillo de un pensionista para pagar a alguien que le haga tareas domésticas o de atención personal es un modo de crear empleo pero en términos reales netos no mejora tanto la renta nacional. Precisamente ayer había un enlace a Zero Hedge sobre el problema del desplazamiento de los costes laborales hacia el Estado en empleos de bajo salario : en España es menos grave que en USA porque nuestra sanidad pública se mantiene en unos niveles de coste unitario muy  bajos para su efectividad pero es un monstruo al acecho : con menos de unos 12-14 euros de coste laboral por hora es difícil en España que un trabajo sirva para dar de comer al empleado y garantizarle una prestación contributiva por retiro o desempleo y la sanidad . Cuando se gasta menos se está pasando coste a la sociedad .

El drama de Grecia viene en parte de eso , al ofrecer el estado prestaciones sociales europeas aunque  sea dentro del rango bajo, las cotizaciones sociales suman el 45% de salarios relativamente bajos para poder financiar pensiones contributivas de 1000 al mes en promedio . Y eso es percibido como excesivo seguramente en cualquier sitio , pero más en un país con  mucho empleo en servicios ligados al turismo que incurren en la fatídica limitacion de bajo capital por empleado + poca barrera de entrada= baja productividad

No lo entiendo, dices que en un país caro, el problema son los bajos salarios? Es decir, en EE.UU el problema no son los elevadísimos costes de la sanidad (8-10 k dólares por habitante/año), son los bajos salarios.

Eso no lo comparto.


De hecho el problema es la extracción de rentas sufrida por la clase media y baja que hace elevar el coste de vida y con eso me refiero al coste de la vivienda, de la luz, de las excesivas pensiones.........


Cualquier trabajo es bueno, lo dijo Merkel. Y yo creo que así es.

[Republik]

El problema es que los bajos salarios generan externalidades que se cargan al Estado. No es en sí mismo un problema de salarios (que cuando hay cierto equilibrio en el mercado laboral a veces son bajos por falta de productividad y eso mal arreglo tiene) sino  de demanda social de prestaciones diversas que ha acompañado a la universalización del sufragio. EN Europa no aceptamos bajar de ciertos mínimos y cuando el trabajo no es capaz de proveer para sostenerlos, entra necesariamente lo público. Y eso es caro y puede generar incentivos a la degradación del mercado laboral pasando aun más costes al estado : en este sentido , esa propuesta de complemento salarial de Cs es bastante disparatada  en un país con la estructura  de España.

[JENOFONTE10]

El problema no es el sueldo, es el gasto (en vivienda).

Una sudamericana, con sueldo de servicio doméstico, ha podido nacionalizarse (3 o 4 años de residente), traer sus dos hijos (reagrupamiento familiar), y en 10 días, atender a uno en urgencias hospitalarias públicas (gratis) y matricularlos en primaria (colegio público) y en ESO (colegio privado concertado religioso) gratis (incluida comida por beca de comedor).

Se alojan en un piso de alquiler privado compartido que consume la mitad de su sueldo.

Las rentas salariales no son tan bajas. Lo que es bajo en España es el remanente para el trabajador, tras restar los gastos de necesidades básicas: sanidad, educación y vivienda. Sanidad y Educación públicas son prácticamente gratuitas. Vivienda no.

Es la renta abusiva por vivienda privada la que se lucra del Estado de Bienestar, que atiende a un coste razonable las necesidades de sanidad y educación de los trabajadores de bajo salario. Y podría atender las necesidades de vivienda cobrando un alquiler social en las ya construidas y vacías improductivas.

Como dice PP.CC., y explica el nobel Angus Deaton, la pobreza no está en ganar poco, está en lo que no te puedes permitir con lo que ganas.

Los servicios gratuitos, como el comedor de Cáritas, también ayudan a los alquilados e hipotecados para que no les desahucien. Otro beneficio para caseros usureros pecadores, incluso laicos o ateos, .

Saludos.

[Republik]

Lo que ocurre es que matar el pisito  será difícil y doloroso
 Porque es masacrar ilusiones de riqueza muy grandes. Estaba viendo en el US debt  clock  el valor de los activos estadounidenses y la vivienda es, como en todas partes, el grueso. Y donde menos pesa en el total de riqueza nacional (Alemania) parecen despertar fuerzas interesadas en su inflado para ponerse "a la altura". 

Es innegable la revolución que supondría este cambio especialmente en una época en la que parecen quebrarse todos los pactos intergeneracionales pero me gustaría ver quien se atreve a dar el disparo inaugural de esta revolución que o es global o no es .

[Mad Men]

El problema es que los bajos salarios generan externalidades que se cargan al Estado. No es en sí mismo un problema de salarios (que cuando hay cierto equilibrio en el mercado laboral a veces son bajos por falta de productividad y eso mal arreglo tiene) sino  de demanda social de prestaciones diversas que ha acompañado a la universalización del sufragio. EN Europa no aceptamos bajar de ciertos mínimos y cuando el trabajo no es capaz de proveer para sostenerlos, entra necesariamente lo público. Y eso es caro y puede generar incentivos a la degradación del mercado laboral pasando aun más costes al estado : en este sentido , esa propuesta de complemento salarial de Cs es bastante disparatada  en un país con la estructura  de España.

Pero es que si miras el gasto del Estado, uno ve que la partida social a clases desfavorecidas es muy muy baja, de hecho es un coste residual.

Los pobres salen muy baratos al estado.

[Republik]

No es tan fácil hacer esa cuenta
 Hay que sumar pensiones no contributivas, desempleo no contributivo  y todas las ayudas sociales de autonomías y ayuntamientos
Pero también toda la parte no actuarial  de las pensiones contributivas : cotizar 15 años por la base mínima es aportar menos de 4 años de pensión mínima pero se cobra durante una media de más de 15.

Y está el gasto inducido por la importación de personas : el señorito empresario contrata por un precio que es la mitad del francés pero luego crece la demanda de atención sanitaria o de plazas educativas que cuestan un pastón.  La economía  negra y lá de muy bajos salarios se llevan un buen dinero del estado.

Todo junto esto de los bajos salarios y los pagos en negro supone costes importantes sobre el ciudadano medio.

[saturno]

Lo que ocurre es que matar el pisito  será difícil y doloroso
...

Es innegable la revolución que supondría este cambio especialmente en una época en la que parecen quebrarse todos los pactos intergeneracionales pero me gustaría ver quien se atreve a dar el disparo inaugural de esta revolución que o es global o no es .

Me he perdido. Si la revolucion consiste en acabar con los costes empotrados del pisito, por definición, se trata de una revolucion local, sin efecto global,
Es la única revolucion 100% sin efectos globales (no se tocan las deudas, sólo los precios, pero bajando costes empotrados, facilitas incluso el pago de deudas)