PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2016

[Republik]

Las redes clientelares se construyen con gran rapidez . La municipal del PSOE en Madrid (de donde viene Carmena a través de su marido , íntimo de Eduardo Mangada  y Ricardo Aroca) estaba hecha en 1980 y la andaluza lo mismo . Y poco más tardaron PP y CiU en tejer las suyas en Castilla,  Galicia o Cataluña , o el PNV en el País Vasco (esta está muy bien tejida).
 Esto es como un cáncer , o lo quemas /envenenas, o lo desvascularizas  (estrangulamiento financiero condicionado , porque si no se cebará el recorte en pensionistas y servicios y no en la mafia).o lo resecas á cuchilladas .  Por eso es tan difícil y trabajoso y nadie se pone a ello.

[juancoco]

Los ciudadanos españoles votan a estas redes clientelares.
A los de Bruselas les importa un pito en que gasten con tal de que no tengan deficit y dañen al Euro.
Las redes clientelares electas recortan todo lo de los ciudadanos menos lo suyo.
Los ciudadanos no dicen ni mu.

Los ciudadanos españoles votan a estas redes clientelares.

...y así.

En el fondo la gran mayoría (PP + PSOE > 50% en las últimas elecciones y con la que está cayendo) forman parte o esperan formar parte de la red clientelar, de aquí que se construyan tan ràpida y extensamente.

Ahora han aparecido otros grupos que también quieren mamandurria y no alcanza para todos por lo que no se puede formar gobierno. Es decir: la "democracia" en España no funciona cuando hay pluralidad, porque de lo que se trata de de enchufarse y ponerse salvo en la red clientelar porque aquí no hay trabajo, ni lo hubo, ni lo habrá y el que hay es una mierda cutre mal pagada. (perdón por el lenguaje técnico).

Lo que no entienden es que todos no pueden vivir del gobierno al mismo tiempo sin que nadie produzca y de aquí la deuda.

.... y asi.....desde los Reyes Católicos.

[Mad Men]

El problema a mi entender es que en lo público no se puede dejar margen de decisión a los políticos y funcionarios, la mínima brecha de libertad se rellena de enchufados.

[sudden and sharp]

Impecable, JC10.

Bruselas y el déficit
http://economia.elpais.com/economia/2016/02/11/actualidad/1455227894_227877.html

[...] En España vamos camino de cometer el mismo error. Rajoy incumple el déficit de la Seguridad Social y deja un agujero en las pensiones de 15.000 millones. Si no hubiera bajado el IRPF el pasado junio y no hubiera aumentado el gasto público en 2015, no habría problemas. Pero de nuevo antepuso sus intereses de partido a los de España. El PSOE presenta un programa de pactos que aumenta el déficit estructural, sube con fuerza el salario mínimo y mete rigideces en el mercado de trabajo y dice que irá a Bruselas a pedir un año más para cumplir. Ciudadanos también propone aumentar el déficit estructural y dice que pedirá dos años más. Y Podemos, como Syriza, promete que incumplirá con Bruselas. Tanto la CE como el Eurogrupo dicen alto y claro que “no habrá flexibilidad fiscal para España”. El ser humano siempre tropieza con la misma piedra, pero conviene no enamorarse de ella.

[saturno]

Una pregunta, el Estado, siempre que se cumplan los criterios UE de déficit, se puede endeudar libremente ?
Es decir, ¿nada impide acometer una politica de Estado de creación de empresas productivas, estilo NewDeal?

¿Yeah?

Porque reducir el endeudamiento, a ojo, es:
-- desinflar la bubuja hasta llegar a vivienda base a 100 euros / mes --- fácil
-- reduccion (nominal, que no real) de bases de jubilacion  -- fácil si el punto anterior se cumple
-- ... (de la libretita ya se está encargando el BCE)

Con lo que has aumentado el salario real (que no nominal), y las empresas no tienen más salida que robotización  y bigdata (me estoy leyendo el informe sobre el trabajo que trajo Cadavre Exquis)

Entonces. acometes una politica de grandes obras y equipamiento empresarial. Etc.
(Pienso en entidades inmobiliarias de alquiler, servicios a 3edad, renovables, corporaciones turisticas)

De colofón, hundes los supersalarios (relativos) por efecto de competencia.

Es decir, mi pregunta, dentro de su ámbito territorial, ¿nada impide a un Estado UE montar un plan quinquenal de "reinfrastructura" de la Economia ordinaria nacional?

[visillófilas pepitófagas]

La Sareb se convierte en el segundo máximo accionista de Quabit con una participación del 7,7%
- Sareb se ha convertido en segundo máximo accionista de Quabit Inmobiliaria, al hacerse con una participación del 7,7% en la inmobiliaria tras ejecutar deuda de Martibalsa, uno de los socios de la compañía.
- El 'banco malo' se ha quedado con un paquete de 193,5 millones de acciones de Quabit que Martibalsa tenía puestas como garantía de una préstamo.
- Estos títulos otorgan a Sareb una participación del 7,7% en Quabit y lo convierten en su segundo máximo accionista por detrás del grupo Rayet, que mantiene su 20,50%, y por delante del fondo KKR, que cuenta con un 5,3%.
- La participación en Quabit que ahora toma Sareb tiene su origen en 2009 y de la extinta empresa CV Capital de Enrique Bañuelos. La fusión de la también desaparecida compañía de este empresario Astroc con otras compañías (Afirma, Lanscape y Rayet) constituyó en esos años la actual Quabit Inmobiliaria.
http://www.eleconomista.es/vivienda/noticias/7347492/02/16/La-Sareb-se-convierte-en-el-segundo-maximo-accionista-de-Quabit-con-una-participacion-del-77.html

ENERO 2016 Índice de Precios de Consumo (IPC) publicado por el INE
Los precios de los alquileres registran un nuevo descenso
- Se abarata otro 0,4% y encadena 34 meses seguidos de descenso
- Las mayores caídas han sido en La Rioja (-2%), Castilla y León y Castilla-La Mancha (-0,9%), y Madrid y Extremadura (-0,8%)
- Las regiones donde más se encarece son Galicia (0,3%), Baleares (0,1%) y Cataluña (0,1%), mientras que en Murcia y Navarra no varía
http://www.elmundo.es/economia/2016/02/12/56bda67e268e3e55328b45b3.html

[CHOSEN]

Es decir, mi pregunta, dentro de su ámbito territorial, ¿nada impide a un Estado UE montar un plan quinquenal de "reinfrastructura" de la Economia ordinaria nacional?

Si se pudiera en Mozambique ya lo habrían hecho 

[visillófilas pepitófagas]

Una pregunta, el Estado, siempre que se cumplan los criterios UE de déficit, se puede endeudar libremente ?
Es decir, ¿nada impide acometer una politica de Estado de creación de empresas productivas, estilo NewDeal?

Es decir, mi pregunta, dentro de su ámbito territorial, ¿nada impide a un Estado UE montar un plan quinquenal de "reinfrastructura" de la Economia ordinaria nacional?

Y dale con los keynesianismos financiados con deuda pública (¿Plan E? ¿Plan Ñ?)...

Resumiendo:

1) Cumpliendo tus compromisos con tus socios (los económicos y los jurídicos), nada te impide hacer lo que tú quieras "en tu casa" (por eso eres "soberano").

2) (Posible error de concepto) La deuda no es un problema que tienes con tus socios europeos. Es un problema que tienes con tus acreedores y/o con los posibles compradores de tu deuda a nivel global.

3) (Posible error de concepto) Propones una solución keynesiana/New Deal basada en deuda pública. Eso tiene dos peligros: (a) que es muy centralista/estatalista (no deja que los empresarios de verdad decidan - porque hay que seguir el plan quinquenal del politburó, que no suele tener ni puta idea de negocios ni finanzas ni economía) y (b) que se propone financiarlo con deuda pública. No entro en (a), sino en (b): Eso de financiar con deuda pública enamora mucho en España porque significa seguir chupando de la teta del Estado. Pero, pensando que somos españoles y no estadounidenses, ¿por qué no financiar con el dinero que recuperemos de ir eliminando la mega-corrupción que sufrimos como un cáncer? Financiar planes gubernamentales con deuda pública en España sólo servirá para destinar mal la financiación y seguir alimentando las redes de corrupción.

4) Aparte de esos peligros, ya no hay deuda pública con la que financiar nada. España ya ha utilizado discrecionalmente ("a su bola") su capacidad de endeudarse. Las empresas y familias (sector privado) y las cajas (sector pseudo-público) lo hicieron mayoritariamente en los 90 y 00, para El Pisito. Hicieron catacrock - como sabía cualquiera medianamente informado - y tuvo que intervenir el Estado. Pero - como muchos foreros hemos dicho por activa y por pasiva - los gobiernos de PP y PSOE decidieron usar el colchón de deuda pública que teníamos para intentar rescatar o congelar El Pisito, no para acometer la TE que rescatara y sanara a la economía española. Esto ha pasado entre 2009 y 2014. 2015 ha sido un año de stand-by, decisiones electoralistas suicidas y broteverdismo requete-reloaded. Ahora ya no hay colchón de deuda pública y no hemos hecho los deberes. De ahí el EFTF.

Conclusión 1:
Es tarde para planes keynesianos porque ya no los podemos financiar por haber querido resucitar el ladrillo y amortiguar las pérdidas de los ladrilleros. Excepto si los financiamos pinchando la burbuja de verdad, reduciendo drásticamente los rentismos improductivos y reduciendo drásticamente la corrupción.

Conclusión 2:
Con casi todos los partidos y una buena parte de la sociedad española involucrados directa e indirectamente en la corrupción (como los resultados del 20D han evidenciado), la probabilidad de que suceda lo anterior es baja. Ya ven a PP, PSOE y Ciudadanos acordando pedir flexibilidad, excepcionalidad y extensiones de plazos a la UE. PP+PSOE están de corrupción hasta la coronilla, sin haber hecho la más mínima purga, y a menudo dificultando gravemente o impidiendo las actividades de la Justicia.

Conclusión 3:
Incluso si se limpiaran corrupción+rentismos+ladrillo y no se financiara un plan con más deuda pública, habríamos de ser muy cuidadosos para que ese plan supusiera una Transición Estructural a una nueva economía preparada para la Era Cero del siglo XXI, y no una vuelta a las andadas decimonónicas.

[saturno]

Es decir, mi pregunta, dentro de su ámbito territorial, ¿nada impide a un Estado UE montar un plan quinquenal de "reinfrastructura" de la Economia ordinaria nacional?

Si se pudiera en Mozambique ya lo habrían hecho 

Pues parece que en Mozambique van mejor que en ES.
http://es.actualitix.com/pais/moz/mozambique-deuda-publica-por-ciento-del-pib.php

De todos modos, habría que conocer la propiedad del capital, en Mozambique.

[saturno]

Una pregunta, el Estado, siempre que se cumplan los criterios UE de déficit, se puede endeudar libremente ?
Es decir, ¿nada impide acometer una politica de Estado de creación de empresas productivas, estilo NewDeal?

Es decir, mi pregunta, dentro de su ámbito territorial, ¿nada impide a un Estado UE montar un plan quinquenal de "reinfrastructura" de la Economia ordinaria nacional?

Y dale con los keynesianismos financiados con deuda pública (¿Plan E? ¿Plan Ñ?)...

Resumiendo:

Conclusión 3:
Incluso si se limpiaran corrupción+rentismos+ladrillo y no se financiara un plan con más deuda pública, habríamos de ser muy cuidadosos para que ese plan supusiera una Transición Estructural a una nueva economía preparada para la Era Cero del siglo XXI, y no una vuelta a las andadas decimonónicas.

Efectivamente, al final llegas, venia a preguntar qué impedimento habría en usar un plan quiquenal para que la inversión se hiciera en Economia Ordinaria.
La deuda pública sólo tiene de malo si se dedica a financiar rentismos, si no produce retorno.

La pregunta podría reformularse :

Dado que la inversion privada (o semipublica, con criterios "privados") se traduce en rentismo, es decir si en nuestras sociedades impregnadas de las fantasias del C.P. , es ilusorio esperar una transición de abajo arriba
... ¿es descabellado contemplar un proceso inverso, partiendo de un programa de inversión publico?
Es decir,una transición de arriba abajo -- Que es la idea del New Deal.

Y qué impedimento habría en acometer ese tipo de plan dentro de la UE.

Pues no hay ninguno, mientras sus efectos estén circunscritos al ámbito de competencia territorial.

Y por tanto, un plan, convenientemente acompañado de medidas legislativas,  podría abarcar

-- ¡EL SECTOR INMOBILIARIO!
-- El desarrollo de servicios a 3edad
-- El equipamiento  en produccion de energias renovables
-- El sector turístico

De tal forma que los rentismos adheridos a esos sectores, cuando se abandonan a iniciativa privada, decaigan

A ojo, lo que te ahorras de rentismo,  lo reinviertes con un plan de equipamiento de los demás sectores de la Economia ordinaria.
(robotica industrial y de servicios, maquinaria agricola, etc.)

Era la idea del ICO creo, el banco de inversiones en empresas.

[juancoco]

Una pregunta, el Estado, siempre que se cumplan los criterios UE de déficit, se puede endeudar libremente ?
Es decir, ¿nada impide acometer una politica de Estado de creación de empresas productivas, estilo NewDeal?

Es decir, mi pregunta, dentro de su ámbito territorial, ¿nada impide a un Estado UE montar un plan quinquenal de "reinfrastructura" de la Economia ordinaria nacional?

Y dale con los keynesianismos financiados con deuda pública (¿Plan E? ¿Plan Ñ?)...

Resumiendo:

1) Cumpliendo tus compromisos con tus socios (los económicos y los jurídicos), nada te impide hacer lo que tú quieras "en tu casa" (por eso eres "soberano").

2) (Posible error de concepto) La deuda no es un problema que tienes con tus socios europeos. Es un problema que tienes con tus acreedores y/o con los posibles compradores de tu deuda a nivel global.

3) (Posible error de concepto) Propones una solución keynesiana/New Deal basada en deuda pública. Eso tiene dos peligros: (a) que es muy centralista/estatalista (no deja que los empresarios de verdad decidan - porque hay que seguir el plan quinquenal del politburó, que no suele tener ni puta idea de negocios ni finanzas ni economía) y (b) que se propone financiarlo con deuda pública. No entro en (a), sino en (b): Eso de financiar con deuda pública enamora mucho en España porque significa seguir chupando de la teta del Estado. Pero, pensando que somos españoles y no estadounidenses, ¿por qué no financiar con el dinero que recuperemos de ir eliminando la mega-corrupción que sufrimos como un cáncer? Financiar planes gubernamentales con deuda pública en España sólo servirá para destinar mal la financiación y seguir alimentando las redes de corrupción.

4) Aparte de esos peligros, ya no hay deuda pública con la que financiar nada. España ya ha utilizado discrecionalmente ("a su bola") su capacidad de endeudarse. Las empresas y familias (sector privado) y las cajas (sector pseudo-público) lo hicieron mayoritariamente en los 90 y 00, para El Pisito. Hicieron catacrock - como sabía cualquiera medianamente informado - y tuvo que intervenir el Estado. Pero - como muchos foreros hemos dicho por activa y por pasiva - los gobiernos de PP y PSOE decidieron usar el colchón de deuda pública que teníamos para intentar rescatar o congelar El Pisito, no para acometer la TE que rescatara y sanara a la economía española. Esto ha pasado entre 2009 y 2014. 2015 ha sido un año de stand-by, decisiones electoralistas suicidas y broteverdismo requete-reloaded. Ahora ya no hay colchón de deuda pública y no hemos hecho los deberes. De ahí el EFTF.

Conclusión 1:
Es tarde para planes keynesianos porque ya no los podemos financiar por haber querido resucitar el ladrillo y amortiguar las pérdidas de los ladrilleros. Excepto si los financiamos pinchando la burbuja de verdad, reduciendo drásticamente los rentismos improductivos y reduciendo drásticamente la corrupción.

Conclusión 2:
Con casi todos los partidos y una buena parte de la sociedad española involucrados directa e indirectamente en la corrupción (como los resultados del 20D han evidenciado), la probabilidad de que suceda lo anterior es baja. Ya ven a PP, PSOE y Ciudadanos acordando pedir flexibilidad, excepcionalidad y extensiones de plazos a la UE. PP+PSOE están de corrupción hasta la coronilla, sin haber hecho la más mínima purga, y a menudo dificultando gravemente o impidiendo las actividades de la Justicia.

Conclusión 3:
Incluso si se limpiaran corrupción+rentismos+ladrillo y no se financiara un plan con más deuda pública, habríamos de ser muy cuidadosos para que ese plan supusiera una Transición Estructural a una nueva economía preparada para la Era Cero del siglo XXI, y no una vuelta a las andadas decimonónicas.

Aparte de que es tarde para el keynesianismo, yo iría mas allá. Aun si fiese temprano (que en su época lo fue y había recursos) el problema es que España no sabe utilizar el capital y reproducirlo, tanto el público (aumentar la eficiencia económica) como el privado. El público se gasta en fastos y ostentación imperial y el privado en pelotazos cortoplacistas de catetos, sin futuro. La planificación estratégica en este país es inexistente o de dementes, escoja usted. Solo hay que ver el tema energético.

No existe acumulación intergeneracional de digamos 100 años o varias generaciones, con esta cultura es que no puede existir, por eso aquí cada 30 años estamos en crisis, es decir: sacamos pechito, conseguimos capital propio o ajeno y lo malbaratamos en fastos y cacicadas en un ciclo sin fín. No es casualidad que este país ostente el record mundial de quiebras de los últimos 500 años, es decir: desde que el medioevo dio paso al renacimiento y a lo moderno.

Aquí todavía es el medioevo, en la cabeza claro.

...ahora pechito y fardar todo lo que querais.

El problema español a mi modo de ver no es coyuntural, es cultural, muy profundo y se remonta a siglos atrás con el resultado de incapacidad crónica de reproducir el capital ya que la cultura no valora el conocimiento....lo que valora es la aventura....el seguir persiguiendo el dorado y la fuente de la eterna juventud por los siglos de los siglos.

Menos mal que el clima es excelente y esta cultura medieval le da ese toque humano.

Un saludo

[diegocg]

En Canada, el CEO de una empresa tecnológica lo ve claro: Without affordable housing, Vancouver risks becoming an economic ghost town

The average price of a single-family home in Greater Vancouver (an area that embraces not just downtown but peripheral cities up to an hour or more away) is now more than $1.8 million. Median condo prices are pushing $500,000 [...] This lack of affordable housing has reached a crisis point. Vancouver risks becoming an economic ghost town: a city with no viable economy, other than a service industry catering to wealthy residents and tourists. The people who give Vancouver its vitality and identity will continue leaving. The kinds of businesses offering career growth and opportunity will fold or move elsewhere.

[saturno]

Y otra reflexion, siguiendo la de juancoco,
En España no ha existido nunca una transición de abajo-arriba.

Incluso la Transicion post franquista, tanto social como economica, fue "un plan" felipista, por llamarlo así.
De arriba-abajo

Bien, si estan de acuerdo con la observación, y si el "sistema" funciona de arriba-abajo, lo que se puede reflexionar es cómo implantar de arriba-abajo un nuevo "modelo".

Pero es vano contar con que el modelo se implante por sí solo, de abajo-arriba. Incluso la inclinación a pensar que la UE forzará las cosas en España delata bien que pensamos que las cosas deben hacerse de arriba-abajo.


En el informe de Oxford Martin School mencionado [1], por cierto, hay un capítulo interesante donde razonan que EEUU debe plantearse reforzar las politicas federales (coordinando los Estados y Ciudades) para asegurar la transición del Trabajo : asegurar los trasvases de población entre zonas deprimidas y crecientes, entrar a tope en la educación, etc. Contemplan subvenciones para mudanzas, por ejemplo.
(Supongo que ya dan por supuesto que los programas federales ya existentes se mantendrán, los que desde la posqguerra financiaron la mecanización, y hoy la robótica y el bigdata)

Es decir, reclaman abiertamiente la implantación de arriba-abajo del nuevo modelo.

Y el capítulo anterior era sobre la conveniencia de instaurar la renta básica (aunque lo ven desde el ángulo del impuesto negativo: es decir desde el ángulo del empleo asalariado -- lo que es coherente con el tema del informe : qué será del Empleo con el desarrollo de la robótica y la IA).

____
[1]
el informe sobre el trabajo que trajo Cadavre Exquis
http://www.transicionestructural.net/index.php?topic=1285.msg142688#msg142688

[CHOSEN]

venia a preguntar qué impedimento habría en usar un plan quiquenal para que la inversión se hiciera en Economia Ordinaria.

La inversión estatal YA ES en economía ordinaria.
Las carreteras, los hospitales, el AVE y las subvenciones al cine y al I+D son economía ordinaria de la cual viven desde transportistas y mecánicos hasta encofradores, camareros e ingenieros.
¿A donde quieres llegar?
¿A que "otros" gestores públicos al mando del presupuesto tal vez lo hicieran mejor?
Pues puede que si, tal vez, quien sabe.
El caso, es que lo que hay es que Mozambique es un país de mierda (suponiendo que todavía exista) y España tiene los gestores democráticamente elegidos por su pueblo. Pueblo que quiere tener AVE en la puerta de casa y por eso la inversión pública en EO se ha orientado a tener la red de alta velocidad más sobredimensionada del mundo. Porque Villapaletos también se merece tener AVE. Y museos. Y autopistas.
Claro que si.
Y la paz en el mundo y que no haya guerras.


Ya sabes en que acaba esta conversación, y también sabes que es una total y absoluta pérdida de tiempo pretender que España sea lo que no es, con una gente que no ha/hemos sido nunca, y en unas condiciones que nunca más serán.

En España no ha existido nunca una transición de abajo-arriba.

Por algo será.

Personalmente me niego a formar parte de ninguna revolución de las amas de casa.
A todo esto y sin que venga mucho a cuento...
¿A nadie le resulta curioso que aquellos que más clamaban a favor de la EXCELENCIA en la clase política hayan terminado poniendo/se al mando con gente como "Kichi" el arcarde de Cái, el rastafari ecologista que no sabe lo que es un kilowatio, o Ada Colau "la amiga de la humanidad"?

Vamos hombre Saturno, que ya estamos mayores para estas cosas... y además es fin de semana... 

[Mad Men]

En la historia nunca ha habido, y repito,nunca, una revolución de abajo a arriba, siempre han sido las élites.