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Autor Tema: PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2016  (Leído 359921 veces)

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Betancourt

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2016
« Respuesta #615 en: Febrero 29, 2016, 11:44:55 am »
El crédito, al tocho:

http://cincodias.com/cincodias/2016/02/25/economia/1456424925_971278.html




En estricto cumplimiento de la orden del BCE de no financiar ladrillo.


"Víctimas de una avalancha de demanda y de concesión de crédito para la actividad constructora, promotora y de compra de casas que acumuló una burbuja desconocida y que terminó estallando en 2008 generando la mayor crisis económica que recuerda el país."

Etiología Inmobiliaria, creo que se dice... y yo que pensaba que la culpa era de los NINJAS de USA...

visillófilas pepitófagas

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2016
« Respuesta #616 en: Febrero 29, 2016, 12:44:58 pm »
Los inversores sacaron 70.200 millones de España en 2015
- La salida de capitales se duplicó durante el año pasado.
- No obstante, la salida de capitales aún está lejos del máximo de 2012, cuando la salida de capitales ascendió a 170.000 millones.
http://economia.elpais.com/economia/2016/02/29/actualidad/1456742610_261281.html

La banca oferta más de 2.0000 viviendas sociales
- La nueva web está operativa desde ya e incorpora, en su mayoría, las nuevas propiedades ofertadas voluntariamente por la banca el pasado septiembre para aquellas familias que hayan perdido su vivienda habitual a partir de 2008. Pero la web, en la que participan el Banco Santander, BBVA, CaixaBank, Bankia, Sabadell y Bankinter, entre otros, va dirigida tanto a familias como a entidades sociales u organismos públicos, que colaboren en la gestión y tramitación de las solicitudes, puesto que se trata de un buscador y un canal de tramitación.
- El sitio web en cuestión: https://www.fondosocialdeviviendas.es/
http://economia.elpais.com/economia/2016/02/29/vivienda/1456743455_414337.html
“The trouble with quotes on the internet is that it’s difficult to determine whether or not they are genuine”
- Abraham Lincoln

melchor rodriguez

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2016
« Respuesta #617 en: Febrero 29, 2016, 15:18:23 pm »
El ladrillo supongo que es el principal destino del crédito en todo el mundo. Aquí lo grave es que no hemos terminado de matar el suelo y a volvemos a pedir prestado. Una vez muerto el suelo y puesto a casi cero en muchas zonas y a su valor natural en las mejores, sí que podría tener sentido una expansión crediticia, pero ahora parece una nueva detención artificial y temporal de las bajaras aún necesarias.

No sé si hay un estudio que compare la política crediticia entre los países del euro. Sería interesante comparar el crédito otorgado en un país donde predomina la vivienda en propiedad frente otro en que predomina el alquiler. En el primero caso además de financiar la construcción de las viviendas, está el crédito hipotecario a las familias mientras en el segundo caso ésto último no es una gran carga crediticia y se puede derivar recursos financieros a la industria. Puede ser la clave o la diferencia por el cual algunos países disponen de una industria potente y otros no tanto.

Republik

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2016
« Respuesta #618 en: Febrero 29, 2016, 17:10:09 pm »
El ladrillo supongo que es el principal destino del crédito en todo el mundo. Aquí lo grave es que no hemos terminado de matar el suelo y a volvemos a pedir prestado. Una vez muerto el suelo y puesto a casi cero en muchas zonas y a su valor natural en las mejores, sí que podría tener sentido una expansión crediticia, pero ahora parece una nueva detención artificial y temporal de las bajaras aún necesarias.

No sé si hay un estudio que compare la política crediticia entre los países del euro. Sería interesante comparar el crédito otorgado en un país donde predomina la vivienda en propiedad frente otro en que predomina el alquiler. En el primero caso además de financiar la construcción de las viviendas, está el crédito hipotecario a las familias mientras en el segundo caso ésto último no es una gran carga crediticia y se puede derivar recursos financieros a la industria. Puede ser la clave o la diferencia por el cual algunos países disponen de una industria potente y otros no tanto.

Lo triste es que seguramente no será inmensa la diferencia (10-15 puntos de PIB quizá en la diferencia de stock total de crédito al inmobiliario). Porque en realidad con que el dinero de UN AÑO de la burbuja (€200MM) hubiera ido a la industria en lugar de al ladrillo, España tendría la intensidad industrial de Italia o algo más y no estariamos todo el día lamentando la pérdida de fábricas que parece ser culpa de una extraa conspiración teutona cuando no hay tal: entre los PGOU de 1986 que recalificaron zonas muy golosas de las ciudades para el pisito, el ingreso en la UE sin un período transitorio de concentración empresarial tutelada por el Estado y la tradicional pereza española (no hay negocio que dure tres generaciones en la misma familia, se vende y a vivir), se han cargado parte improtante de un sector que, ojo, sigue vivo, somos el quinto país industrial de Europa y hemos estado no muy lejos del RU cuando teníamos la industria auxiliar de la construcción a todo gas.


« última modificación: Febrero 29, 2016, 17:19:10 pm por Republik »

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2016
« Respuesta #619 en: Febrero 29, 2016, 17:26:57 pm »
No sé si hay un estudio que compare la política crediticia entre los países del euro. Sería interesante comparar el crédito otorgado en un país donde predomina la vivienda en propiedad frente otro en que predomina el alquiler
He encontrado este paper, que tiene un nombre muy pp.cc.iano, "The Great Mortgaging", o sea, El Hipotecón, y que no es lo que pide, pero anda un poco por esos derroteros:
Citar
Mortgage credit on the balance sheets of banks has been the driving force behind the increasing financialization of advanced economies. In relation to GDP, non-mortgage bank lending to companies and households has remained stable, with virtually all of the increase in the size of the financial sector stemming from a boom in mortgage lending to households. About two thirds of the business of banking today consists of the intermediation of savings to the household sector for the purchase of real estate. At the beginning of the 20th century mortgage lending accounted for less
than a third of the typical bank’s loan book. [...]  Contemporary business cycles seem to be increasingly shaped by the dynamics of mortgage credit, with non-mortgage lending playing only a minor role.
También he encontrado esto que no está muy relacionado pero no me ha dejado de parecer interesante: http://documentos.bancomundial.org/curated/es/2014/01/18841042/housing-finance-across-countries-new-data-analysis

sudden and sharp

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2016
« Respuesta #620 en: Febrero 29, 2016, 17:43:25 pm »
También está curioso este vídeo, que ha puesto muyuu en "el otro lado"...

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Salieri

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2016
« Respuesta #621 en: Marzo 01, 2016, 11:44:00 am »
El crédito, al tocho:

http://cincodias.com/cincodias/2016/02/25/economia/1456424925_971278.html




Pego el gráfico porque es muy bueno, el colesterol obstruyendo la arteria:



Salieri

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2016
« Respuesta #622 en: Marzo 01, 2016, 12:04:28 pm »
No sé si hay un estudio que compare la política crediticia entre los países del euro. Sería interesante comparar el crédito otorgado en un país donde predomina la vivienda en propiedad frente otro en que predomina el alquiler. En el primero caso además de financiar la construcción de las viviendas, está el crédito hipotecario a las familias mientras en el segundo caso ésto último no es una gran carga crediticia y se puede derivar recursos financieros a la industria. Puede ser la clave o la diferencia por el cual algunos países disponen de una industria potente y otros no tanto.

Yo no creo que el ciudadano medio europeo pida crédito para cosas muy distintas al tocho. Tampoco que el sistema pueda decidir por si solo derivar sus recursos a la industria, sino que es la industria la que no tracciona al sistema. Lo que creo que es anormal es la forma en que se financian las empresas en España, lo que podría indirectamente hacer que el crédito inmobiliario tenga un peso también anormal. Me refiero a que en España las empresas se financian unas a otras, al margen del sistema financiero. Por eso cuando cae una empresa, hay reacción en cadena a todos sus proveedores. El hecho de no pagar al contado a tus proveedores es hacer que estos financien tus compras. Fuera es más habitual que las empresas financien todas sus compras directamente con el banco, y cobren sus ventas al contado. En gran medida nuestras empresas no pueden hacer eso porque: a) No están capitalizadas y b) Están inmo-endeudadas.

JENOFONTE10

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2016
« Respuesta #623 en: Marzo 01, 2016, 12:24:14 pm »
FÚTBOL, LADRILLO Y CORRUPCIÓN (SEGÚN TRANSPARENCIA INTERNACIONAL ESPAÑA).

Copio en este hilo un apartado del último envío de Lizcano:
Citar
[...] enlace a la información publicada recientemente en la web de Transparencia Internacional España del Informe Global sobre la Corrupción en el Deporte, donde podrá encontrar una visión panorámica de muy distintos casos y riesgos de corrupción en el deporte internacional, elaborado por más de 60 expertos pertenecientes a paises de los cinco continentes, así como un trabajo de TI-España sobre la especulación urbanística de los Clubs de fútbol en España. También podrás encontrar un Decálogo o conjunto de Medidas que Transparencia Internacional España propone para prevenir y combatir la corrupción en el deporte español. Todo ello en: http://transparencia.org.es/presentacion-del-informe-global-sobre-la-corrupcion-en-el-deporte/


Enlazo y extracto un párrafo (son 4 pgs.):
Citar
[...]
En el caso de España, la corrupción urbanística relacionada con el mundo del futbol, en su mayoría basada en la recalificación de terrenos, se produce debido al auge inmobiliario vivido en las últimas décadas y la influencia político-social que han ido generando los clubes de fútbol. Esta presión social que genera el fútbol en España llevó a los entes públicos, sobre todo a la Hacienda Pública y Seguridad Social española, ha permitir el endeudamiento progresivo de los clubes. Este endeudamiento llegó a ser tan alto que los clubes no podían asumirlo.

http://transparencia.org.es/wp-content/uploads/2016/02/capitulo_informe_global_caso_esp.pdf


Resalto el periodo, 'últimas décadas', porque también el aº de 5-D que nos ha enlazado Wanderer sobre financiación de sectores (construcción y consumo, frente a economía productiva, industrial y servicios) se remonta hasta 1992. Como echando la vista atrás, a los orígenes mas allá del pinchazo de la burbuja.

El contubernio constructor-político en sede futbolera era bien visible para cualquier espectador de palcos. Simplemente, deja de ser tabú, para criticarse abiertamente.

La connivencia de masas y medios ante la corrupción urbanística, era como la de aquel cuento del traje invisible del emperador, un espectáculo obsceno de circo futbolero para divertir a la Mayoría Natural, abajo en el césped recalificable y arriba en el palco recalificador.

Es ahora, al final, cuando se parece dejar paso a la acusación (UCO, UDEF, fiscalías), a la penitencia de banquillo, y ¿al propósito de enmienda?.
 
Saludos.
« última modificación: Marzo 01, 2016, 14:54:07 pm por JENOFONTE10 »
Entonces se dijeron unos a otros: «¡Vamos! Fabriquemos ladrillos y pongámoslos a cocer al fuego». Y usaron ladrillos en lugar de piedra, y el asfalto les sirvió de mezcla.[Gn 11,3] No les teman. No hay nada oculto que no deba ser revelado, y nada secreto que no deba ser conocido. [Mt 10, 26]

El afilador

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2016
« Respuesta #624 en: Marzo 01, 2016, 17:24:58 pm »

Yo no creo que el ciudadano medio europeo pida crédito para cosas muy distintas al tocho. Tampoco que el sistema pueda decidir por si solo derivar sus recursos a la industria, sino que es la industria la que no tracciona al sistema. Lo que creo que es anormal es la forma en que se financian las empresas en España, lo que podría indirectamente hacer que el crédito inmobiliario tenga un peso también anormal. Me refiero a que en España las empresas se financian unas a otras, al margen del sistema financiero. Por eso cuando cae una empresa, hay reacción en cadena a todos sus proveedores. El hecho de no pagar al contado a tus proveedores es hacer que estos financien tus compras. Fuera es más habitual que las empresas financien todas sus compras directamente con el banco, y cobren sus ventas al contado. En gran medida nuestras empresas no pueden hacer eso porque: a) No están capitalizadas y b) Están inmo-endeudadas.

Joder, qué razón.

Sólo un detalle que quizá no sea real ya que que basa sólo en mi experiencia: el europeo medio no está tan volcado en el tocho como el patrio. Para bien o para mal.

Un ejemplo son mis colegas "anglos". Allí no es raro tener pasta metida en acciones, participaciones, etc. En España tener invertido en lo mencionado y gestionarlo con normalidad (sin el empleado de banca "amigo" que te "hasesora") es rarísimo.

Y mis colegas centroeuropeos un poco igual pero ahorrando como un 25-30% de sus salarios para la vejez, un cochazo o yo que sé...

Suena a tópico pero a veces hasta me hace gracia que los estereotipos estén tan marcados en mi círculo de conocidos.

Republik

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2016
« Respuesta #625 en: Marzo 01, 2016, 17:42:00 pm »
Los resultados de TEF  y de ECI son algo diferentes aunque la tendencia es efectivamente similar. Digamos que ECI es Venezuela y TEF Argentina, la una va sin remedio al lugar que todos imaginamos y la otra puede tener salvación.

La cosa es que TEF tiene en el limbo contable un activo de €14.000M (que es O2 UK, la cual vende, efectivamente, porque no sabe manejarse en un entorno de márgenes presionados a la baja que es el de las telco en todas partes, aortunadamente), con lo que en las cuentas de 2. 015 faltan 8.000M de ingresos y 2.000 y pico de margen o bien sobran 14.000M de deuda neta. Y hay otros 3.000M de gasto extra por un extraño plan para mandar a casa a cobrar sin trabajar a 9000 personas durante la próxima década .

En esa situación TEF queda más o menos pareja a su antigua gemela, que era la germana DT (que apuesta por mantenerse y crecer, en lugar de la extraña retirada cobarde de TEF del mercado más competitivo de Europa). Hay que decir que las telecomunicaciones han perdido todo su brillo porque poco a poco y merced a la aparición de las famosas OTT (que se sitúan por encima como proveedoras transversales de contenidos y servicios) se han quedado encajonadas en un nicho que las condena a medio plazo a ser algo así como REE o ADIF, mega-gestoras de infraestructuras que con suerte capitalizarán un poco sus sistemas de facturación y cobro para cooperar con algún otro negocio: pero van a la baja y la tendencia es a que sea un negocio que sume poco más del 2% del PIB  (ha rozado el 4%) y tenga márgenes del 20-30% según país, no más.

Como las Telcos americanas se han consolidado a lo bestia en su mercado de 320M de consumidores dispuestos a pagar elevda facturas, ahora una cosa como ATT son tres Telefónicas y pico (y saca de media más de €100 a un cliente de televisión y $50 a uno de móvil) camino de dejar en la irrelevancia a las grandes europeas. Así que, si hay visión estratégica, toca consolidación a lo grande en Europa y, dado que DT tiene operaciones en USA, parece lógico que se hagan con TEF en el momento adecuado para, desinvirtiendo solamente en Alemania (y sacaían sus €10.000M), tener un grupo con presencia en toda América y España, a saber si UK si TEF no logra vender O2, y de ahí saldía el germen de una teleco europea con €150.000M de ventas, que es a lo que apuntan los grandes globales de Asia y USA. Luego se sacaría otra en torno quizá a FT, otra con Vodafone... es lo que queda, aunque es cierto que TEF un día parecía ser líder mundial y da la impresión de haberse echado a perder tontamente en una deriva autocomplaciente.

A ECI le veo un pésimo futuro porque su activo "provinciano" no vale nada y tiene deuda asociada, con lo que irá desinvirtiendo a las malas hasta quedarse quizá en una especie de "Mercadona de lujo" en la parte de  supermercados, proveedor de grandes empresas y administraciones -en viajes y otros servicios que ahora lleva con cierto exito-  y muchos menos grandes centros, quizá de más lujo al estilo Neiman Marcus en USA, en no más de 12-15 ciudades de España. PEro incluso podría no sobevivir, todo depende de lo que aguante la clase media española funcionarial, pensionista y de gran empresa que conforma su clientela. Y en cualquier caso será mucho más pequeña en 2025 que hoy, y le pasará muy por encima Mercadona (deben andar cerca en ventas ahora mismo), que tiene una estrategia coherente y la ejecuta con maestría.
« última modificación: Marzo 01, 2016, 17:57:36 pm por Republik »

Mad Men

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2016
« Respuesta #626 en: Marzo 01, 2016, 18:21:12 pm »
Telefónica compra O2 por 27.000 millones en el 2.005 y lo vende por 14.000 en el 2.016.


Gran negocio oiga  :troll:

El afilador

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2016
« Respuesta #627 en: Marzo 01, 2016, 18:54:41 pm »
Telefónica compra O2 por 27.000 millones en el 2.005 y lo vende por 14.000 en el 2.016.


Gran negocio oiga  :troll:

Pero es que lleva unas cuantas de estas. Terra, Lycos... véase el último caso con Tuenti, que acaban de darle boleto hace unos días.

Alierta debe ser el testaferro de alguien muy gordo, ¿verdad?. Dejando a un lado sus apariciones estelares bochornosas, no parece que sea un lince a la hora de sacar rendimiento a sus compras caras. Y el tipo aún se extraña de que los accionistas se larguen.

Lo mejor que nos puede suceder es que se acabe convirtiendo den una especie de Adif o REE, como Republik indicaba. Joder, es que todo lo que toca lo convierte en mierda. Y lo que es lo peor... pretende arrastrar a todo el mercado con ella. Véase el caso de latencias y velocidades "poco optimizadas" para Netflix, competidor que en comparativa barre a esa barraca de feria que es Yomvi.

Lo único bueno que ha hecho por el progreso tecnológico del país, que es meter fibra a tope, estoy casi temiendo ver cómo lo echa a perder de una manera u otra.

Mad Men

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2016
« Respuesta #628 en: Marzo 01, 2016, 19:10:46 pm »
Telefónica compra O2 por 27.000 millones en el 2.005 y lo vende por 14.000 en el 2.016.


Gran negocio oiga  :troll:

Pero es que lleva unas cuantas de estas. Terra, Lycos... véase el último caso con Tuenti, que acaban de darle boleto hace unos días.

Alierta debe ser el testaferro de alguien muy gordo, ¿verdad?. Dejando a un lado sus apariciones estelares bochornosas, no parece que sea un lince a la hora de sacar rendimiento a sus compras caras. Y el tipo aún se extraña de que los accionistas se larguen.

Lo mejor que nos puede suceder es que se acabe convirtiendo den una especie de Adif o REE, como Republik indicaba. Joder, es que todo lo que toca lo convierte en mierda. Y lo que es lo peor... pretende arrastrar a todo el mercado con ella. Véase el caso de latencias y velocidades "poco optimizadas" para Netflix, competidor que en comparativa barre a esa barraca de feria que es Yomvi.

Lo único bueno que ha hecho por el progreso tecnológico del país, que es meter fibra a tope, estoy casi temiendo ver cómo lo echa a perder de una manera u otra.

Conozco a  una persona que ha creado una app muy interesante y con futuro, piensa que por cada millón de usuarios la app puede valer decenas de millones.

Telefónica quería invertir en su App con condiciones draconianas y el conocido no aceptó ni loco.

Me contaba como se las gastan y su mentalidad de funcionario, si amas tu empresa no la vendes, si quieres una jubilación de platino bañado en oro y revestido de adamantium pues la vendes dejando que se vaya al traste con semejantes gestores.

juancoco

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2016
« Respuesta #629 en: Marzo 01, 2016, 21:47:28 pm »
Los resultados de TEF  y de ECI son algo diferentes aunque la tendencia es efectivamente similar. Digamos que ECI es Venezuela y TEF Argentina, la una va sin remedio al lugar que todos imaginamos y la otra puede tener salvación.

La cosa es que TEF tiene en el limbo contable un activo de €14.000M (que es O2 UK, la cual vende, efectivamente, porque no sabe manejarse en un entorno de márgenes presionados a la baja que es el de las telco en todas partes, aortunadamente), con lo que en las cuentas de 2. 015 faltan 8.000M de ingresos y 2.000 y pico de margen o bien sobran 14.000M de deuda neta. Y hay otros 3.000M de gasto extra por un extraño plan para mandar a casa a cobrar sin trabajar a 9000 personas durante la próxima década .

En esa situación TEF queda más o menos pareja a su antigua gemela, que era la germana DT (que apuesta por mantenerse y crecer, en lugar de la extraña retirada cobarde de TEF del mercado más competitivo de Europa). Hay que decir que las telecomunicaciones han perdido todo su brillo porque poco a poco y merced a la aparición de las famosas OTT (que se sitúan por encima como proveedoras transversales de contenidos y servicios) se han quedado encajonadas en un nicho que las condena a medio plazo a ser algo así como REE o ADIF, mega-gestoras de infraestructuras que con suerte capitalizarán un poco sus sistemas de facturación y cobro para cooperar con algún otro negocio: pero van a la baja y la tendencia es a que sea un negocio que sume poco más del 2% del PIB  (ha rozado el 4%) y tenga márgenes del 20-30% según país, no más.

Como las Telcos americanas se han consolidado a lo bestia en su mercado de 320M de consumidores dispuestos a pagar elevda facturas, ahora una cosa como ATT son tres Telefónicas y pico (y saca de media más de €100 a un cliente de televisión y $50 a uno de móvil) camino de dejar en la irrelevancia a las grandes europeas. Así que, si hay visión estratégica, toca consolidación a lo grande en Europa y, dado que DT tiene operaciones en USA, parece lógico que se hagan con TEF en el momento adecuado para, desinvirtiendo solamente en Alemania (y sacaían sus €10.000M), tener un grupo con presencia en toda América y España, a saber si UK si TEF no logra vender O2, y de ahí saldía el germen de una teleco europea con €150.000M de ventas, que es a lo que apuntan los grandes globales de Asia y USA. Luego se sacaría otra en torno quizá a FT, otra con Vodafone... es lo que queda, aunque es cierto que TEF un día parecía ser líder mundial y da la impresión de haberse echado a perder tontamente en una deriva autocomplaciente.

A ECI le veo un pésimo futuro porque su activo "provinciano" no vale nada y tiene deuda asociada, con lo que irá desinvirtiendo a las malas hasta quedarse quizá en una especie de "Mercadona de lujo" en la parte de  supermercados, proveedor de grandes empresas y administraciones -en viajes y otros servicios que ahora lleva con cierto exito-  y muchos menos grandes centros, quizá de más lujo al estilo Neiman Marcus en USA, en no más de 12-15 ciudades de España. PEro incluso podría no sobevivir, todo depende de lo que aguante la clase media española funcionarial, pensionista y de gran empresa que conforma su clientela. Y en cualquier caso será mucho más pequeña en 2025 que hoy, y le pasará muy por encima Mercadona (deben andar cerca en ventas ahora mismo), que tiene una estrategia coherente y la ejecuta con maestría.

Esa tan necesaria consolidación de las industrias importantes en Europa de cara a ganar peso global tiene todas las probabilidades de chocar frontalmente con las oligarquias patrias europeas. Fijaros que aquí ha habido mucha Europa pero no me toques ni mi petrolera, eléctrica, teleco, contratista público, etc. Estados, oligarquías apoltronadas y golden stocks all over.  Aquí las discusiones europeas son que si aceitera de la de siempre o monodosis en los restaurantes por lo que creo que esperaremos sentados a ver estas fusiones, claro a menos que la crisis sea tan bestia que obligue a ello in extremis: o fusión o que las compren desde fuera de Europa una por una.






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