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Autor Tema: Hilo de USA - poder, mentiras y orden mundial  (Leído 73587 veces)

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wanderer

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Re:Hilo de USA - poder, mentiras y orden mundial
« Respuesta #225 en: Enero 12, 2021, 10:20:31 am »
Aquí dejo todo el discurso de Trump
https://youtu.be/lBH7ql34Ex0

Fue más de una hora. Si alguien encuentra el momento en el que dice que marcharán pacíficamente (según dice un tipo en twiter) que diga en que minuto está.

No he encontrado el speech de Giulliani.

Este es el de Trump Junior. Es impresionante.

https://youtu.be/7Qd8I8FYBY8


Yo lo siento mucho pero si me dicen que son discursos de Mussolini me lo creo. Sobre todo el de Junior.

Constantes llamados a la lucha (fight) a no rendirse a la patria, los patriotas y la nación, a los traidores y débiles de dentro del propio partido que son claramente amenazados, a la necesidad de demostración de fuerza, al momento decisivo de acción...

Por mucho que me estomague y me preocupen los wokes y el torticero uso que han hecho de ellos los republicanos, por mucho que no me crea nada de los mass media y por mucho que sospeche de la big tech NO puedo seguir ni apoyar a gente como esa.

Lo de que los enemigos de mis enemigos no son mis amigos va en los dos sentidos.

Esto no va a acabar aquí. Ya he dicho muchas veces que USA no va a llevar bien esta etapa final de su laaaaarga decadencia (que salvó un poco porque la URSS fue la primera en perder la guerra fría). Puestos a elegir, prefiero que colapse internamente a que muera matando (soy un egoista).

Empecé a escuchar Trump Jr, y me pareció estomagante y fascismo descarnado y orgulloso de serlo. Desde luego, que yo sea antiantitrumpista no me hace trumpista.

No sé si Trump es el máximo símbolo de la larga decadencia usana (ésta ciertamente existe, y el propio lema Make America great again así certifica que son ellos mismos conscientes de ello). Si se lo montan medianamente bien, podrán llegar a ser un "primus inter pares"; en realidad, así sería mi deseo, pero si optan por el aislacionamismo no sólo caerán en la irrelevancia, sino que las tensiones sociales internas suyas se agudizarán hasta llegar a un clima preguerra civil, y un riesgo para ellos y el resto del mundo.
"De lo que que no se puede hablar, es mejor callar" (L. Wittgenstein; Tractatus Logico-Philosophicus).

CHOSEN

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Re:Hilo de USA - poder, mentiras y orden mundial
« Respuesta #226 en: Enero 12, 2021, 11:11:47 am »
Hay una diferencia clave y fundamental.
El Trumpismo basa su campaña en el ciudadano norteamericano entendido como sujeto civil, algo que entienden muy bien en Francia.
Es un patriotismo no excluyente que explica el enorme apoyo que tiene entre los inmigrantes legales "acogidos" por esa nación.

Los demócratas por contra envían su mensaje de forma independiente a afros, latinos, mujeres, homosexuales... troceando el gran grupo "civil" de aquellos que se sienten norteamericanos independientemente de su condición.
Es un movimiento centrifugador.
O eres minoría o estás fuera.

El mensaje de Trump puede ser tan fascista como el de Macron (porque interpelan a la pertenencia a la nación).
De hecho la batalla allí se plantea como nacionalismo Vs globalismo.
« última modificación: Enero 12, 2021, 11:23:13 am por CHOSEN »

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Re:Hilo de USA - poder, mentiras y orden mundial
« Respuesta #227 en: Enero 12, 2021, 11:46:45 am »
"Very Incriminating": Hacker Archives Every Deleted Parler Post
https://www.zerohedge.com/political/hacktivist-archives-every-deleted-parler-post-future-cancel-crusades
Citar
Hoping to create a lasting public record for future researchers to sift through, @donk_enby began by archiving the posts from that day. The scope of the project quickly broadened, however, as it became increasingly clear that Parler was on borrowed time. Apple and Google announced that Parler would be removed from their app stores because it had failed to properly moderate posts that encouraged violence and crime. The final nail in the coffin came Saturday when Amazon announced it was pulling Parler’s plug.



Lurker

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Re:Hilo de USA - poder, mentiras y orden mundial
« Respuesta #228 en: Enero 12, 2021, 12:23:41 pm »
Trump es un cerdo fascista.

Que me expliquen a mí cómo el mundo era un lugar mejor con estas tres personas unidas contra la barbarie trumpista:

https://es.euronews.com/2021/01/07/condena-unanime-de-barack-obama-bill-clinton-y-george-bush

Con Trump, además de sus bravatas y sus malas formas, hemos recibido esto por parte de TODOS los medios:

https://www.youtube.com/watch?v=Czy99NF8ZL0

Un saludo.

Lurker

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Re:Hilo de USA - poder, mentiras y orden mundial
« Respuesta #229 en: Enero 12, 2021, 12:28:00 pm »
Y ya que estamos, también podríamos pensar cómo la nueva administración hará del mundo un lugar mejor con los nuevos-viejos conocidos:

https://twitter.com/kgosztola/status/1326387797347930114?s=20

Va a ser una risa.

https://nypost.com/2021/01/08/kamala-harris-top-economic-advisor-is-another-blackrock-exec/

Kamala Harris’ top economic advisor is another BlackRock exec

Saturio

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Re:Hilo de USA - poder, mentiras y orden mundial
« Respuesta #230 en: Enero 12, 2021, 22:37:11 pm »
Hay una diferencia clave y fundamental.
El Trumpismo basa su campaña en el ciudadano norteamericano entendido como sujeto civil, algo que entienden muy bien en Francia.
Es un patriotismo no excluyente que explica el enorme apoyo que tiene entre los inmigrantes legales "acogidos" por esa nación.

Los demócratas por contra envían su mensaje de forma independiente a afros, latinos, mujeres, homosexuales... troceando el gran grupo "civil" de aquellos que se sienten norteamericanos independientemente de su condición.
Es un movimiento centrifugador.
O eres minoría o estás fuera.

El mensaje de Trump puede ser tan fascista como el de Macron (porque interpelan a la pertenencia a la nación).
De hecho la batalla allí se plantea como nacionalismo Vs globalismo.

Yo creo que la cuestión no es tan filosófica.
La mayor parte de la MN es (somos) bastante pasivos políticamente, aunque algunos pensemos y tengamos nuestros criterios no somos activistas.

La socialdemocracia fue la primera en darse cuenta de que coptando a los movimientos sociales conseguía una masa de activistas. Así que realizó un secuestro de sindicatos, asociaciones de vecinos, ecologistas, feministas, gente preocupada por el desarrollo del tercer mundo, defensores del patrimonio cultural...He visto con mis ojitos la estrategia seguida en mi pueblo por el PSOE. Una auténtica infiltración, secuestro por motivo de presupuesto y por expectativas de carreras profesionales en la cosa. Con el paso del tiempo el modelo no ha hecho más que degradarse y volverse más loco.

La derecha también se ha dado cuenta del asunto. Y busca a sus activistas. Los activistas de la derecha no pueden ser más que los antiabortistas, ultranacionalistas, cristianos renacidos, gente de la asociación del rifle, survivalistas, el KKK...

Y la gente que está en medio se ve conminada a tomar partido. Es como si en España tuvieses que elegir si estar de parte de los que piden educación segregada o de unos tipos que dicen que los niños tienen que ir a clase dos días a la semana con las uñas pintadas y falda para que puedan elegir libremente su género.
Y en lugar de mandarlos a todos a la mierda, vamos y tomamos partido.


Maloserá

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Re:Hilo de USA - poder, mentiras y orden mundial
« Respuesta #231 en: Enero 12, 2021, 23:56:55 pm »
Un desbarre sobre el comentario que hace Chosen de la ciudadanía americana como sujeto juridico y no racial. USA sería el caso perfecto de ciudadanía/nacionalidad jurídico política. En Europa seguimos siendo nacioncitas raciales.

La nacionalidad americana sí es inclusiva. No se si habéis visto el discurso de Arnold Schwarzenegger el otro día (curiosamente comparando el asalto al capitolio con la Kristallnacht, aunque esto es secundario para mí argumento). Me llamó la atención cómo cuenta que nació y creció en Austria incidentalmente, como una circunstancia de la vida, y después sigue hablando de 'nosotros los americanos'. Esto es único. Aunque yo vaya a pasar la mayor parte de mi vida en UK creo que no se me ocurriría decir 'nosotros los ingleses' o 'nosotros los británicos' aunque me haya nacionalizado. No por que le tenga manía al país, al contrario.

Si hay voto inmigrante latino a Trump, pero me da que hay más razones que su 'inclusividad'. Hay muchos con síndrome de Estocolmo, que quieren ser aceptados (a nosotros los 'legales' nos quiere).  Como los votantes nacionalistas vascos o catalanes que son andaluces de segunda generación. Y habrá otros que le han votado tapándose la nariz, porque son conservadores católicos o porque cualquier cosa que les parezca de izquierdas les recuerda a Fidel Castro. O por ese caudillismo de hombre fuerte que tanto éxito tiene en algunos de los países de origen.

Trump se ha dirigido a todos los que le hiciesen falta en cada momento siguiendo un puro cálculo electoral. Y como el vió que su caladero era clase blanca trabajadora, pues ahí iba. Por ejemplo, decía que hacia falta más inmigración escandinava. Mientras hablaba del muro en el sur. A pesar de que Asustadísimos se fijaba en los tatuajes del hombre bufalo (Jake Angeli) en forma de ladrillo, lo que el tipo lleva son tatuajes vikingos. Los cuales eran para Hitler los arios mas perfectos. Que es parte de la empanada mental de los grupos supremacistas blancos americanos. Para darle más gracia, parece que está en la cárcel en huelga de hambre porque no le ponen comida orgánica.

En cuanto a fascista, yo veo actitudes fascistas en Trump por todas partes. Mussolinianas mas que Hitlerianas. La pose, la gesticulación, la mentira constante (hasta aquí en el foro llegaron a pensar que los resultados se iban a alterar), la vejación personal del rival (Biden escondido, un viejo amnésico), el victimismo, la simplificación del mensaje a eslóganes, el discurso del valor y de la fuerza, el amenazar con cárcel a rivales (lock her up), el tono mafioso con el que presiona al gobernador de Georgia, el tono amenazador del hijo...

Prefiero a Obama, a Bush II, y a Clinton y a medio Goldman Sachs o Blackrock en el gobierno. Seguro. Que ellos tengan buena parte de culpa de porque se ha llegado hasta aquí, también. Pero pensar que Trump ofrecía soluciones a sus votantes, y que era el ultimo obstáculo al NWO y el great reset me parece absurdo.
« última modificación: Enero 12, 2021, 23:59:19 pm por Maloserá »
"Españoles, a las cosas"- José Ortega y Gasset

Maloserá

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Re:Hilo de USA - poder, mentiras y orden mundial
« Respuesta #232 en: Enero 13, 2021, 00:36:26 am »
The Truth About Trump’s Mob
Jan 8, 2021 JEFFREY D. SACHS

The storming of the US Capitol by predominantly white supporters of President Donald Trump was in keeping with a long tradition of mob violence directed by white elites in the service of their own interests. The difference this time is that the rioters turned on their own.

https://www.project-syndicate.org/commentary/trump-mob-capitol-familiar-scene-of-white-mob-violence-by-jeffrey-d-sachs-2021-01

NEW YORK – The storming of the US Capitol on January 6 is easily misunderstood. Shaken by the ordeal, members of Congress have issued statements explaining that America is a nation of laws, not mobs. The implication is that the disruption incited by President Donald Trump is something new. It is not. The United States has a long history of mob violence stoked by white politicians in the service of rich white Americans. What was unusual this time is that the white mob turned on the white politicians, rather than the people of color who are usually the victims.

Of course, the circumstance of this rioting is crucial. The aim was to intimidate Congress into stopping the peaceful transition of power. This is sedition, and in stoking it, Trump has committed a capital offense.

In the past, such mob violence has been aimed at more traditional targets of white hate: African-Americans trying to vote or desegregate buses, housing, lunch counters, and schools; Native Americans trying to protect their hunting lands and natural resources; Mexican farmworkers demanding occupational safety; the Chinese immigrant laborers who previously built the railways and worked the mines. These groups were the targets of mob violence stoked by Americans from President Andrew Jackson and the frontiersman Kit Carson in the nineteenth century to Alabama Governor George Wallace in the twentieth.

Viewed in this historical light, the mob of righteously indignant “good old boys” who stormed the Capitol had a familiar appearance. As Trump put it in his speech fomenting the riot, they were out to “save” America. “Let the weak [politicians] get out. This is a time for strength,” he declared, deploying familiar riffs. “They also want to indoctrinate your children in school by teaching them things that aren’t so. They want to indoctrinate your children. It’s all part of the comprehensive assault on our democracy.”

Throughout American history, most mob violence has come not as a spasmodic explosion of protest from below, but rather as structural violence from above, instigated by white politicians preying on the fears, hatreds, and ignorance of the white underclass. As the historian Heather Cox Richardson documents in her brilliant new book, How the South Won the Civil War, this variety of mob violence has been a critical part of upper-class white America’s defense of a hierarchical society for more than 150 years.

America’s culture of white mob violence goes hand in hand with its gun culture. The hundreds of millions of privately owned firearms in the US disproportionately belong to whites; and as the historian Roxanne Dunbar-Ortiz points out powerfully in Loaded: A Disarming History of the Second Amendment, “gun rights” have long been invoked by vigilante white mobs to suppress blacks and Native Americans.

Stoking mob violence against people of color is typically how rich whites channel poor whites’ grievances away from themselves. Far from being a specifically Trumpian tactic, it is the oldest trick in the American political playbook. Want to pass a regressive tax cut for the rich? Just tell economically struggling whites that blacks, Muslims, and immigrants are coming to impose socialism.

Trump has done precisely this throughout his presidency, warning that without him in office, Americans will “have to learn to speak Chinese.” At his rallies, he routinely champions the Second Amendment and rails against nonwhites, telling congresswomen of color to “go back” to the “totally broken and crime infested places from which they came.” He has urged his followers to manhandle opposition demonstrators, and to throw them out – not just from his rallies, but from the country itself. He has praised white supremacists as “very fine people.” After his Confederate-flag-waving mob stormed the Capitol, he said, “We love you, you’re very special.”

The Republican Party fully backed Trump and his politics of incitement right up until the afternoon of January 6, when the mob swarmed the Capitol. But Republican leaders’ fealty to Trump has not been driven merely by his hold on the party’s base. Trump represents the essence of the American right. His assigned role has always been clear: to stack the judiciary, cut taxes for corporations and the rich, and push back against demands for social spending and environmental regulation, all while inciting the baying mob to fight “socialism.”

January 6 went awry because the white mob turned on the white politicians themselves. This was unacceptable, but not unpredictable. Trump has repeatedly told his followers that they are losing America; and the Republicans’ loss of Georgia’s two Senate seats to an African-American and a Jew doubtless added to the rage.

Trump may have been unusually crude in his race-baiting, but his approach has been perfectly in keeping with that of the Republican Party at least since the party’s “Southern strategy” in the 1968 election, in the wake of that decade’s civil-rights legislation. Until last year, Trump was getting the job done for his party’s plutocrat donors, bosses, and business allies. The 2020 election was his to lose – and lose it he did. But the reason was not that he was too racist toward people of color; it was that he was overwhelmingly malevolent and incompetent in the face of a killer pandemic.

In the grand sweep of history, America is indeed turning the corner on its past of racism and white mob violence. Barack Obama was elected to the presidency twice, and when Trump won in 2016, he received fewer votes than his opponent. Between Kamala Harris’s election as vice president and Georgia’s Senate elections this week, there is strong evidence to show that America is gradually shifting away from white oligarchic rule. By 2045, non-Hispanic whites will constitute only around half of the population, down from around 83% in 1970. After that, America will become a “majority-minority” country, with non-Hispanic whites accounting for around 44% of the population by 2060.

For good reason, younger Americans are more cognizant of racism than previous generations were. The Trumpian virulence on display at the Capitol may have been dismaying. But it should be seen as a desperate, pathetic last gasp. Fortunately, the America of racist white rule is receding, if still far too slowly, into history.
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Re:Hilo de USA - poder, mentiras y orden mundial
« Respuesta #233 en: Enero 13, 2021, 00:49:31 am »
The Truth About Trump’s Mob
Jan 8, 2021 JEFFREY D. SACHS

The storming of the US Capitol by predominantly white supporters of President Donald Trump was in keeping with a long tradition of mob violence directed by white elites in the service of their own interests. The difference this time is that the rioters turned on their own.

https://www.project-syndicate.org/commentary/trump-mob-capitol-familiar-scene-of-white-mob-violence-by-jeffrey-d-sachs-2021-01

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Of course, the circumstance of this rioting is crucial. The aim was to intimidate Congress into stopping the peaceful transition of power. This is sedition, and in stoking it, Trump has committed a capital offense.

In the past, such mob violence has been aimed at more traditional targets of white hate: African-Americans trying to vote or desegregate buses, housing, lunch counters, and schools; Native Americans trying to protect their hunting lands and natural resources; Mexican farmworkers demanding occupational safety; the Chinese immigrant laborers who previously built the railways and worked the mines. These groups were the targets of mob violence stoked by Americans from President Andrew Jackson and the frontiersman Kit Carson in the nineteenth century to Alabama Governor George Wallace in the twentieth.

Viewed in this historical light, the mob of righteously indignant “good old boys” who stormed the Capitol had a familiar appearance. As Trump put it in his speech fomenting the riot, they were out to “save” America. “Let the weak [politicians] get out. This is a time for strength,” he declared, deploying familiar riffs. “They also want to indoctrinate your children in school by teaching them things that aren’t so. They want to indoctrinate your children. It’s all part of the comprehensive assault on our democracy.”

Throughout American history, most mob violence has come not as a spasmodic explosion of protest from below, but rather as structural violence from above, instigated by white politicians preying on the fears, hatreds, and ignorance of the white underclass. As the historian Heather Cox Richardson documents in her brilliant new book, How the South Won the Civil War, this variety of mob violence has been a critical part of upper-class white America’s defense of a hierarchical society for more than 150 years.

America’s culture of white mob violence goes hand in hand with its gun culture. The hundreds of millions of privately owned firearms in the US disproportionately belong to whites; and as the historian Roxanne Dunbar-Ortiz points out powerfully in Loaded: A Disarming History of the Second Amendment, “gun rights” have long been invoked by vigilante white mobs to suppress blacks and Native Americans.

Stoking mob violence against people of color is typically how rich whites channel poor whites’ grievances away from themselves. Far from being a specifically Trumpian tactic, it is the oldest trick in the American political playbook. Want to pass a regressive tax cut for the rich? Just tell economically struggling whites that blacks, Muslims, and immigrants are coming to impose socialism.

Trump has done precisely this throughout his presidency, warning that without him in office, Americans will “have to learn to speak Chinese.” At his rallies, he routinely champions the Second Amendment and rails against nonwhites, telling congresswomen of color to “go back” to the “totally broken and crime infested places from which they came.” He has urged his followers to manhandle opposition demonstrators, and to throw them out – not just from his rallies, but from the country itself. He has praised white supremacists as “very fine people.” After his Confederate-flag-waving mob stormed the Capitol, he said, “We love you, you’re very special.”

The Republican Party fully backed Trump and his politics of incitement right up until the afternoon of January 6, when the mob swarmed the Capitol. But Republican leaders’ fealty to Trump has not been driven merely by his hold on the party’s base. Trump represents the essence of the American right. His assigned role has always been clear: to stack the judiciary, cut taxes for corporations and the rich, and push back against demands for social spending and environmental regulation, all while inciting the baying mob to fight “socialism.”

January 6 went awry because the white mob turned on the white politicians themselves. This was unacceptable, but not unpredictable. Trump has repeatedly told his followers that they are losing America; and the Republicans’ loss of Georgia’s two Senate seats to an African-American and a Jew doubtless added to the rage.

Trump may have been unusually crude in his race-baiting, but his approach has been perfectly in keeping with that of the Republican Party at least since the party’s “Southern strategy” in the 1968 election, in the wake of that decade’s civil-rights legislation. Until last year, Trump was getting the job done for his party’s plutocrat donors, bosses, and business allies. The 2020 election was his to lose – and lose it he did. But the reason was not that he was too racist toward people of color; it was that he was overwhelmingly malevolent and incompetent in the face of a killer pandemic.

In the grand sweep of history, America is indeed turning the corner on its past of racism and white mob violence. Barack Obama was elected to the presidency twice, and when Trump won in 2016, he received fewer votes than his opponent. Between Kamala Harris’s election as vice president and Georgia’s Senate elections this week, there is strong evidence to show that America is gradually shifting away from white oligarchic rule. By 2045, non-Hispanic whites will constitute only around half of the population, down from around 83% in 1970. After that, America will become a “majority-minority” country, with non-Hispanic whites accounting for around 44% of the population by 2060.

For good reason, younger Americans are more cognizant of racism than previous generations were. The Trumpian virulence on display at the Capitol may have been dismaying. But it should be seen as a desperate, pathetic last gasp. Fortunately, the America of racist white rule is receding, if still far too slowly, into history.

Jajaja

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Re:Hilo de USA - poder, mentiras y orden mundial
« Respuesta #234 en: Enero 13, 2021, 01:09:13 am »
Jajaja

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 :roto2:  Sachs es judío además. Es parte del compló ese que van a esclavizar el mundo a través de chips en vacunas que estaremos consumiendo energía eléctrica. Pero el artículo sigue estando bien. Lee su biografía en wikipedia. Lee el artículo.  Aunque vistas las entrevistas con trumpistas estos dias en la tele, casi mejor no leas su biografia ni el articulo. Da igual.
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Re:Hilo de USA - poder, mentiras y orden mundial
« Respuesta #235 en: Enero 13, 2021, 06:03:00 am »
Jajaja

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 :roto2:  Sachs es judío además. Es parte del compló ese que van a esclavizar el mundo a través de chips en vacunas que estaremos consumiendo energía eléctrica. Pero el artículo sigue estando bien. Lee su biografía en wikipedia. Lee el artículo.  Aunque vistas las entrevistas con trumpistas estos dias en la tele, casi mejor no leas su biografia ni el articulo. Da igual.

Tienes una vision anglosajona porque estás inmerso en el entorno, y creo que te influencia el criterio.
La cultura anglosajona no se basa en la integración, sino en la coexistencia libre de religiones y en USA de razas.
La deriva histórica de las colonias anglos con ese modelo politico ha sido la coexistencia SIN MEZCLA.
Juntos pero no revueltos. Inevitablemente, cualquier falta de equilibrio institucional (India, USA, Suráfrica) se traduce en segregación.
Sachs hace un diagnóstico anglosajón del problema histórico de USA, que tiene sentido, pero que se quiebra cuando vuelves a los fundamentales históricos de la Europa continental: es decir, las Luces. Por eso se me erizan los pelos cuando leo a Sachs, y desde hace poco (con el movimiento generalizado de las manifas BlackLiveMatter) tengo la sensación desagradable de ver multiplicarse a intelectuales con miedo a que les 'cancelen' por error. Y se me erizan los pelos porque intuyo lo que se nos avecina en Europa y porque desconfío de nuestros propios intelectuales.
Lo mismo cuando cito el twit de Biden promoviendo negros, indios y mujeres, se me erizan los pelos porque está elevando a categoría política criterios que en Europa conseguimos erradicar. No veo ninguna diferencia entre el suprematismo de los partidarios de Trump y el mensaje politico que twitea Biden. Porque es exactamente el mismo, está construido sobre los mismos mecanismos metafísicos con que acabaron las Luces.

La visión eurocontinental que heredamos de las Luces es distinta (UK hizo la revolución 'democrática' en el s.17 al inicio de las Luces, EEUU se dotó de instituciones politicas modernas en el s.18, pero la Francia de 1789 hizo su revolución cuando la Europa continental acababa de completar el proceso intelectual de las Luces -- Kant puso punto y final a toda metafísica en 1781 y se mantuvo como un best seller hasta 1840). Una vez asolada la metafísica, las Luces asentó la universalidad de la razón que, con la voluntad libre del ciudadano, quedó recogida en el código civil ("el napoleónico", porque el trabajo de esos años se introdujo en España, Alemania Italia etc. a raiz de las conquistas napoleónicas). Lo que introdujo el código civil fue un rechazo estructural (por recogido en el mismo derecho) a cualquier forma de posicionamiento ideológico o institucional que descansara en criterios de origen, raza, religión -- entre otras metafísicas, pues de eso se trata.

También entiendo así la respuesta que te dio de Chosen a la que contestabas más arriba. Y de nuevo, tu respuesta me eriza el pellejo.

Citar
Me llamó la atención cómo (Schwarzenegger) cuenta que nació y creció en Austria incidentalmente, como una circunstancia de la vida, y después sigue hablando de 'nosotros los americanos'. Esto es único. Aunque yo vaya a pasar la mayor parte de mi vida en UK creo que no se me ocurriría decir 'nosotros los ingleses' o 'nosotros los británicos' aunque me haya nacionalizado. No por que le tenga manía al país, al contrario.

No sé qué edad tienes ni si hiciste tu escolaridad en régimen de autonomías nacionalistas.
O cuántos años llevas en UK.

Es significativo tu comentario sobre la nacionalidad. Y decir que lo de USA es único. Que no hayas tomado la nacionalidad, lo interpreto de dos maneras opuestas: porque traes de España el poso del Código civil continental, al que no renuncias (aunque realmente UK esté a años luz de EEUU, y creo que bastante más cercana de Europa que de EEUU), o porque simplemente ignoras que el CCivil contempla que puedas conservar la nacionalidad española. Como no creo que lo ignores, me quedo con la primera opción.

Pero da igual: que te preguntes si tomando la nacionalidad, ibas a decir "nosotros los ingleses" es sintomático de lo que arriba indico: a saber, que en coordenadas anglosajonas, el nacimiento es determinante, si es en la metrópoli, subordinado a criterios de nacimiento (segregación nobiliaria, social, o de origen) y si es en las colonias, por extensión, a criterios claramente étnicos (EEUU, India, Suráfrica).

Por eso esta cita tuya me resulta chocante, y mi escándalo se repite en casi cada post que escribes. Me choca por las mismas razones que me choca el twit de Biden o la politica USA sobre discriminación positiva.

Me pregunto si podrías entender un debate como el de Francia sobre la inmigración (que no ha variado desde los años 40, dejando aparte el islamofascismo actual): porque descansa en la ruptura del principio de integración. Es decir, lo que está provocando problemas sociales en Francia (con magrebies o centroafricanos) o Alemania (origen turco) no es ni el origen ni la religión de las poblaciones -- al contrario, el problema que se expresa es que estas poblaciones están adoptando comportamientos segregados, al abrigo de la lógica de la discriminación positiva. Más allá del choque cultural, o de cuál es el referente que se supone que hay que adoptar (¿el lugar de acogida o el lugar de origen?), los debates se resuelven (o resolvían) siempre en términos de integración. Es decir, de forma resumida: "no puede ser que den primacía al Corán en lugar del Código Civil".  Implicitamente, quien dice eso entiende que el Código Civil descansa en unos principios universalistas, que por eso son superiores, están por encima de cualquier religión, opinión, cultura. El código civil está por encima de cualquier metafísica, y el único criterio por la que te puedes considerar un ciudadano libre es que el código civil sea la norma unica, escrita por los mismos ciudadanos sin que nadie tenga que responder ante otra ley, sea extranjera, religiosa o fundamentada en tradiciones de nacimiento, raza o condición. El código civil está por encima de todas las metafísicas, sean escritas (religiones del libro) o no (nacimiento, origen o condición). Y tu libertad depende de mantenerlo en esa posición, es decir de mantener los principios universales, que contiene, por encima de tus derechos individuales.

Hasta hace poco, en Francia el único diagnóstico aceptado se traducia por escolarización y política territorial (de alojamiento, que es aquí donde interviene el daño social con el CP), es decir, intentando limar cualquier criterio que descanse en el nacimiento. Hasta que en los 80, y en particular, con la penetración de las lecciones aprendidas de USA, con los escraches y discriminación positiva, se han ido transmitiendo metodologías extremadamente mal soportadas, porque suponen dar entrada a criterios que no son relevantes de acuerdo con la razón universal tal y como la entendemos desde las Luces. En ese sentido, asociar los chalecos amarillos a los Trumpistas americanos puede tener sentido, salvo que en Francia se expresa en clave popularcapitalista, mientras en USA está ocultado por los criterios segregacionistas (que Sachs invoca por razones históricas hasta los 70 en EEUU, pero que para cualquier europeo continental, no tienen relevancia, y no pueden tenerla porque entran en contradicción con el Código civil europeo).

___

No pretendo meterme contigo. Pero si quieres comparar puntos de vista, no tanto para entender al otro --porque de forma repetitiva estás distanciándote de esa posibilidad-- sino al menos para comparar nuestra forma de analizar los hechos, creo que el mejor debate lo tendríamos en torno al derecho de expresión.

Por ejemplo, ¿crees correcto enseñar en las escuelas la tradición europea de las caricaturas?
El profe al que decapitaron fue primero 'cancelado' en redes sociales por enseñar a sus alumnos esta imagen previa al atentado de Charlie Hebdo (tras invitar a los alumnos que se sentían molestos a salir de clase):



Por ejemplo, ¿cómo entiendes el laicismo (del Código civil)?

Dirás que aquel que caricatura una religión:
1)  lo hace pero asumiendo individualmente todas las consecuencias.
2)  lo hace pero exigiendo del Estado que asuma todas las consecuencias.

Entre las dos posturas, la diferencia está dónde colocas el derecho, y por tanto la garantía de la libertad de expresión.
En el 1), la libertad de expresión es un derecho individual, es "subjetivo" o "relativo".
En el 2) la libertad de expresión es un derecho universal, es "objetivo" o "absoluto".

Si yo ahora traslado esta diferencia al discurso segregacionista discriminador-en-positivo de las izquierda americana (y ahora europea, por influencia suya), lo que yo veo es un retorno acelerado a los derechos individuales, no a los derechos (en este caso: principios) universales. Europa se quemó varias veces en guerras europeas (desde las guerras de religión hasta la IIGM) hasta que consiguió afianzar en la razón los principios universales. En el código civil.

Es una diferencia muy frágil de preservar. Porque depende de cómo entiendes tu libertad individual (subordinada a la razón universal, o en igualdad de rango con una razón individual). De acuerdo con esto, el fascismo no lo veo en Trump, que es un macarra. Ni siquiera lo veo en Biden. Pero a  quien estoy viendo correr más rápido hacia el fascismo, desde luego no es a Trump. En cambio, a los demócratas sí los estoy viendo jugar con fuego, e incluso prenderlo sin esconderse. Y creo que muchos, sino todos, desde Sachs, hasta los CEO de twitter o facebook, actúan por miedo. Tienen miedo porque ya no distinguen entre derechos individuales, y derechos universales. Hasta Macron (que opuso el principio de derechos universales al presidente Egipto que hablaba de respetar "libros sagrados") y Merkel (cuando argumentó que 'cancelar' al presidente de EEUU era contradictorio con los principios [universales] de un Estado democrático) les sale a relucir el poso que dejaron las Luces, al distinguir cuidadosamente los derechos universales (de la razón) de los derechos individuales (de la libertad).

De hecho, creo que en Europa nos esperan 4 años muy penosos de aguantar con Biden.
Nos van a meter la libertad por el culo, porque va a ser la nº1, y no la nº2. Empezarán en Hungría/Polonia, luego en Ucrania e Irán, y si alguien pregunta por la libertad nº2, se le "cancelará" en twitter y facebook.




« última modificación: Enero 13, 2021, 08:02:56 am por saturno »
Alegraos, la transición estructural, por divertida, es revolucionaria.

PPCC v/eshttp://ppcc-es.blogspot

gregorsamesa

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Re:Hilo de USA - poder, mentiras y orden mundial
« Respuesta #236 en: Enero 13, 2021, 09:18:01 am »
Jajaja

https://www.weforum.org/agenda/authors/jeffreyd-sachs

 :roto2:  Sachs es judío además. Es parte del compló ese que van a esclavizar el mundo a través de chips en vacunas que estaremos consumiendo energía eléctrica. Pero el artículo sigue estando bien. Lee su biografía en wikipedia. Lee el artículo.  Aunque vistas las entrevistas con trumpistas estos dias en la tele, casi mejor no leas su biografia ni el articulo. Da igual.

Sí, sin duda cambiando white por jew, te queda un artículo al nivel de Goebbels.
(pongan aquí a su minoría desfavorecida preferida) van a acabar con los malvados (pongan aquí a su mayoría preferida, y si es blanco se lleva usted un gallifante! y un bono para evitar ser cancelado por los SJW en el próximo artículo que escriba :biggrin:
« última modificación: Enero 13, 2021, 09:28:03 am por gregorsamesa »

Lurker

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Re:Hilo de USA - poder, mentiras y orden mundial
« Respuesta #237 en: Enero 13, 2021, 09:52:28 am »
Jajaja

https://www.weforum.org/agenda/authors/jeffreyd-sachs

 :roto2:  Sachs es judío además. Es parte del compló ese que van a esclavizar el mundo a través de chips en vacunas que estaremos consumiendo energía eléctrica. Pero el artículo sigue estando bien. Lee su biografía en wikipedia. Lee el artículo.  Aunque vistas las entrevistas con trumpistas estos dias en la tele, casi mejor no leas su biografia ni el articulo. Da igual.

Lee, lee, trumpista.

Jajajaja.

Meledo

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Re:Hilo de USA - poder, mentiras y orden mundial
« Respuesta #238 en: Enero 13, 2021, 10:50:58 am »
Jajaja

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 :roto2:  Sachs es judío además. Es parte del compló ese que van a esclavizar el mundo a través de chips en vacunas que estaremos consumiendo energía eléctrica. Pero el artículo sigue estando bien. Lee su biografía en wikipedia. Lee el artículo.  Aunque vistas las entrevistas con trumpistas estos dias en la tele, casi mejor no leas su biografia ni el articulo. Da igual.

Tienes una vision anglosajona porque estás inmerso en el entorno, y creo que te influencia el criterio.
La cultura anglosajona no se basa en la integración, sino en la coexistencia libre de religiones y en USA de razas.
La deriva histórica de las colonias anglos con ese modelo politico ha sido la coexistencia SIN MEZCLA.
Juntos pero no revueltos. Inevitablemente, cualquier falta de equilibrio institucional (India, USA, Suráfrica) se traduce en segregación.
Sachs hace un diagnóstico anglosajón del problema histórico de USA, que tiene sentido, pero que se quiebra cuando vuelves a los fundamentales históricos de la Europa continental: es decir, las Luces. Por eso se me erizan los pelos cuando leo a Sachs, y desde hace poco (con el movimiento generalizado de las manifas BlackLiveMatter) tengo la sensación desagradable de ver multiplicarse a intelectuales con miedo a que les 'cancelen' por error. Y se me erizan los pelos porque intuyo lo que se nos avecina en Europa y porque desconfío de nuestros propios intelectuales.
Lo mismo cuando cito el twit de Biden promoviendo negros, indios y mujeres, se me erizan los pelos porque está elevando a categoría política criterios que en Europa conseguimos erradicar. No veo ninguna diferencia entre el suprematismo de los partidarios de Trump y el mensaje politico que twitea Biden. Porque es exactamente el mismo, está construido sobre los mismos mecanismos metafísicos con que acabaron las Luces.

La visión eurocontinental que heredamos de las Luces es distinta (UK hizo la revolución 'democrática' en el s.17 al inicio de las Luces, EEUU se dotó de instituciones politicas modernas en el s.18, pero la Francia de 1789 hizo su revolución cuando la Europa continental acababa de completar el proceso intelectual de las Luces -- Kant puso punto y final a toda metafísica en 1781 y se mantuvo como un best seller hasta 1840). Una vez asolada la metafísica, las Luces asentó la universalidad de la razón que, con la voluntad libre del ciudadano, quedó recogida en el código civil ("el napoleónico", porque el trabajo de esos años se introdujo en España, Alemania Italia etc. a raiz de las conquistas napoleónicas). Lo que introdujo el código civil fue un rechazo estructural (por recogido en el mismo derecho) a cualquier forma de posicionamiento ideológico o institucional que descansara en criterios de origen, raza, religión -- entre otras metafísicas, pues de eso se trata.

También entiendo así la respuesta que te dio de Chosen a la que contestabas más arriba. Y de nuevo, tu respuesta me eriza el pellejo.

Citar
Me llamó la atención cómo (Schwarzenegger) cuenta que nació y creció en Austria incidentalmente, como una circunstancia de la vida, y después sigue hablando de 'nosotros los americanos'. Esto es único. Aunque yo vaya a pasar la mayor parte de mi vida en UK creo que no se me ocurriría decir 'nosotros los ingleses' o 'nosotros los británicos' aunque me haya nacionalizado. No por que le tenga manía al país, al contrario.

No sé qué edad tienes ni si hiciste tu escolaridad en régimen de autonomías nacionalistas.
O cuántos años llevas en UK.

Es significativo tu comentario sobre la nacionalidad. Y decir que lo de USA es único. Que no hayas tomado la nacionalidad, lo interpreto de dos maneras opuestas: porque traes de España el poso del Código civil continental, al que no renuncias (aunque realmente UK esté a años luz de EEUU, y creo que bastante más cercana de Europa que de EEUU), o porque simplemente ignoras que el CCivil contempla que puedas conservar la nacionalidad española. Como no creo que lo ignores, me quedo con la primera opción.

Pero da igual: que te preguntes si tomando la nacionalidad, ibas a decir "nosotros los ingleses" es sintomático de lo que arriba indico: a saber, que en coordenadas anglosajonas, el nacimiento es determinante, si es en la metrópoli, subordinado a criterios de nacimiento (segregación nobiliaria, social, o de origen) y si es en las colonias, por extensión, a criterios claramente étnicos (EEUU, India, Suráfrica).

Por eso esta cita tuya me resulta chocante, y mi escándalo se repite en casi cada post que escribes. Me choca por las mismas razones que me choca el twit de Biden o la politica USA sobre discriminación positiva.

Me pregunto si podrías entender un debate como el de Francia sobre la inmigración (que no ha variado desde los años 40, dejando aparte el islamofascismo actual): porque descansa en la ruptura del principio de integración. Es decir, lo que está provocando problemas sociales en Francia (con magrebies o centroafricanos) o Alemania (origen turco) no es ni el origen ni la religión de las poblaciones -- al contrario, el problema que se expresa es que estas poblaciones están adoptando comportamientos segregados, al abrigo de la lógica de la discriminación positiva. Más allá del choque cultural, o de cuál es el referente que se supone que hay que adoptar (¿el lugar de acogida o el lugar de origen?), los debates se resuelven (o resolvían) siempre en términos de integración. Es decir, de forma resumida: "no puede ser que den primacía al Corán en lugar del Código Civil".  Implicitamente, quien dice eso entiende que el Código Civil descansa en unos principios universalistas, que por eso son superiores, están por encima de cualquier religión, opinión, cultura. El código civil está por encima de cualquier metafísica, y el único criterio por la que te puedes considerar un ciudadano libre es que el código civil sea la norma unica, escrita por los mismos ciudadanos sin que nadie tenga que responder ante otra ley, sea extranjera, religiosa o fundamentada en tradiciones de nacimiento, raza o condición. El código civil está por encima de todas las metafísicas, sean escritas (religiones del libro) o no (nacimiento, origen o condición). Y tu libertad depende de mantenerlo en esa posición, es decir de mantener los principios universales, que contiene, por encima de tus derechos individuales.

Hasta hace poco, en Francia el único diagnóstico aceptado se traducia por escolarización y política territorial (de alojamiento, que es aquí donde interviene el daño social con el CP), es decir, intentando limar cualquier criterio que descanse en el nacimiento. Hasta que en los 80, y en particular, con la penetración de las lecciones aprendidas de USA, con los escraches y discriminación positiva, se han ido transmitiendo metodologías extremadamente mal soportadas, porque suponen dar entrada a criterios que no son relevantes de acuerdo con la razón universal tal y como la entendemos desde las Luces. En ese sentido, asociar los chalecos amarillos a los Trumpistas americanos puede tener sentido, salvo que en Francia se expresa en clave popularcapitalista, mientras en USA está ocultado por los criterios segregacionistas (que Sachs invoca por razones históricas hasta los 70 en EEUU, pero que para cualquier europeo continental, no tienen relevancia, y no pueden tenerla porque entran en contradicción con el Código civil europeo).

___

No pretendo meterme contigo. Pero si quieres comparar puntos de vista, no tanto para entender al otro --porque de forma repetitiva estás distanciándote de esa posibilidad-- sino al menos para comparar nuestra forma de analizar los hechos, creo que el mejor debate lo tendríamos en torno al derecho de expresión.

Por ejemplo, ¿crees correcto enseñar en las escuelas la tradición europea de las caricaturas?
El profe al que decapitaron fue primero 'cancelado' en redes sociales por enseñar a sus alumnos esta imagen previa al atentado de Charlie Hebdo (tras invitar a los alumnos que se sentían molestos a salir de clase):



Por ejemplo, ¿cómo entiendes el laicismo (del Código civil)?

Dirás que aquel que caricatura una religión:
1)  lo hace pero asumiendo individualmente todas las consecuencias.
2)  lo hace pero exigiendo del Estado que asuma todas las consecuencias.

Entre las dos posturas, la diferencia está dónde colocas el derecho, y por tanto la garantía de la libertad de expresión.
En el 1), la libertad de expresión es un derecho individual, es "subjetivo" o "relativo".
En el 2) la libertad de expresión es un derecho universal, es "objetivo" o "absoluto".

Si yo ahora traslado esta diferencia al discurso segregacionista discriminador-en-positivo de las izquierda americana (y ahora europea, por influencia suya), lo que yo veo es un retorno acelerado a los derechos individuales, no a los derechos (en este caso: principios) universales. Europa se quemó varias veces en guerras europeas (desde las guerras de religión hasta la IIGM) hasta que consiguió afianzar en la razón los principios universales. En el código civil.

Es una diferencia muy frágil de preservar. Porque depende de cómo entiendes tu libertad individual (subordinada a la razón universal, o en igualdad de rango con una razón individual). De acuerdo con esto, el fascismo no lo veo en Trump, que es un macarra. Ni siquiera lo veo en Biden. Pero a  quien estoy viendo correr más rápido hacia el fascismo, desde luego no es a Trump. En cambio, a los demócratas sí los estoy viendo jugar con fuego, e incluso prenderlo sin esconderse. Y creo que muchos, sino todos, desde Sachs, hasta los CEO de twitter o facebook, actúan por miedo. Tienen miedo porque ya no distinguen entre derechos individuales, y derechos universales. Hasta Macron (que opuso el principio de derechos universales al presidente Egipto que hablaba de respetar "libros sagrados") y Merkel (cuando argumentó que 'cancelar' al presidente de EEUU era contradictorio con los principios [universales] de un Estado democrático) les sale a relucir el poso que dejaron las Luces, al distinguir cuidadosamente los derechos universales (de la razón) de los derechos individuales (de la libertad).

De hecho, creo que en Europa nos esperan 4 años muy penosos de aguantar con Biden.
Nos van a meter la libertad por el culo, porque va a ser la nº1, y no la nº2. Empezarán en Hungría/Polonia, luego en Ucrania e Irán, y si alguien pregunta por la libertad nº2, se le "cancelará" en twitter y facebook.

Buena explicación.

Una de las cosas buenas que ha tenido el mandato de Trump es que el no controlaba ni facebook (la red social, whatsapp, instagram, ...) ni google (el buscador, youtube, ...) ni amazon (tiene de todo también) ni twitter ni hollywood ... Ahora con el poder de Biden alineado con lo de esos, la concentración de poder puede ser extremadamente peligrosa.

¿Que crees que harán a Hungría/Polonia?
¿Crees que entraran en guerra con Irán? (Rusia puede llevar todo el armamento que quiera a Irán por el mar caspio y China ha empezado a levantar la voz)

¿No crees que Turquía puede ser un objetivo goloso para hacer daño a Europa? (Aunque beneficiaría demasiado a Irán-China-Rusia)

Tengo curiosidad por ver que se inventan para intentar parar el Nord Stream. También lo intentaron Trump y Obama. Si el Nord Stream entra en funcionamiento, Ucrania pierde mucha importancia.

Espero que no vuelvan los norteamericanos a las guerras de las épocas de Bush y Obama.

Maloserá

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Re:Hilo de USA - poder, mentiras y orden mundial
« Respuesta #239 en: Enero 13, 2021, 10:53:45 am »

También entiendo así la respuesta que te dio de Chosen a la que contestabas más arriba. Y de nuevo, tu respuesta me eriza el pellejo.



Pero da igual: que te preguntes si tomando la nacionalidad, ibas a decir "nosotros los ingleses" es sintomático de lo que arriba indico: a saber, que en coordenadas anglosajonas, el nacimiento es determinante, si es en la metrópoli, subordinado a criterios de nacimiento (segregación nobiliaria, social, o de origen) y si es en las colonias, por extensión, a criterios claramente étnicos (EEUU, India, Suráfrica).

Por eso esta cita tuya me resulta chocante, y mi escándalo se repite en casi cada post que escribes. Me choca por las mismas razones que me choca el twit de Biden o la politica USA sobre discriminación positiva.


Saturno, sigo a la tarde.  No se si te he leído rápido pero no entiendo por que ves chocante mi opinion sobre no poder decir 'soy inglés' por la nacionalidad-etnica con otras opiniones mías.  Como pensar que Trump es un mangante, o que los confinamientos reducen infecciones por Covid, si es que van por ahí los tiros.

No tengo nacionalidad porque nunca me hizo falta y en el pasado era un proceso largo donde habíá que detallar por ejemplo todas tus salidas del país en los ultimos cinco anhos, con fechas exactas de entrada y salida. Esto cambia desde el Brexit y va a ser mas facil. Y por ahora con el settled status me llega. He dicho en algún post que si el Brexit afecta algun derecho además de votar la pediríá inmediatamente. Y probablemente lo voy a hacer.

British es lo mas parecido a la nacionalidad politica en UK. Inglés deriva de un concepto racial, de anglo. Para diferenciar de la población de origen norte - germánico (anglos, sajones originariamente y después normandos) con las poblaciones de origen celta que se vieron 'empujados' a Escocia y Gales. El reparto de tierras entre estos grupos en Irlanda del Norte es el origen del problema que tienen ahí, y no ser 'protestantes' o 'católicos'. Los protestantes de origen 'anglo' llegaron ahí y okuparon las mejores tierras, en la epoca de William of Orange. Y muchos catolicos 'celtas' blancos fueron enviados como 'esclavos temporales' a USA. Imperialismo de toda la vida, pero de blanco a blanco.

En cuanto a la segregación y los anglos. Si es cierto que hay mulatos en las colonias latinas. Pero al final fijate en los ricos mejicanos y los espaldas mojadas. Hay una diferencia racial clarisima. Un pariente mío me contaba que en Cuba había hasta 'mulatos de pelo bueno' (o sea liso) y 'mulatos de pelo malo' - y cada uno sabia hasta donde podia llegar. La esclavitud se abolió antes en UK que en nuestro país. Y hay otra circunstancia que tiene que afectar el analisis. El imperio inglés aparte de la india (que ya estaba segregada en si misma) llega a zonas comparativamente casi despobladas. Y me da la sensación que otras potencias europeas (Holanda, Francia, Belgica) tampoco se han mezclado demasiado en Africa.


P.S
https://en.wikipedia.org/wiki/French_nationality_law

French nationality law is historically based on the principles of jus soli (Latin for "right of soil") and jus sanguinis,[1] according to Ernest Renan's definition, in opposition to the German definition of nationality, jus sanguinis (Latin for "right of blood"), formalised by Johann Gottlieb Fichte.

The 1993 Méhaignerie Law, which was part of a broader immigration control agenda to restrict access to French nationality and increase the focus on jus sanguinis as the citizenship determinant for children born in France, [2] required children born in France of foreign parents to request French nationality at adulthood, rather than being automatically accorded citizenship. This "manifestation of will" requirement was subsequently abrogated by the Guigou Law of 1998,[3] but children born in France of foreign parents remain foreign until obtaining legal majority.
« última modificación: Enero 13, 2021, 11:05:35 am por Maloserá »
"Españoles, a las cosas"- José Ortega y Gasset

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