PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2016

[sudden and sharp]

El nuevo alcalde de Londres y la vivienda:

[...]
Vivienda y transporte, grandes preocupaciones

¿Cuáles han sido las claves de la campaña? En primer lugar, la crisis de la vivienda en la capital británica, por falta de inmuebles asequibles, es uno de los puntos más importantes y que ha centrado los debates electorales.

Con unos precios inmobiliarios que se disparan mes a mes y valores exorbitantes del alquiler, el nuevo alcalde tendrá la difícil tarea de apoyar la construcción de propiedades accesibles a fin de ayudar a los trabajadores con los salarios más bajos. Se estima que la población de la ciudad aumentará a diez millones para el año 2031, un ritmo que no se corresponde con la construcción, puesto que en los últimos tiempos apenas se han edificado 25.000 nuevas viviendas al año.
[...]

http://www.elconfidencial.com/mundo/2016-05-06/sadiq-khan-alcalde-musulman-londres_1196107/

Gran Londres - 2015 - 8,6 millones (segun wikipedia)

Me salen las cuentas, considerando una ocupación de 3,5 personas /vivenda nueva. (Pero al periodista le parece parco el ritmo de construcción... ¿una vivienda por persona?)

[saturno]

explícame qué problema hay en utilizar la TVT para introducir reformas estructurales de "economía política".

Es que las empresas privadas, aplican el sistema de valoración que estiman oportuno. No entiendo porqué las personas deberían ser forzadas a aplicar alguno en concreto.
Y tampoco explicas cómo debería realizarse esa "introducción" de reformas. Te recuerdo que vivimos en un régimen democrático y que en España, en particular, desde Felipe hasta Rajoy han gobernado porque los españoles han querido.

Lo que si veo fantástico es que los organismos o entes públicos utilicen este tipo de valoraciones cuando hacen compras, por ejemplo TVE con el precio de los programas.
Hacerlo a nivel privado/particular en base a los designios de un deus ex pues me parece mal, y eso que soy abiertamente tecnocráta (contradicción personal hallada ). Pero yo quiero pagar una cena en un restaurante con estrellas michelín aunque sea escasa y fría.
Mejor dicho: quiero que quien quiera/pueda pagarla, lo haga 

Léete este paper. Si no concibes alternativa al sistema de Precios subjetivos que conocemos, es normal que concluyas ¡TINA!  (argumentas como Thatcher TINA=There Is No Alternative  (al Pisito)

http://reality.gn.apc.org/econ/Berlinpaper.pdf
Transition to 21st Century Socialism in the European Union -- (2010)
Paul Cockshott, Allin Cottrell, Heinz Dieterich

La idea consiste en calcular el VT promedio e introducir modificaciones Contables y de Publicidad de precios, de tal forma que los Precios de venta al público se den a la vez en Euros y en ValorTrabajo.
Lo mismo para los formularios de nóminas: que se indique, junto al importe en Euros del salario, el equivalente en VT, es decir, que el asalariado compruebe todos los meses que el salario de 40 horas semanales pagadas en Euros equivale, cuando lo conviertes a VT, al equivalente de 25 horas en VT.
Es decir, que se informe al trabajador que de acuerdo con el VT calculado en su empresa, se le remunera en euros no más de entre 60 y 70% del tiempo trabajado.

Cockshott (y Cia) estará chiflado, pero hay una lógica impecable en su locura.

Además, es simplemente buenísimo leerlo, es como asistir a un espectáculo de esos
donde el artista-conferenciante te demuestra durante 90 minutos que el público es un borrego.
Sales con una sonrisa de oreja a oreja. ("¡Soy un borrego!").
Y vuelves el día siguiente, y pagas otra vez para escucharle de nuevo tratarte de burro.

La dicotomía está realmente en la etapa "Distibución"

Vaya por delante también mi admiración inconfesable por los avances conseguidos por la urss y china, pero cabe preguntarse si el fin justifica los medios. Y cabe justificarse el fin.

No, no lo has entendido.
EcoPol=={ Produccion(Oferta), Distribución(Renta), Gasto(Demanda) }== FiloMoral

La Producción es por principio planificada. (vamos a dejar de lado las empresas de tipo "red-social").

El Gasto (demanda) depende de la disponibilidad de Oferta, pero la variación del Gasto realmente depende de leyes monetarias: masa monetaria, tasa ahorro, tipos de interés, condiciones de crédito.

Lo que en el Capitalismo depende de Leyes de mercado y en el Socialismo, de la TVT, es la DISTRIBUCION de la renta.
Donde la diferencia del modelo (EP={}=FM) se define, se localiza, es en la fase de Distribución.

En Capitalismo, para la Distribución de la renta se procede por criterios subjetivistas que son a su vez el pretexto de un rentismo que se ejerce sobre la etapa del Gasto.

En Socialismo, la Distribución de la renta procede por criterios de VT, y como es productiva, se asume que se distribuye la totalidad de la Producción

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Para quitarnos de encima las sombras históricas subconscientes del Capitalismo/Socialismo
digamos que la Dicotomía se decide en función de donde tomas la Renta.

Si la Renta la tomas del Gasto, tienes:
 "Rentismo extraido de la etapa del Gasto"=> ejemplo típico el Pisito, necesidad de inflar artificialmente el Gasto para poder extraer la Renta, abandono de las actividades productivas

Y si la Renta la tomas de la Producción, tienes:
"Renta extraida de la etapa de Producción"=> planificación para equilibrar Oferta y Demanda, distribución de renta ajustada al VT real (aumenta el Gasto a la vez que la capacidad productiva de los agentes), abandono de las actividades improductivas porque no valen nada

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Ejemplo en poética ppcciana:

Producción= Cazas el bisonte.

Gasto        = te comes un trozo de bisonte, o lo salas, o lo cambias por lechuga con la tribu vecina. Pero lo que comes, ahorras o intercambias, no se lo quitas a nadie. Es lo que te tocó y es tuyo en propiedad.


Distribución tomando del Gasto (Capitalista)= El cazador que caza el bisonte dice : "El bisonte es míooooo".
El cazador "presta" un trozo de bisonte a su cuñado que no ha cazado nada.
O si tiene algo a cambio, directamente le vende medio bisonte a cambio de arcos y flechas.
El problema aquí es que aquello que el "Cazador Poseyente" vende o presta, se lo quita a su tribu, y sólo disribuye lo que queda, o como mucho, sólo reserva para la tribu una porción de subsistencia, no sea que sus vecinos le maten mientras duerme.

Al cabo de 3 meses, él es el Rey, y la tribu sus esclavos. Es la división del trabajo capitalista. Hay un Esclavo-Bardo para lavarles el cerebro a los demás.
Al cabo de 6 meses, la tribu ha desaparecido del mapa, o se han comido entre ellos, o han ido esclavizando las tribus vecinas (= Roma Imperator)

Esa es la economía capitalista.
Ese es el mercado neoclásico donde manda el Gasto (financiero) combinado con el subjetivismo de la Distribución (la posesión "manda" sobre el contrato de apropiación )
Estamos en plena injusticia conmutativa.


Distribución tomando de la Producción (TVT)= El viejo dice: a cada cual una porción según sus necesidades, ese es el contrato social de la tribu. La porción atribuida es propiedad.

Después de repartido, montan un festín (cada un aporta lo suyo), amordazan al Bardo, y se ponen a discutir de división del trabajo, cada uno con su voz y voto libremente ejercido.
El viejo resume: Somos 20 y 8 machos adultos, necesitamos un bisonte al mes para mantenernos. Los 4 que corran más rápido, a cazarlo. Los que no puedan correr, a cargar víveres y a preparar arcos y flechas.  Si nos cobramos 2 piezas al mes, el excedente, se lo vendemos a la tribu vecina a cambio de lechugas, o que nos enseñen a cultivarlas, etc. 

¡Maaaarchando una carrera para saber quien será Cazador y quien Porteador!
(De ahí nos vienen los Juegos Olímpicos, la democracia ateniense y el amor por lo Justo, lo Bello y lo Bueno)


Psst. Según tu cosmología darwiniana, a tí ¿qué te parece de qué sociedades venimos?



¡Saludos!

[Yupi_Punto]

El nuevo alcalde de Londres y la vivienda:

[...]
Vivienda y transporte, grandes preocupaciones

¿Cuáles han sido las claves de la campaña? En primer lugar, la crisis de la vivienda en la capital británica, por falta de inmuebles asequibles, es uno de los puntos más importantes y que ha centrado los debates electorales.

Con unos precios inmobiliarios que se disparan mes a mes y valores exorbitantes del alquiler, el nuevo alcalde tendrá la difícil tarea de apoyar la construcción de propiedades accesibles a fin de ayudar a los trabajadores con los salarios más bajos. Se estima que la población de la ciudad aumentará a diez millones para el año 2031, un ritmo que no se corresponde con la construcción, puesto que en los últimos tiempos apenas se han edificado 25.000 nuevas viviendas al año.
[...]

http://www.elconfidencial.com/mundo/2016-05-06/sadiq-khan-alcalde-musulman-londres_1196107/

Gran Londres - 2015 - 8,6 millones (segun wikipedia)

Me salen las cuentas, considerando una ocupación de 3,5 personas /vivenda nueva. (Pero al periodista le parece parco el ritmo de construcción... ¿una vivienda por persona?)

Y el alcalde es musulmán, Hola futuro.

[Yupi_Punto]

Más apoyos de Bruselas al Gobierno popularcapitalista español

La UE considera retrasar la sanción hasta después de las elecciones para no interferir en la campaña


http://politica.elpais.com/politica/2016/05/06/actualidad/1462559297_183484.html

[CHOSEN]

Saturno, sigues dándole vueltas a lo mismo.
Yo no te niego que la teoría pueda ser correcta. Sólo te digo que es naturalmente imposible.
Sólo digo que implantar un sistema de valoración objetiva, basado en precios objetivos obtenidos vía VT, sólo conseguirá que los precios subjetivos y zoológicamente naturales de las mercancías se traspase al ámbito de lo ilegal.

El asesinato y el robo ya están prohibidos, y las cárceles siguen llenándose cada día.
Si prohíbes valoraciones subjetivas, eso no va a cambiar NADA.
Porque el hombre es un animal social que tiene cerebro y lenguaje, y lo usa para mentir en su propio beneficio. ¿Como vas a calcular objetivamente (en base a Valor Trabajo) un movimiento puramente especulativo? ¿Quieres erradicar el mercado de segunda mano? ¿Vas a prohibir las ofertas del Carrefour?
 
No se puede cambiar el mundo sin tener respuesta a preguntas tan básicas.
Te apoyas en la democracia para organizar la sociedad ¡¡¡pero luego pretendes que la sociedad no se administre socialmente!!!


He leído el paper de Cockshott que amablemente me has dejado (gracias) y me ha defraudado profundamente.

Entre ellas:

However the old property owning classes were not expropriated in the West
and many sections of industry remained in private hands.

No dice que no hubo esa expropiación porque el sistema político occidental era la democracia. Y "casualmente" la gente votaba libremente a Tatcher, ya ves tu que cosa sin importancia.

Now, in the 21st century and in face of the most serious crisis of capitalism
since the 1930s

Simplemente no es cierto. De hecho si algo estamos viendo es que el capitalismo está ganando cuota como sistema frente al socialismo, principalmente por la actividad económica de China y sus zonas francas. La crisis puede ser explicada perfectamente por vasos comunicantes-globalizadores.

We  propose  a  radical  restructuring  of  monetary  policy  to  move  the 
whole  economy  towards  a  non-money  ‘equivalence  economy’  based  on 
working time.

Y me parece perfecto. Sólo que esto no implica ni la desaparición del dinero, ni garantiza que los trabajadores o capitalistas estemos de acuerdo

Th
 The economy is based on the deliberate and conscious application of the
labour theory of value as developed by Adam Smith and Karl Marx. It is
a model in which consumer goods are priced in terms of the hours and
minutes of labour it took to ma ke t hem, and in which each worker is paid
labour  credits  for  each  hour  worked.  The  consistent  application  of  this 
principle eliminates economic exploitation.

La primera parte ya se produce. En el ámbito industrial ya hemos dicho que la única aplicación posible es la TVT. Ahora bien, no es cierto que este principio elimine la explotación económic salvo que lo llevemos al ámbito de la ENERGÍA QUÍMICA de subsistencia, precisamente porque el capital crea capital (trabajo) y precisamente porque el capital no requiere energía química de subsistencia (alimento) DESPLAZA al trabajador humano. Esto convierte la posición de Cockshott en un argumentario pre-ludista por la vía del anticapitalismo.

Decisions are taken democratically, at local, national and Union levels. [...]Such democratic decision making is vital to prevent
the replacement of private exploitation with exploitation by the state.

Estamos de acuerdo. Teoría democráticamente autocumplida.
Esta conclusión ya la tuvimos TU y YO con el debate sobre la herencia. Todos quieren que los herederos paguen pero nadie quiere pagar. Welcome to democracia.

In  Capital,  Marx  showed  how  money was at the root of the evils of capitalism.

Esto es falso.




Esto sacado sólo de las 5 primeras páginas (de 20).
En mi opinión el paper está plagado de falsedades, inexactitudes y whisfull thinking. Sobre todo esto último.
Que me parece perfecto, que a nivel teórico la gente viva en un sistema perfecto y que todos seamos felices, ricos, altos y guapos. Pero es que eso es una hipótesis basada en argumentos falsos: que todos podemos ser altos, ricos y guapos, y que en consecuencia el sistema puede ser perfecto. Suponiendo que perfección signifique que todos seamos altos, ricos y guapos.

The removal of the bank from democratic control, and the  imposition  of  strict  anti-inflationary  policies,  represent  one  of  the  key  victories of late 20th century liberalism.

Esta es la última frase que critico.
No puede ser que Cockshott empiece abogando por un sistema a imagen del socialismo clásico, basado en principios antidemocráticos y antinaturales (eliminación del mercado) y luego critique que el ECB está fuera de control democrático.
Precisamente el perfil tecnócrata del ECB es la única barrera que mantiene un cierto nivel de supervisión objetivista sobre el mercado, lo más parecido al socialismo planificador y "corrector" que tenemos los europeos.


Por eso me llama tanto la atención la incongruencia de la "nueva izquierda", predicando el control democrático de las instituciones a la vez que critican que "partidos de derechas" democráticamente elegidos tengan control de las instituciones.
Por eso me extraña tanto que proclamen la necesidad de una industria y una banca públicas, mientras critican el control público de Acuamed o Caja Madrid.

Tal vez por eso "la derecha y la ultraderecha" campan democráticamente a sus anchas.
Porque al menos son congruentes con los instintos naturales del hombre, siquiera a nivel zoológico.

[Marv]

Nuevo punk nacional. Pureta, socarrón, irónico-sarcástico, y post-indie (como yo):

https://www.youtube.com/watch?v=M3zQX7A-qQU

[saturno]

Saturno, sigues dándole vueltas a lo mismo.
Yo no te niego que la teoría pueda ser correcta. Sólo te digo que es naturalmente imposible.

El interés de un teoría correcta, es que te explica cuándo lo que antes se consideraba "natural" (como las hadas, o los espíritus) es simplemente ignorancia.

Toma el ejemplo de cuantificar y publicar el Coeficiente energético del Pisito.
Con eso no impedirás que la gente valore subjetivamente las cosas.
Si la Etiqueta Energética, te dice que el Pisito es categoría F, es información útil.

Lo mismo si tienes una Etiqueta que te dice que el equivalente en VT del Pisito son 99^3,
Si  el vendedor te lo vende a 300Keuros, tú seguirás haciendo lo que quieras.

La misma regla es válida a nivel de salarios. Claro significa que la negociación salarial se modifica profundamente a partir del momento que el asalariado puede comparar el VT que él aporta a la empresa, y el salario en euros que le paga la Empresa.

O comparar el salario en Euros del CEO, y el VT que aporta el mismo CEO.

Subjetiva, la negociación sigue siendo subjetiva. Pero no descansa en ignorancia.

Dejemos descansar lo discutido, pero si tienes curiosidad, léete más bien Towards a New Socialism, sólo por lo ameno y el "viaje" conceptual, es francamente entretenido (y más, porque ya leemos a PPCC):
http://ricardo.ecn.wfu.edu/~cottrell/socialism_book/new_socialism.pdf



[Inciso: en el resto del post, asumes siempre que el mercado opera sobre las fases de Producción, Renta y Gasto. En realidad sólo opera sobre la fase de Gasto y Cockshott/Cottrell no pretenden eliminar el mercado. Simplemente, el VT hace desaparecer los factores de "marginalismo", subjetividad, etc. a partir del momento que los agentes conocen (y puedan medir) el VT subyacente de los precios interiores. Esta visión es asi desde que A.Smith razonaba sobre mercados de precios (aún sin poder medir el VT). Mantengo por mi lectura que sólo estudiaba los "Mercados de precios" a propósito del comercio exterior, es decir, cuando los Precios interiores y los Precios exteriores actuaban sobre el Gasto, y provocaban desajustes artificiales entre una Oferta y una Demanda (interiores) que se conciben equilibradas por hipótesis, por construcción teórica. Pero esa ecualización economica de Oferta-Demanda no es consecuencia de los propios precios que se usan en la fase de Gasto, ni interiores ni exteriores. Al contrario, la producción (y distribución) no tiene por qué depender de los Precios que se den en la fase de Gasto: lo que realmente opera la ecualización Producción-Gasto, y luego de Precios Oferta-Demanda, es siempre el VT y la división del trabajo. ¡Y la manivela de Sismondi! -- De ahí lo de Economía Politica, y lo de "Filosofía moral" ]

Sólo digo que implantar un sistema de valoración objetiva, basado en precios objetivos obtenidos vía VT, sólo conseguirá que los precios subjetivos y zoológicamente naturales de las mercancías se traspase al ámbito de lo ilegal.

Al ámbito de lo ilegal no. Sólo que sean expulsados del ámbito de la información, de la educación con conocimiento de causa.

Y si la sociedad hace suya esa información y la convierte en una nueva base de su civilización (como ya hicimos con el origen de las especies, o antes con la reforma copernicana, o los derechos humanos) lo "natural" será introducir esa información dentro del ámbito de nuestra Leyes :
-- Del mismo modo que regulamos el "No matarás", quizás acabemos regulando
-- "No ejercerás la usura".... sobre el valor trabajo de los demás

En este caso, la teoría que te explica por qué esos dos imperativos son el mismo es la TVT.
Así que prohibir "la usura del VT" no lo vería como una imposición, sino como un desarrollo social : economico, moral.

De todos modos, si la TVT tiene fundamento, no hace falta esperar a que se regule.
Se tiene que poder empezar a utiliza YA. Del mismo modo que de Copernico llegamos a Newton.
El VT sólo interesa por cómo podemos servirnos de él para desarrollar proyectos económicos viables.


----

La subjetividad, el animismo, o la zoología económica están muy bien, pero son indemostrables (o ¡espurios!), y sobre todo, no aportan ni han aportado ni una sola proposición utilizable en 40 años. No hemos avanzamos un ápice.

Bueno, sí, hemos permitido el ascenso en la dirección de nuestras instituciones de unos enfermos mentales.  Que sólo nos asustan porque somos _ignorantes_ (Y mientas nos empeñemos en seguir siéndolo).

No podemos argumentar ahora que porque llevamos 40 años con dementes, la demencia deba considerarse una ley universal de la economía. Ni siquiera la democracia es factor determinante para eso.

Lo que yo busco son _herramientas_ (máquinas, autómatas, modelos funcionales) que operen con el VT y que permitan organizar trabajo y extraer su máximo valor.
Teorias, herramientas, que se puedan aplicar, para acabar con los modelos subjetivistas, i-CEO, panópticos completamente aproximativos y demenciales que utilizamos ahora, y que suponen una pérdida intolerable de trabajo. De VALOR. De tiempo, de vidas. Empezando por la mía.

Esas mismas herramientas nos deben permitir mandar al paro a los dementes que gobiernan nuestras instituciones, y sustituirlos por gestores y modelos de gestión del trabajo más productivos en VALOR. Es como convertir petróleo en energía.

Y también hace falta, por cierto, un modelo de Contabilidad capaz de cuantificar el VT de los insumos, calcular el rentismo ejercido sobre los salarios (usura), en el marco de la Empresa.... Je, je, maestro, maestro....


____

Gracias mil veces Chosen, eres un excelente "adversario". Gracias a tí, a mi este debate me ha obligado a exponer, aclarar cantidad de cosas confusas. La poética PPCCiana es además perfecta, porque facilita el ideario de referencia.

Estoy seguro que te trabajará la curiosidad [esta sí es una Ley Natural del progreso] tanto como a mí, y volveremos a discutir, quizás con otros contertulios.

Donde me parece que este debate se volvió más fecundo fue a partir de aquí:
http://www.transicionestructural.net/index.php?topic=2359.msg144250#msg144250

[Lego]

¿Los HdN atrasando la intervención para no demoler al PP?

No le quepa a usted duda que bruselas trata a espanya con extrema delicadeza para no desgastar al PP. Triste pero cierto.

Por lo que apoyan y sostienen un gobierno PoPularcapitalista; a PPCC le tenía entendido lo contrario.

Mas bien es para evitar que podemos-iu-indepes cojan mas peso del tolerable.Torpedear al PP seria una opcion si solo tuvieramos al psoe como alterntiva,pero tal como estan las cosas,mejor PP que el caos. Entendamos caos como perdida de control por parte de los mandamases uropeos. Sinceramente,a mi bruselas me esta defraudando por permitir la infinita procrastinacion hacia el cambio de modelo. Una verguenza hoyga!

No lo veo.  Por mucho que Bruselas azotara a Mariano, pocos votantes del PP iban a pasarse al coletarismo.

Por otro lado, con el cierre bancario Griego de hace un año frequito en la memoria, vernos rodeados de tropas de asalto de la troika igual hacían que muchos revolucionarios se lo pensaran dos veces.

[CHOSEN]

Y si la sociedad hace...

Clavo ardiendo.

Sólo tienes dos vías, antítéticas:
- Todo para el pueblo, pero sin el pueblo
- Laissez faire



OK, llegado este punto voy a hacerte una confesión.

Cuando leí el Capital hace años, me dejó tan impactado por su... como decir... ¿sinteticismo y concreción? que me vine arriba y empecé a echar notas y cálculos en una libreta (aún la guardo) precisamente siguiendo la lógica que has estado exponiendo. Dejé las cuentas a medias. Básicamente lo que pretendía era calcular esa asíntota. Y sorpresivamente encontré que era bastante asequible.

La aproximación matemática es sencilla y lógica, si asumes ciertas premisas (lógicas).
La primera, es no calcular el VT contenido en las mercancías, sino en categorías de mercancías. Así, la mercancía "pan" no es diferente a la mercancía "arroz" y es exactamente igual a la mercancía "avena". Es decir, hablamos de la categoría "alimento básico".
De aquí asumimos un precio referencia ajustado al VT, lo cual es lógica y matemáticamente cierto si tenemos en cuenta que hablamos de mercancías sustitutivas, históricamente presentes, y universalmente compartidas por la humanidad. Y no solo eso, sino que además, esta simplificación viene demostrada por las teorías modernas del mercado donde una de las primeras normas del marketing es precisamente el posicionamiento ante productos sustitutivos.
Es decir, que desde un punto de vista académicamente aceptable, es correcto conceptualizar la "mercancía alimento básico" como el conjunto de alimentos equivalentes a una dieta básica.
Y aqui viene lo bueno.
Si tomamos como año de referencia el año 0, supongamos la Roma de los césares, podemos encontrarnos con que la sociedad requiere de muy pocas categorías de mercancías!!!
Alimentos básicos, ropas básicas, armas básicas, ajuares, herramientas básicas, y poco más, complementado por elementos de capital generalmente naturales, por ejemplo el agua del río y animales.

Ahora no tengo el libro delante, pero recuerdo que la idea era conceptualizar el proceso de INTERCAMBIO capitalista M-D-M en base a un número definido (Marx dice que es infinito) de intercambios posibles. Porque los intercambios posibles no son referidos a infinitas mercancías, sino a UNAS POCAS MERCANCÍAS ESTÁNDAR presentes en la sociedad de manera histórica y recurrente.

De esta forma, el nudo gordiano que encontró Marx, y que era el que tu has descrito como "subsanable" gracias a los métodos estadísticos y computacionales actuales, decía, ese nudo gordiano puede ser aproximativamente desanudado. Y no solo eso, sino que las categorías pueden a su vez incluso ser divididas en 3 subcategorías (bajo-medio-alto) atendiendo a su nivel de necesidad. Una vez hecha esta pirámide, se puede hacer una aproximación numérica que relacione los precios estándar y los acote alrededor de su "normal" en sentido gaussiano. Por ejemplo la ropa de alto lujo quedaría fuera porque es absurdo creer que una camisa puede costar 500€. La categoría "ropa" puede ser entonces tomada a un precio estándar según una moneda concreta. Con esto, y la masa monetaria en circulación, lo cual es un dato de entrada, se puede empezar a hacer algo interesante.
Yo abandoné.
Ahora debería empezar a releer todos los tomos para coger el hilo de nuevo

[saturno]

Y si la sociedad hace...

  Clavo ardiendo.

Sólo tienes dos vías, antítéticas:
- Todo para el pueblo, pero sin el pueblo
- Laissez faire

Resulta que eso también depende de la tecnología... de voto directo de presupuestos.
Empecé a leer a Cockshott por ese algoritmo, para ver como hacía, y luego descubrí sus papers sobre marxismo (...y sus algoritmos genéticos para optimizar compiladores.

En realidad, lo que plantea es reproducir las elecciones por sorteo de representantes que someten a referendum directo las decisions legales y presupuestarias. Sería la adaptación del modelo ateniense (el anterior a la invasión macedonia y luego romanas).

Sale en NewSocialism cap 13, pag.147 del PDF
http://ricardo.ecn.wfu.edu/~cottrell/socialism_book/new_socialism.pdf

Este paper es un analisis centrado en ese problema:
IDEAS OF LEADERSHIP AND DEMOCRACY  (2008)

OK, llegado este punto voy a hacerte una confesión.

Cuando leí el Capital hace años, me dejó tan impactado por su... como decir... ¿sinteticismo y concreción? que me vine arriba y empecé a echar notas y cálculos en una libreta (aún la guardo) precisamente siguiendo la lógica que has estado exponiendo. Dejé las cuentas a medias. Básicamente lo que pretendía era calcular esa asíntota. Y sorpresivamente encontré que era bastante asequible.
....

Ahora no tengo el libro delante, pero recuerdo que la idea era conceptualizar el proceso de INTERCAMBIO capitalista M-D-M en base a un número definido (Marx dice que es infinito) de intercambios posibles. Porque los intercambios posibles no son referidos a infinitas mercancías, sino a UNAS POCAS MERCANCÍAS ESTÁNDAR presentes en la sociedad de manera histórica y recurrente.

De esta forma, el nudo gordiano que encontró Marx, y que era el que tu has descrito como "subsanable" gracias a los métodos estadísticos y computacionales actuales, decía, ese nudo gordiano puede ser aproximativamente desanudado. Y no solo eso, sino que las categorías pueden a su vez incluso ser divididas en 3 subcategorías (bajo-medio-alto) atendiendo a su nivel de necesidad. Una vez hecha esta pirámide, se puede hacer una aproximación numérica que relacione los precios estándar y los acote alrededor de su "normal" en sentido gaussiano. Por ejemplo la ropa de alto lujo quedaría fuera porque es absurdo creer que una camisa puede costar 500€. La categoría "ropa" puede ser entonces tomada a un precio estándar según una moneda concreta. Con esto, y la masa monetaria en circulación, lo cual es un dato de entrada, se puede empezar a hacer algo interesante.

Creo que ese acercamiento se inspira del tomo III del Capital. Donde Marx según parece se "equivocó" intentando extraer el VT de los intercambios de bienes.
En realidad, no se equivocó, sino que carecía de los métodos estadísticos de la física de finales del sXIX, y segundo, el problema de computación es tan demencial que hasta finales de los 60, no era posible resolverlo.

De ahí que Marx en el Tomo III, y luego los propios soviéticos (Brejnev) que tenían que proceder con métodos de planificación bastante aproximativos, cometieran el mismo error de intentar reintroducir mecanismos de Precios-de-mercado hasta que Gorbatchov directamente reintrodujera el mercado. Y se dislocó todo el invento.
 
Y como explican Cockshott/Cottrell,  la explicación a esa dislocación es conceptual, y la hemos estado discutido toda esta semana: ¡el Mercado de Precios NO contiene información! No hay ninguna información utiizable. NADA. En cambio, si buscas donde está la informacion utilizable, la que explica el comportamiento de esos precios, la aporta el TRABAJO. Es el Trabajo el que vertebra la {P,D,G}, y no los precios del mercado de {G} los que afectarían a la {P} (como pretenden los OfertaDemandistas). En cambio el Mercado sí afecta por erosión a los Salarios en Euros, y esa erosión (usura) de los Salarios en cualquier fase {P,R,G}  es el fundamento mismo del rentismo sobre el Trabajo/Empresa

Pero volviendo a lo que comentas:
Estuve buscando en NewSocialism de Cockshott/Cottrell, donde hacen la exposición del método  de computación del VT en el Capítulo 3 (pdf=p39):

En particular a partir de
pdf.43: Defining labour content: -- con tablas de entrada salida
pdf.45: Problem of scale            -- la reducción gaussiana que describes (impraticable)
y el algoritmo de simplificación (que parece ser lo que aportó Cockshott)


Cockshott/Cottrell insisten en no salirse de la TVT clásico, y consiguientemente, lo único que van a calcular es el coste horario promedio remontando a cada insumo (Defining Labour content, p.43 del pDF)

Pero como has visto, hay un probleam doble:

- Una coleccion de ecuaciones que se trata de resolver
- El problema de escala.

Si tienes miles de insumos, un ordenador tardaría años en completar las combinaciones
y obtener el valor.

The standard method of solving simultaneous equations is Gaussian elimi-
nation.  It is equivalent to the school textbook method. This method yields
an exact solution in a running time proportional to the cube of the number of
equations (see Sedgewick, 1983, chapter 5).

Y la solución de Cockshott (supongo  que la aportó él, hay otros papers suyos sobre el algoritmo[1])

(click to show/hide)

When one runs into a scale problem like this it is often convenient to refor-
mulate the task in different terms. The input–output table for an economy is in
practice likely to be mostly blanks. In reality each product has on average only
a few tens or at most hundreds of inputs to its production rather than a million.
This makes it more economical to represent the system in terms of a vector of
lists rather than a matrix. In consequence, there are short-cuts which can be
taken to arrive at a result. We can use another approach, that of successive
approximation.

The idea here is that

as a first approximation we ignore all inputs to the production process apart from
directly expended labour. This gives us a first, approximate estimate of each
product’s labour value. It will be an underestimate because it ignores the
non-labour inputs to the production process.

To arrive at our second approximation we add in the non-labour inputs valued on the
basis of the labour values computed in the first phase. This will get us one step
closer to the true labour values.

Repeated application of this process will give us the answer to the desired degree of accuracy.

If about half the value of an average product is derived from direct labour inputs then each iteration round our approximation process will add one binary digit of significance to our answer.

An answer correct to four significant decimal digits (which is better than the
market can achieve) would require about 15 iterations round our approximation
process.
The time order complexity of this algorithm is proportional to the number
of products times the average number of inputs per product, times the desired
accuracy of the result in digits.

Assume 10^6 products each requiring on average 1000 inputs. This requires
10^9 steps per iteration. If each of these steps requires perhaps 10 arithmetic
operations then each iteration would require some 10 billion arithmetic opera-
tions. Experience with the use of such algorithms teaches us that less than 20
iterations are required to achieve accurate results.

Lo que se consigue en un par de segundos con un PC de 1993.

Es decir, por lo que deduzco, en lugar de calcular el valor trabajo exactamente
de todos los insumos, asumes que
-- Estas buscando un VT promedio,
-- El grado de exactitud deja de variar hasta cierto grado de iteración
-- Con 20 iteraciones, tienes tu resultado


El resto del Capitulo 3, consiste en conectar todo el sistema por via telemática o Internet.
Es como el universo de objetos-conectados actual : puedes planificar la Producción en tiempo real.

Por cierto, Allende organizó un sistema de interconexión de medios de producción por vía telemática bajo la dirección de los economistas que la época. La central telemática estaba en el famoso Palacio de la Moneda, y se bastaba para pilotar toda la industria.
Ese mismo que bombardearon y con eso no hubo que hacer nada más.
 (supongo que los Patronos no podían controlar por sí mismos el funcionamiento del país porque los comités no les obedecían a ellos, sino a las directivas trasmitidas desde la Moneda). Pues es buenísimo, y eso nunca lo explican.

A ver si lo encuentro donde lo cuenta.
En PDF.83 Economic cybernetics in Chile    -- sobre los años 1972-1973
El diseño era de Stafford Beer (descrito en The Brain of the Firm).
https://www.uni-due.de/~bj0063/doc/beer.pdf

Beer : Para hacerse una idea:
En Chile:
https://en.wikipedia.org/wiki/Project_Cybersyn





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[1] Calculation, Complexity And Planning: The Socialist Calculation Debate Once Again (1993)

[Yupi_Punto]

Nuevo punk nacional. Pureta, socarrón, irónico-sarcástico, y post-indie (como yo):

https://www.youtube.com/watch?v=M3zQX7A-qQU

Gracias.
Esta también es nueva ;-)
https://www.youtube.com/watch?v=b4GVZ98bL-0

[Yupi_Punto]

¿Los HdN atrasando la intervención para no demoler al PP?

No le quepa a usted duda que bruselas trata a espanya con extrema delicadeza para no desgastar al PP. Triste pero cierto.

Por lo que apoyan y sostienen un gobierno PoPularcapitalista; a PPCC le tenía entendido lo contrario.

Mas bien es para evitar que podemos-iu-indepes cojan mas peso del tolerable.Torpedear al PP seria una opcion si solo tuvieramos al psoe como alterntiva,pero tal como estan las cosas,mejor PP que el caos. Entendamos caos como perdida de control por parte de los mandamases uropeos. Sinceramente,a mi bruselas me esta defraudando por permitir la infinita procrastinacion hacia el cambio de modelo. Una verguenza hoyga!

No lo veo.  Por mucho que Bruselas azotara a Mariano, pocos votantes del PP iban a pasarse al coletarismo.

Por otro lado, con el cierre bancario Griego de hace un año frequito en la memoria, vernos rodeados de tropas de asalto de la troika igual hacían que muchos revolucionarios se lo pensaran dos veces.

Muchos pensionistas conservadoritas huirían del PP como de la peste. No haría falta que votasen a nadie. El actual suelo del PP (haga lo que haga no pierde votantes) hace pensar que ya le vota una red beneficiada directamente.

[JENOFONTE10]

PISITOS Y/O PENSIONES: LA DOSIS ELECTORAL (9 MILLONES DE PENSIONISTAS VOTAN HASTA EN SILLA DE RUEDAS).

Ya desde antes de las pasadas generales, en Podemos eran conscientes de que su margen de mejora entre los votantes de mayor edad era amplio. Tras analizar los resultados del 20-D, que le auparon a tercera fuerza con 69 escaños (incluida sus alianzas), la dirección morada constató que hubo cierto progreso en la citada franja. Sin embargo, tal progreso, comentan las mismas fuentes, aún "no es el esperado". De este modo, ya están trabajando en cómo movilizar ese voto pensionista a través de "mensajes directos y acciones a medida" en las próximas semanas. Con motivo del pasado Primero de Mayo, fueron varios los dirigentes de Podemos que lamentaron la situación de aquellos jubilados que "tienen que mantener a toda su familia con pensiones pequeñas".

El sondeo postelectoral del Centro de Investigaciones Sociológicas (CIS), conocido esta semana, ha venido a confirmar esta percepción de la cúpula de Podemos sobre la necesidad de despegar entre los jubilados. El estudio, realizado del 7 de enero al 19 de marzo y publicado cuatro meses después de los comicios, señala que el 65,2% de los encuestados de este sector recuerdan haber apostado por PP (32,4%) y PSOE (22,8%). En cambio, los que confiaron en Podemos no sobrepasan el 6,1%. Este porcentaje es el que los estrategas de Podemos se ha fijado aumentar a toda costa.
[...]   
Es precisamente en el sector de los pensionistas y en el de los trabajadores domésticos no remunerados (se incluyen aquí las amas de casa), donde Pablo Iglesias registra sus números más bajos en términos de popularidad. Su mejor nota (4,69), sin embargo, la consigue entre los profesionales y técnicos por cuenta ajena, y cuadros medios.

http://vozpopuli.com/actualidad/81225-podemos-vaticina-que-el-sorpasso-al-psoe-pasa-por-captar-el-voto-pensionista

La conciencia del 'margen de mejora' en el nicho pensionista era clave de la debilidad podemita, evidente ya desde la demoscopia del CIS por edades antes de las generales. Lo sostuve en este mismo hilo.

Visto el actual proceso de unificación por absorción con IU, que permitiría aprovechar los 'restos' para últimos diputados en varias circunscripciones, cabe suponer que ponerse 'morado' mimando pensionistas , se convierta en la próxima prioridad.

Ya que emerge el tema en los medios, me reafirmo en que la lucha objetiva 'pisitos vs. pensiones' me parece la viga maestra que sostiene y sostendrá el tira-soga durante la TE al nuevo modelo 'deconstru(cc)i(ona)do'. La 'pelea de cholas' (PP.CC.) entre las subclases del Ladrillariado post-pinchazo reconvertido, por fragmentación de la ex-MN en el Neo-CUATRIPartito (N4P), estará vigilada, espero, por los HdN. Como en tantas otras cosas, los griegos ya lo hicieron primero.

Ya supuse que una experta demoscópica como la Bescansa, no podía haber dejado de detectar la Debilidad/Oportunidad entre los pensionistas (enfoque 'DAFO') para Podemos.

La campaña electoral podría enfocarse a 'ordeñar' el pisito vacío (con su sobrecapacidad devaluada en la SAREB según ortograma contable BdE), extrayendo el 'queso' de una Fortaleza, garante de pensiones asistenciales y/o RBU: mas pisitos públicos sarebianos de alquiler social, para completar RBU 'pagada en especie', sin necesidad de rebajar pensiones, y recolocando al lumpen desahuciado y 'casa-abuelis' y, de paso, abriendo esclusas del pantano de ladrillo embalsamado. Por imaginar que no quede.

El afán de aprovechamiento podemita para 'okupar' ese hueco con las técnicas políticas en las que son expertos teóricos, lo tomaré como un termómetro de 'ardor guerrero'. Su ansia podría estar calculada (y permitida) para reeditar el aceptable éxito griego de Syriza ('caudal político', PP.CC.) como gestores del EFTF y su obligada TE con los HdN. Recuerdo que ya han podido subir el IVA, mantener su catastrazo-IBI (ENFIA) y recortar pensiones no asistenciales, y parecen cerrar su brecha del déficit público con mas brío que el gobierno de nuestro registrador de la propiedad en funciones.

Saludos y buen domingo.

[PanicPhase]

http://www.eleconomista.es/empresas-finanzas/noticias/7547910/05/16/El-Banco-de-Espana-penaliza-la-venta-tardia-de-inmuebles-por-los-bancos.html

En la práctica, es estimular o empujar a la entidad a que realice una venta rápida de los pisos de su cartera, unos activos que no sólo no generan ningún rendimiento, sino que su sola posesión genera gastos.

[saturno]

El diseño era de Stafford Beer (descrito en "Brain of the Firm").
https://www.uni-due.de/~bj0063/doc/beer.pdf

Es absolutamente fascinante. 

El PDF sólo contiene la descripción del experimento de "planificación democrática" de Chile entre 1972 y 1973. No están escaneadas las partes teóricas anteriores, pero el libro se lee bien.
Y redactado por el mismo que lo diseñó, hacia 1975-

(No empiecen a leer sin antes contar unas horas libres porque no lo soltáis hasta acabarlo )