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Autor Tema: PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2016  (Leído 244458 veces)

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Yupi_Punto

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2016
« Respuesta #900 en: Junio 21, 2016, 18:30:57 pm »
Citar
el FMI –al menos en sus planteamientos teóricos-- ha girado contra los elementos esenciales del proyecto neoliberal señalando un punto de inflexión en el paradigma que ha dominado la política económica desde los tiempos de Margaret Thatcher y Felipe González (Thatcher, al menos, se ha retirado del debate). Podemos puede ser la formación política que mejor va a representar ese mismo punto de inflexión. Álvarez y economistas como Bob Pollin, que ha trabajado con Podemos (y con Obama) en la elaboración de un New Deal verde, comparten bastante terreno con Maurice Obstfeld, el economista jefe del FMI, recién llegado de Berkeley, y aún más que su antecesor Olivier Blanchard, un admirador secreto de John Maynard Keynes.

http://ctxt.es/es/20160608/Politica/6635/nacho-alvarez-economia-fmi-neoliberalismo-distribucion-desigualdad.htm


Spheratu

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2016
« Respuesta #901 en: Junio 21, 2016, 18:42:59 pm »
Que se "apunte" otra el jefe...

Citar
La socimi Merlin Properties ha comunicado a la Comisión Nacional del Mercado de Valores (CNMV) que ha llegado a un acuerdo con Banco Santander, BBVA y Banco Popular para integrar Metrovacesa en su capital y crear así el el mayor grupo inmobiliario español de activos patrimoniales y residenciales en alquiler.

http://www.eleconomista.es/vivienda/noticias/7652813/06/16/Merlin-se-queda-con-parte-de-Metrovacesa-para-crear-un-gigante-inmobiliario-del-alquiler.html

Te adelantaste Sudden .

¿Otro congelador gigante?

 ¿O será la profesionalización del alquiler que comentaba PPCC?

¿Las transferencias de activos meterán ruido en las estadísticas de la vivienda?


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Otro congeladoooooooor? Que pasa,se les ha estropeado el viejo?
Insisto,no me gustan los ladrillos.

El afilador

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2016
« Respuesta #902 en: Junio 21, 2016, 19:01:25 pm »
[...]
Te adelantaste Sudden .

¿Otro congelador gigante?

 ¿O será la profesionalización del alquiler que comentaba PPCC?

¿Las transferencias de activos meterán ruido en las estadísticas de la vivienda?

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Pues sin los números delante no sé si podemos saber si es un congelador o si alguien al fin ha decidido profesionalizar un sector dejado de la mano de dios. Pero eso, sin números no sé si realmente lo ven como un negocio o como una medida de contención de su ladrillo empantanado.

Yo, que soy muy ingenuo, lo veo como un negociazo: convertirte en el casero más grande del país. Pero a saber qué hay en esas cabecitas. Y en sus balances. Los de verdad.

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2016
« Respuesta #903 en: Junio 21, 2016, 19:38:06 pm »
El IBI no es progresivo por un motivo: deprimiría fuertemente el incentivo a la tenencia de inmuebles con cualquier objetivo, y esto no está claro que sea bueno, ya que hay necesidad de cierta concentración en la propiedad de grandes inmuebles comerciales, dotacionales o incluso residenciales en ciertas ubicaciones. Al final si se hace algo así brotarán 10M de nuevas personas jurídicas cada una con un piso o habitación de hotel y una maraña de titularidades hasta las Islas Vírgenes Británicas y cosas similares.

Sí se podría ver el modo de incrementar el tipo en zonas muy premium (que al final son las que generan las grandes rentabilidades) o arbtirar una rebaja para las personas de renta muy baja que solamente posean una vivienda con un tope de precio.

Ni una, conforero. (Y lo siento, porque me deleito leyéndole sobre ferrocarriles, no sobre especulación en terrenos ferroviarios).

Citar
Pero otra cosa la veo farragosa y puede que perjudicial.
Eso sí. Lo único: PERJUDICIAL, por ejemplo, para los propietarios de pisos vacíos.

Es menester cierta geometría para filosofar (aunque Lancritux discrepe) sobre fiscalidad inmobiliaria en este foro-academia de los pisitos, al menos nociones de derecho fiscal accesibles en la wiki:
Citar
Su carácter real se deduce del gravamen que hace sobre la titularidad de los inmuebles o sobre los derechos que recaen en los inmuebles, independientemente de qué sujeto ocupe su titularidad. Tiene además carácter objetivo, derivado de una cuantificación de la carga tributaria que atiende exclusivamente al valor del objeto, y no a las circunstancias de los sujetos pasivos.
https://es.wikipedia.org/wiki/Impuesto_sobre_Bienes_Inmuebles
Interponer testaferros a los propietarios es inútil.

El IBI, su tipo aplicable, se puede discriminar por el uso:
Citar
Tienen exención fiscal los siguientes tipos de inmuebles:
[...]
- los terrenos ocupados por las líneas de ferrocarriles y los edificios, estaciones, almacenes o cualquier otro servicio indispensable para la explotación de dichas líneas.
[...]
Pueden existir otras bonificaciones potestativas, cuya aplicación depende de los ayuntamientos respectivos para casos de sujetos pasivos que sean titulares de familia numerosa, inmuebles que tengan instalados sistemas para el aprovechamiento térmico o eléctrico de la energía solar e inmuebles de organismos públicos de investigación y los de enseñanza universitaria
[...]
¿Queremos favorecer a Zara?: una bonificación en tipos para uso comercial.

Por último, no voy a buscar el famoso info del FMI, varias veces citado (lo trajo S&S), que a veces comento a nuevos foreros, pero créanme si les aviso: los inmuebles son i-n-e-v-a-d-i-b-l-e-s para el IBI. Basta la voluntad o la necesidad. Obligado se vea el PLU por los HdN, como Syriza y su ENFIA.

Dos anécdotas sobre la lenta pero segura fiscalidad inmobiliaria:

El mismo Lagares, comentaba en el Wellington la recomendación de represión fiscal inmobiliaria de su informe (la misma que el gobierno del registrador ha procrastinado), y recordaba sus tiempos de inspector 'visitador' de contribuyentes a domicilio -inmueble-, cartera en mano.

Lo cierto es que son visitas poco frecuentes. Mi anciano padre recordaba a principio de siglo la anterior visita para actualizar datos sobre el terreno de los funcionarios del Catastro de Rústica, ¡40 años antes!.

Saludos.
« última modificación: Junio 21, 2016, 19:57:55 pm por JENOFONTE10 »
No les teman. No hay nada oculto que no deba ser revelado, y nada secreto que no deba ser conocido. Mt 10, 26
Cisnes (cisnes blancos, cisnes negros)  |  Exposición M.C. Escher. Universos Infinitos

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2016
« Respuesta #904 en: Junio 21, 2016, 19:57:11 pm »
Se ha planteado un impuesto a cada «vivienda con electricidad», como una solución de los HdN.

Yo digo que eso es un impuesto a TODA la población, incluidos alquilados, casi equivalente a una subida de impuestos a la electricidad.

Concluyo diciendo que es muy probable que ni mejorase el precio de la vivienda, por haber muchos interrogantes: ¿Pagarían los bancos? ¿Pagarían familias pobres que no puedan pagar? ¿Va a ser más reprimido el jubileta con 2 pisos vacíos o el precariado con una única vivienda? etc

Hay que leer entero:
Citar
Tasa Especial Extraordinaria de Inmuebles (EETA): se trata de un impuesto extraordinario sobre bienes inmuebles dotados de suministro eléctrico. Este impuesto se aplicó por primera vez en el año 2011 bajo el nombre de Tasa Especial Extraordinaria de Inmuebles Electrificados (EETHDE). En principio se pagaría durante dos años, aunque en 2013 se modificó el nombre y se decidió su pago durante dos años más (2013 y 2014) con una ligera disminución. Este impuesto grabva a todos los propietarios de inmuebles con electricidad. La escala estaba establecida para los años 2011 y 2012 entre 3€ y 16€/m2 y para los años 2013 y 2014 entre 2,35 y 13,60 €/m2. El cobro se realiza a través de las facturas de electricidad. Existen previsiones para descuentos y/o exenciones para personas discapacitadas o de renta baja.
No es un impuesto a la electricidad. Se 'cobra a través de' la factura de la electricidad. Si fuera a la electricidad gravaría kilowatios-hora, no metros cuadrados.  Es muy diferente, y una muestra griega de la inevadible levedad fiscal del 'ser ladrillero'. No te escapas, te lo cobran en la factura de luz: la 'RED' eléctrica como 'almadraba' para pescar atunes griegos escurridizos.

Dejo el tema que ya veo que escuece, ;). Pero, creo prudente no 'himbertir' en inmuebles improductivos hasta que la deuda pca. baje al 60% del PIB.

Saludos.
« última modificación: Junio 21, 2016, 20:00:30 pm por JENOFONTE10 »
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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2016
« Respuesta #905 en: Junio 21, 2016, 22:45:58 pm »
Interponer testaferros es totalmente útil si el IBI se hace progresivo porque no existen medios para conocer la titularidad agregada , que es de lo que va la progresividad .  Quizá esto es una cuestión de definiciones; al menos yo entiendo , cuando se habla de IBI progresivo , tipos crecientes según el total de titularidades acumuladas por una misma persona física o jurídica. Y no hay modo de conocer los que se oculta tras según que sociedades, esto es así y de hecho el fraude y el blanqueo se basan en eso.

Otra cosa es entender por progresivos  unos tipos de IBI más elevados para valores más altos de un inmueble individual . Esto claro que se puede hacer, y de hecho los ayuntamientos ya tienen a su disposición un coeficiente multiplicador cuya horquilla puede perfectamente crecer para gravar más a inmuebles de lujo. Pero si en todo el planeta nadie ha tenido la idea de sumar todos los inmuebles bajo una titularidad y aplicarles un impuesto que es fácil que devore su rentabilidad (un 5% sobre valor real ya los pone en negativo y eso para el inmueble comercial es el fin), imagino que es por algún motivo lógico .

En todo el mundo solamente hay progresividad en los impuestos sobre la renta, y ademas es falsa o al menos muy dudosa  : existe con el único motivo de encubrir lo altas que son las cotizaciones sociales , pues la progresividad real en cualquier sistema fiscal, si se suman cotizaciones e impuestos sobre rentas, es tan modesta que suele oscilar en la banda del 25-30% para rentas muy bajas (salvo pensiones) y raramente más del 45% efectivo para las muy altas.

Que el IBI u otras formas imaginativas de impuesto inmobiliario van a subir mucho podemos tenerlo claro , que vayan a montar una superestructura supramunicipal para intentar que sea "progresivo" no lo creeré sin verlo y me temo unos resultados ridículos en recaudacion (la propiedad está muy atomizada precisamente en España , en Alemania podrían salir otros números pero no aquí ).
« última modificación: Junio 21, 2016, 22:59:25 pm por Republik »

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2016
« Respuesta #906 en: Junio 21, 2016, 23:57:30 pm »
Interponer testaferros es totalmente útil si el IBI se hace progresivo ....
cierto, pero los efectos colaterales podrian ser fastuosos

se podria ver la discriminacion que los propietarios tendrian al fiar en unos testaferros y no en otros candidatos; y asi se podria ver como los padres apuraban en la educacion de los hijos, para no pulir la herencia de la abuela, que redundaria en la mejora de la enseñanza; se podria ver el empoderamiento de algunos consortes -ellas o ellos-; se podria ver que algunos "pobres de solemnidad", que actualmente traspasan sus propiedades a un solo miembro familiar, pa cobrar una paguica, preferian pagar menos IBI y perder la paguica; y en la medida que los testaferros fuesen algo discolos, se podria agilizar mucho el mercado, jajajaja

con los coeficientes a aplicar publicados desde el ambito nacional, cada hay_untamiento se veria obligado a publicar que aplicacion hacia de ellos y a explicar que criterios seguia al dar el ultimo paso de traducirlo a la cantidad a pagar
por los dioses, la deuda y el jurgolesteban, al reclutamiento y la favela

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2016
« Respuesta #907 en: Junio 22, 2016, 09:08:42 am »
La cosa es que ya se dice que no se pueden subir más impuestos por generar más daños que beneficios (esto dicen mis economistas de cabecera, PPCC y Becerra incluidos).
Has equivocado el concepto.
Si acaso PPCC hablaría de subir impuestos a actividades no productivas.
Cenar langosta y comprar el Mercedes más grande del concesionario NO es una actividad productiva. Alquilar un piso amortizado 3 veces tampoco.
Sin impuestos no habrá máquinas de diálisis y los jubilados saldrán en tromba a reclamar lo que es suyo (asistencia) a lo que un Estado exiguo les tendrá que conminar a monetizar su tesoro para pagarse una muchacha. Escenario muy probable. Y aproximadamente lo que sucede en el resto del universo!!! que a veces parece que España es un vórtice donde todos tienen que ganar todo el rato...

En cualquier caso ya es una discusión estéril, porque no depende de los españoles ser más altos, más guapos y más listos, por mucho que lo decidan en junta democrática este domingo.

No se puede mantener vivivenda cara y asistencia.
Dada la configuración de vasos comunicantes expuesta, son dos conceptos antagónicos.

Republik

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2016
« Respuesta #908 en: Junio 22, 2016, 09:47:23 am »
Interponer testaferros es totalmente útil si el IBI se hace progresivo ....
cierto, pero los efectos colaterales podrian ser fastuosos

se podria ver la discriminacion que los propietarios tendrian al fiar en unos testaferros y no en otros candidatos; y asi se podria ver como los padres apuraban en la educacion de los hijos, para no pulir la herencia de la abuela, que redundaria en la mejora de la enseñanza; se podria ver el empoderamiento de algunos consortes -ellas o ellos-; se podria ver que algunos "pobres de solemnidad", que actualmente traspasan sus propiedades a un solo miembro familiar, pa cobrar una paguica, preferian pagar menos IBI y perder la paguica; y en la medida que los testaferros fuesen algo discolos, se podria agilizar mucho el mercado, jajajaja

con los coeficientes a aplicar publicados desde el ambito nacional, cada hay_untamiento se veria obligado a publicar que aplicacion hacia de ellos y a explicar que criterios seguia al dar el ultimo paso de traducirlo a la cantidad a pagar

Ya, pero salvas a la persona jurídica en casi cualquier caso.


L
Se trata aquí de que la tributación directa es de dos tipos:

-Por obligación real (afecta a la cosa), que es la actual definición de nuestro IBI y todos sus equivalentes internacionales: el hecho imponible es objetivo e independiente de las circunstancias de la persona, física o jurídica, que sea titular última.

-Por obligación personal (afecta a la persona), en estos casos la situación personal/contable del obligado fiscal es determinante y aquí entran el IRPF o el IS pero, ojo, solamente el que aplica a residentes fiscales, y esto es importante. Una jurisdicción fiscal solamente puede exigir tributos de fuentes externas  a sus residentes fiscales, ya que si no lo son, el tributo pasa a ser por obligación real y circunscrito a los ingresos nacionales del sujeto. La obligación personal además se encuentra limitada por los tratados de doble imposición internacional: toda persona física o jurídica que satisfaga en otras jurisdicciones un impuesto considerado equivalente a los de aquella donde está su obligación personal, tiene derecho a deducirse las cuotas satisfechas en esas otras jurisdicciones: es decir, si Repsol gana 500M en Argentina, paga 150M de impuestos y el tratado de doble imposición (España los tiene con todo el mundo salvo paraísos y algún país raro) así lo contempla, a la hora de tributar en España, aunque sume a la base el beneficio argentino, se resta de la cuta lo abonado en ese país.

Hacer el IBI progresivo en el sentido de agregar como base imponible el valor de todos los inmuebles "españoles" de una persona física o jurídica, para las sociedades (que en muchos casos los utilizan para ejercer actividad mercantil) es un palo  que eludirán creando una sociedad opaca por cada inmueble . Para las físicas, cuando tienen dos (caso estándar español, poca gente posee más de 3 viviendas), es fácil "repartir" aunque esto tendría efectos recaudatorios (en ISD por ejemplo). En todo caso es un cambio gordo porque es redefinir esta fiscalidad de un modo único y antes habría que hacer simulaciones para ver si se saca mucho o poco.

Otra forma de ser progresivo es simplemente usar coeficientes que rebajen la carga en los barrios de menos ingreo y la eleven en los de más,  pero manteniendo la situación del impuesto por obligación real. Ya hay una horquilla que creo recordar que va de 0,7 a 1,4x y se podría extender, de modo que un consistorio podría elegir sacar el mismo dinero pero cobrando 0,5x en los barrios de menor renta y 1.9x en los  más ricos. Esto es mucho más fácil de hacer porque mantiene la municipalidad del tributo y su carácter real.

Dado que los inmuebles españoles están tasados en unos €3B ,aunque esto es aún un valor inflado, sacar un 1% del valor total en forma de impuestos inmobiliarios no es descabellado, y eso supone llegar a doblar y algo más el nivel actual, entonces queda por ver la forma (más exenciones a unos y subidas a otros es una posiblilidad).

wanderer

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2016
« Respuesta #909 en: Junio 22, 2016, 09:52:57 am »
Señores, procedo a cerrar el hilo: por si no se han dado cuenta, el verano empezó ayer.
"De lo que que no se puede hablar, es mejor callar" (L. Wittgenstein; Tractatus Logico-Philosophicus).

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