PPCC-Pisitófilos Creditófagos-Verano 2016

[JENOFONTE10]

Señor dice:

21 JULIO, 2016 A LAS 10:50

Rallo:

Dile a tus seguidores que las acciones cotizadas no son costes, como sí lo es la vivienda.

LAS RENTAS INMOBILIARIAS ESTÁN ANIDADAS EN LOS SALARIOS; las cotizaciones de los activos financieros, no.

A muchos se les ve el plumero de tontos de los pisitos y el oro, como mercheros que son en esencia.

Saludos cordiales.

http://juanramonrallo.com/2016/07/no-a-las-compras-de-bonos-privados-por-el-bce/

Me pierdo con lo que decís del oro:
entiendo a ppcc en el sentido de atesorar (=oro-reservas) y por tanto, retraer dinero de la circulación (=asfixia)

Mencionar el oro puede no ser muy acertado, pero la idea en su contexto sí la veo aceptable :
sobrevalorado o sobreacumulado, el oro es un "coste" improductivo para la Economía Nacional (y por eso los BC limitan su cantidad)
en el mismo sentido  que los inmuebles sobrevalorados o sobreacumulados son un "gasto" improductivo para la Empresa o el Trabajo

(¿He dicho una tontería?)

Yo me he perdido aún antes... a ver las acciones cotizadas no son activos financieros, como tampoco lo son los pisitos ni el oro.

Ya lo de los costes es para subir nota. 

No me he leído el contexto del artículo de Rallo, pero la confusión entre valor y precio es un tópico de la crítica de PP.CC. al falsoliberalismo.

Activos.
1. Reales: bienes físicos, como terrenos, edificios, bienes de capital, etc.
2. Financieros:
2.1. Sin retribución: dinero.
2.2. Con retribución.
2.2.1. Fija: depósitos, bonos, préstamos.
2.2.2. Variable: Acciones.

¿Y el oro?.

El oro en lingotes no es dinero. Se me ocurre el caso del krugerrand.
Pero leo que aunque de curso legal en Sudáfrica, no está pensada para ser usada como dinero.

Así pues, el oro físico no tiene porqué ser un activo financiero, podría ser un activo circulante como los objetos de oro en una tienda de 'compraventa de oro', o un inmovilizado material como en la colección de un museo. Sin embargo las acciones de las empresas mineras que extraen oro sí lo son; como acciones serían activos financieros de renta variable.

La crítica de PP.CC. a los 'falsoliberales' (Rallo, Lacalle, Huerta de Soto, etc.) en el tema del oro, se puede entender de varias maneras:

- Antiestatismo y antibancocentralismo. Odio al dinero 'estatal' por su falta de 'respaldo en oro': viejo tema de Huerta de Soto, quemando un billete 'pequeño' en famoso vídeo. También leí un artículo de Rallo en defensa del bitcoin, donde la fauna pabloescobargaviriana lava 'liberalmente' su dinero delictivo y negro, libre de impuestos y control público.

- Confusión productivo/improductivo. El oro en lingotes no solo es improductivo, sino que tiene un coste de custodia, como desde hace años explican inversores en activos financieros de Valor (Warren Buffett). El oro productivo también existe: en la joyería y ciertas aplicaciones industriales, donde es una materia prima, y como activo se contabilizaría en existencias, no en activos financieros.

La analogía con el pisito ya la ha visto Saturno: un lingote de oro en una caja de seguridad bancaria es como un pisito vacío; una represa embalsamada improductiva con la esperanza de que su escasez eleve el precio sin añadir valor-trabajo alguno, mas allá de su coste de custodia y mantenimiento.

Saludos.

[pobrecitohablador]

Bankia pone a la venta 5.900 viviendas y 950 activos singulares con rebajas de hasta el 40%

La oferta comercial, denominada ‘Días Locos’, mantendrá las rebajas actuales en los precios hasta el próximo 30 de septiembre.

Mensaje subliminal: Vender con una rebaja del 40% es "estar loco".

[Mad Men]

Señor dice:

21 JULIO, 2016 A LAS 10:50

Rallo:

Dile a tus seguidores que las acciones cotizadas no son costes, como sí lo es la vivienda.

LAS RENTAS INMOBILIARIAS ESTÁN ANIDADAS EN LOS SALARIOS; las cotizaciones de los activos financieros, no.

A muchos se les ve el plumero de tontos de los pisitos y el oro, como mercheros que son en esencia.

Saludos cordiales.

http://juanramonrallo.com/2016/07/no-a-las-compras-de-bonos-privados-por-el-bce/

Me pierdo con lo que decís del oro:
entiendo a ppcc en el sentido de atesorar (=oro-reservas) y por tanto, retraer dinero de la circulación (=asfixia)

Mencionar el oro puede no ser muy acertado, pero la idea en su contexto sí la veo aceptable :
sobrevalorado o sobreacumulado, el oro es un "coste" improductivo para la Economía Nacional (y por eso los BC limitan su cantidad)
en el mismo sentido  que los inmuebles sobrevalorados o sobreacumulados son un "gasto" improductivo para la Empresa o el Trabajo

(¿He dicho una tontería?)

Yo me he perdido aún antes... a ver las acciones cotizadas no son activos financieros, como tampoco lo son los pisitos ni el oro.

Ya lo de los costes es para subir nota. 

No me he leído el contexto del artículo de Rallo, pero la confusión entre valor y precio es un tópico de la crítica de PP.CC. al falsoliberalismo.

Activos.
1. Reales: bienes físicos, como terrenos, edificios, bienes de capital, etc.
2. Financieros:
2.1. Sin retribución: dinero.
2.2. Con retribución.
2.2.1. Fija: depósitos, bonos, préstamos.
2.2.2. Variable: Acciones.

¿Y el oro?.

El oro en lingotes no es dinero. Se me ocurre el caso del krugerrand.
Pero leo que aunque de curso legal en Sudáfrica, no está pensada para ser usada como dinero.

Así pues, el oro físico no tiene porqué ser un activo financiero, podría ser un activo circulante como los objetos de oro en una tienda de 'compraventa de oro', o un inmovilizado material como en la colección de un museo. Sin embargo las acciones de las empresas mineras que extraen oro sí lo son; como acciones serían activos financieros de renta variable.

La crítica de PP.CC. a los 'falsoliberales' (Rallo, Lacalle, Huerta de Soto, etc.) en el tema del oro, se puede entender de varias maneras:

- Antiestatismo y antibancocentralismo. Odio al dinero 'estatal' por su falta de 'respaldo en oro': viejo tema de Huerta de Soto, quemando un billete 'pequeño' en famoso vídeo. También leí un artículo de Rallo en defensa del bitcoin, donde la fauna pabloescobargaviriana lava 'liberalmente' su dinero delictivo y negro, libre de impuestos y control público.

- Confusión productivo/improductivo. El oro en lingotes no solo es improductivo, sino que tiene un coste de custodia, como desde hace años explican inversores en activos financieros de Valor (Warren Buffett). El oro productivo también existe: en la joyería y ciertas aplicaciones industriales, donde es una materia prima, y como activo se contabilizaría en existencias, no en activos financieros.

La analogía con el pisito ya la ha visto Saturno: un lingote de oro en una caja de seguridad bancaria es como un pisito vacío; una represa embalsamada improductiva con la esperanza de que su escasez eleve el precio sin añadir valor-trabajo alguno, mas allá de su coste de custodia y mantenimiento.

Saludos.

Espectacular Jenofonte.

[CHOSEN]

Y por lo visto, un buffer necesario, ya que nadie se ha atrevido a dejarlo atrás (al menos hasta la fecha)

Tampoco se ha dejado atrás la plata, ni el cobre, ni los circuitos semiconductores, ni los millones de litros de leche que producen las vacas francesas. Y no por ello estamos todo el día diciendo que el euro se sustenta en queso en una proporción del 2% 

Técnicamente, el euro (moneda) está más respaldado por queso, turismo, vino y automóviles que por oro, toda vez que España, Francia y Alemania son respectivas potencias mundiales. Alguien puede argumentar "el BCE no compra vacas", lo cual no es del todo cierto, ni del todo falso. La PAC garantiza que la UE tendrá una cierta producción anual de la misma forma que se garantiza que en las reservas se dispondrá de X cantidad de oro. A ver si alguien se cree que las subvenciones al campo son por-que-sí y caen del cielo!!!  Eso son un par de elementos de centralismo de los que habla ppcc.

¿Que hace al oro diferente del uranio, la plata o el queroseno?
El oro es un asset más, y como tal ha de ser entendido.
Un asset que tiene una ventaja (a veces es una desventaja): fluctúa.
Eso lo hace susceptible de que gran cantidad de incautos crean que el oro "vale" (tiene más valor) que el acero o el titanio, sólo porque su precio es mayor. Lógicamente esto es algo que hay que aprovechar, lo cual es fácil para una institución que por definición durará más de una generación. Es como poner una red en un meandro y esperar. Sabes que vas a ganar.


300.000 millones en reservas de oro, es un chiste comparado con el PIB de la zona euro.

Lo que dice ppcc se entiende perfectamente: El oro no genera riqueza.
Es una reserva de valor. Y bastante discutible por cierto. Si el oro tuviera ese valor "sobrenatural" nunca se hubiese intercambiado por espejuelos.
El oro no puede ser reserva oficial de nada:
-1º porque es físico, una vulgar bomba sucia puede inutilizar todas las reservas (y dejar a un país con la cuenta a cero??? jajaja  vamos hombre!!!)
-2º porque tiene valor en sí mismo, al ser una mercancía que brilla 
-3º porque países como China, Rusia o Mali  serían los más ricos del planeta
etc.
El debate sobre el oro me parece como debatir si el pergamino es mejor que los follios, sólo porque el pergamino aguanta sus 500 años y el folio no llega a 20.

Ok acabo de ver el mensaje de Jenofonte.
Más claro imposible.

En cualquier caso, me parece que PPCC está sacando el trapo para que rallo lo embista y darle otro par de rejonazos antes del desoreje.

[Yupi_Punto]

Yo no veo comparable el oro a los pisitos. Esa analogía no es válida.
La vivienda es una necesidad básica, vivienda vacía, útero vacío.
El oro es un metal que no suple una necesidad básica. Es como despreciar a alguien que coleccione cromos.
Otra cosa diferente es el alcance que tendría convertir el Oro en poco menos que moneda mundial.

Señores,
¿guardar un fajo de billetes en una caja de seguridad es como un pisito vacío? (Analogía del oro no especulativa).
¿Invertir en ETF de petróleo es como un pisito vacío? (Analogía del oro especulativa).

[JENOFONTE10]

[1] Yo no veo comparable el oro a los pisitos. Esa analogía no es válida.
La vivienda es una necesidad básica, vivienda vacía, útero vacío.
El oro es un metal que no suple una necesidad básica. Es como despreciar a alguien que coleccione cromos.
Otra cosa diferente es el alcance que tendría convertir el Oro en poco menos que moneda mundial.

Señores,
[2]¿guardar un fajo de billetes en una caja de seguridad es como un pisito vacío? (Analogía del oro no especulativa).
[3]¿Invertir en ETF de petróleo es como un pisito vacío? (Analogía del oro especulativa).

[1]. Validez de la analogía.

La analogía no está en los respectivos valores de uso.

Es evidente que la vivienda cubre una necesidad básica, y el oro también cubre necesidades aunque no sean básicas para la supervivencia (p.ej.: la joyería atiende la necesidad de consumo conspicuo de la 'clase ociosa', en el sentido de Thorstein Veblen, análogamente al sastre de PP.CC., que cubre su necesidad de vestir con un traje a medida, para ser visto con ropa adecuada a su nivel social).

La analogía está en el precio (no valor) inflado por la falsa escasez del 'desuso': la vaciedad del pisito no atiende ninguna necesidad básica, está deshabitado. El desuso del lingote de oro, guardado bajo llave en la caja de seguridad, tampoco atiende a ninguna aplicación útil del oro, ni en joyería, ni como dinero-moneda.

Por eso es solo una analogía. Si la tenencia de oro cubriese una necesidad básica, tenerlo guardado, sin uso, representaría una igualdad comparado con los pisitos vacíos, en cuanto a la economía productiva embalsada. Si el pisito vacío fuese de oro, como algunos creen, , ya no sería una igualdad, sería una identidad.

[2]. Sí. El fajo de billetes en caja de seguridad es tan improductivo como el pisito vacío. Análogo.

[3]. No. El ETF (exchange traded fund) del petróleo puede ser especulativo o utilizarse como cobertura, pero no es un activo 'embalsado', 'improductivo'. Es un título-valor que representa una mercancía, y está integrado en el circuito financiero, se puede intercambiar, comprar y vender. No solo no está embalsado, sino que el ETF se caracteriza precisamente por su mayor liquidez, comparado por ejemplo con un fondo no cotizado de acciones petroleras cotizadas, que no se puede negociar a lo largo de la sesión, sino solo a precio de cierre y con liquidación en D+x (x=2, 3, 4, un mes..., según casos).

El problema de los fondos inmobiliarios congelados por la avalancha de solicitudes de reembolso tras el referendum del Brexit se debe a esta analogía precisamente: tratar de sostener el precio de los pisitos (o inmuebles varios) del fondo que están sometidos al deseo de los propietarios de una parte alícuota (participación en el fondo inmobiliario) de convertir su inversión financiero-inmobiliaria en dinero.

Si todos fueran a la caja de seguridad del banco con su llave a por su oro, su fajo de billetes, o la escritura de su pisito, no habría problema. Se entrega físicamente. El problema está cuando quieren su dinero, y para atender los reembolsos habría que vender masivamente con urgencia, bajando los precios.

La represión fiscal (subida de impuestos) de los pisitos vacíos, sería entonces análoga a la carestía de la caja de seguridad bancaria, ya que tenerlos cerrados o en desuso saldría caro, y el precio burbujeado no seguiría apuntalado por una escasez de oferta ficticia que nos hace cargar con el lastre de su sobreprecio a la restante economía productiva, en ambas partes de su binomio:

- la cara vivienda del trabajador con su escasa renta disponible y,
- el caro local para el empresario (el sastre de PP.CC., que opta por ir a domicilio).

Saludos.

[azkunaveteya]

House prices rose 0.2 percent in May, smallest increase in at least 11 month

[Spheratu]

House prices rose 0.2 percent in May, smallest increase in at least 11 month

USA marca el camino,hamijo.En 12 meses reiremos aqui.

[Archimandrita]

ESPAÑA HA LLEGADO A SU DIES AD QUEM: O AJUSTE INMOBILIARIO O HAMBRE.     

Pues pasaremos hambre, los pisitos no se rinden.

No rendimos Sagunto, ni Numancia...cuyos protozulos preromanos no valian un sextercio, !Como vamos a rendir nuestros valiosos tesoros!.

En numancia y sagunto pasaron mucha hambre pero no rindieron sus maravillosos barrios al cambio estructural que entonces tocaba. Hoy ocurrirá exactamente lo mismo. Pasaremos hambre, ir aprovisionandose de latas de atún y alguna de mejillones.

Pues desde 2006 seguimos sin novedad en el alcazar, prietas las filas más que nunca.

[saturno]

ESPAÑA HA LLEGADO A SU DIES AD QUEM: O AJUSTE INMOBILIARIO O HAMBRE.     

Pues pasaremos hambre, los pisitos no se rinden.

No rendimos Sagunto, ni Numancia...cuyos protozulos preromanos no valian un sextercio, !Como vamos a rendir nuestros valisos tesoros!.

En numancia y sagunto pasaron mucha hambre pero no rindieron sus maravillosos barrios al cambio estructural que entonces tocaba. Hoy ocurrirá exactamente lo mismo. Pasaremos hambre, ir aprovisionandose de latas de atún y alguna de mejillones.

Pues desde 2006 seguimos sin novedad en el alcazar, prietas las filas más que nunca.

En lugar de intentar hacerle a Archimandrita grandes respuestas, propongo otra forma:

Por qué no empezamos a pensar, y nos lo contamos, qué vamos a hacer "en el después".

Después de que se rindan (o ardan) Numancia y Sagunto.
Y que por culpa de Sagunto y Numancia, nunca pudimos hacer.

Pensar en el después, y no "en cuánto falta, cuánto llevamos..."

Así: ¿Qué ibas a hacer "después", Archimandrita?, ¿y los demás?

-- Os habéis planteado qué ibais a poder hacer de vuestras vidas con pisitos a 99^3



___
Psst: el sicólogo que ya no recuerdo quién era, callado, que observe ¿eh?

[lectorhinfluyente1984]

¿Que hace al oro diferente del uranio, la plata o el queroseno?
El oro es un asset más, y como tal ha de ser entendido.

Y ¿por qué es un asset si no tiene valor de utilidad, excepto para dientes de gitano?

Un asset que tiene una ventaja (a veces es una desventaja): fluctúa.
Eso lo hace susceptible de que gran cantidad de incautos crean que el oro "vale" (tiene más valor) que el acero o el titanio, sólo porque su precio es mayor. Lógicamente esto es algo que hay que aprovechar, lo cual es fácil para una institución que por definición durará más de una generación. Es como poner una red en un meandro y esperar. Sabes que vas a ganar.

Sabes que vas a ganar con el oro a largo plazo? O sea que eres alcista en oro a largo plazo? Pues esto sí que es un giro inesperado jeje

300.000 millones en reservas de oro, es un chiste comparado con el PIB de la zona euro.

Y la fuerza que hace el cinturón de seguridad sobre el pecho es otro chiste cuando voy en coche a dar una vuelta.

Lo importante es la fuerza que haría el cinturón de seguridad si hay un choque, y lo importante es el valor del oro físico en una transición monetaria.

Lo que dice ppcc se entiende perfectamente: El oro no genera riqueza.
Es una reserva de valor. Y bastante discutible por cierto.

Pues los BCs no lo discuten. Se lo guardan ¿cómo lo explicas?

Si el oro tuviera ese valor "sobrenatural" nunca se hubiese intercambiado por espejuelos.

De eso se trata, ¿por qué Nixon dijo que ya no lo intercambiaba por espejuelos?

[breades]

21 julio, 2016 a las 17:07

Rallo:

Es mentira todo lo que no sea plantear la igualdad EN TÉRMINOS DE RENTA DISPONIBLE INDIVIDUAL.

Bienes básicos caros, como la vivienda, son los que nos hacen pobres.

SSCC

http://juanramonrallo.com/2016/07/dialogo-con-axel-kaiser-sobre-la-desigualdad-ix-congreso-de-economia-austriaca/

[Marv]

Así: ¿Qué ibas a hacer "después", Archimandrita?, ¿y los demás?

-- Os habéis planteado qué ibais a poder hacer de vuestras vidas con pisitos a 99^3

___

Lo primero, ¡comprarme dos! Una hipoteca de 99 euros no tengo problemas la pago fácil, y además es una inversión. Siempre tienes algo, que si no lo vendo lo alquilo, a 99 euros y me paga la letra.

[Republik]

El otro día le pregunté a un amigo constructor a qué precio estaba ofertando a promotores, y son 650 euros por metro cuadrado en vivienda y 380 en bajos y garajes; según el dice, va ajustado considerando las calidades y la parte residencial la oferta por aguantar en el mercado más que para ganar dinero (dice que el dinero está en la obra preferentemente municipal, donde los proyectos no son estándar y los márgenes son más fáciles de inflar un poco).

Esto para un piso estándar hace 65.000 euros de coste de construcción con un ciclo de reposición que no es tan largo como creemos, hay la parte zonas húmedas donde lo aconsejable anda por 30 años, los cerramientos, la parte eléctrica y fontanería, etc. En el foro hay arquitectos que nos lo podrán explicar bien , que ellos dominan esto, pero yo diría que el  mínimo precio de alquiler razonable que permita mantener una vivienda estándar en condiciones óptimas (que incluyen lo energético, y esto será importante andando el tiempo) anda más bien por 200-250 euros y eso sin contar el efecto de la fiscalidad.

Que seguramente se puede, usando empresas públicas, bajarlo más, pero si se llega a ese límite de los 100 euros habrá cero inversión privada en el sector y esto puede no ser óptimo; salvo que, "a la alemana", se pasen los costes de mantenimiento de la vivienda al arrendatario, esto es común en muchos países (en Holanda te alquilan muchas casas sin suelo; tú lo pones y los holandeses se lo llevan al irse). Y además se pierde, si el sector público asume la carga inversora, el efecto neto fiscal que una subida importante del IBI puede generar. En todo caso, hablamos de poner a cero el valor del suelo, algo perfectamente posible mediante actuaciones mixtas o directamente públicas (pero lo óptimo es que, de ser públicos los agentes, al menos cubran todos sus costes) sobre las enormes superficies de terreno hoy en manos de sociedades "zombie" o de la propia SAREB, de ADIF, ministerios, etc.

[CHOSEN]

Y ¿por qué es un asset si no tiene valor de utilidad, excepto para dientes de gitano?

Porque lo dice el FMI en la NIC2

Sabes que vas a ganar con el oro a largo plazo? O sea que eres alcista en oro a largo plazo? Pues esto sí que es un giro inesperado jeje

Lo que digo es que las instituciones manejan horizontes temporales distintos a los de las personas de carne y hueso. En ese escenario puede ser muy fácil ganar... tarde o temprano.

Pues los BCs no lo discuten. Se lo guardan ¿cómo lo explicas?
[...]De eso se trata, ¿por qué Nixon dijo que ya no lo intercambiaba por espejuelos?

Juraría que acabo de responder hace dos posts jeje
Se guardan oro, se guardan plata, hierro, y "acciones" en los consorcios de tecnología armamentística. El oro no es tan relevante para la economía global

Cambiando de tema, me gustaría ser espectador en un debate entre defensores del oro y defensores de Bitcoin. Desde mi punto de vista son como dos mundos antagónicos, completamente rivales.
¿Tu que opinas del bitcoin? De verdad me interesa saberlo. No para debatir sobre ello, pero sí para saber cómo es visto desde otra perspectiva totalmente distinta a la mía.
Un saludo.