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Autor Tema: PPCC-Pisitófilos Creditófagos-Verano 2016  (Leído 381150 veces)

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sudden and sharp

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Re:PPCC-Pisitófilos Creditófagos-Verano 2016
« Respuesta #1095 en: Septiembre 11, 2016, 21:34:43 pm »
Citar
[...] La población lleva dibujada en sus camisetas una botella. Es la misma botella que llevan tambien dibujadas en las colas de los trajes de la bailarinas. Y es la misma botella que posteriormente Dulcamara nos enseña como mágico elixir.  [...]

Del blog de A.Ortega







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visillófilas pepitófagas

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Re:PPCC-Pisitófilos Creditófagos-Verano 2016
« Respuesta #1096 en: Septiembre 11, 2016, 22:18:14 pm »
En primer lugar, gracias a ppcc y a los foreros por los excelentes posts.

En un intento de cualificar y cuantificar la Reburbuja, durante unos días hemos estado revisando datos de los parámetros más relevantes. El post puede ser muy largo. Les pedimos paciencia y feedback crítico (errores, malas interpretaciones, etc.).

Visados de obra nueva

Pese a los publicitados “disparos” de este indicador, la realidad es la siguiente [datos reales desde 1 (año 2000) hasta 16 (año 2015) y estimación de los recuperandistas para 2016]:

El gráfico es nuestro, según datos de Fomento, y lo publicamos en este post: https://www.transicionestructural.net/index.php?topic=2359.msg144861#msg144861

Stock inmobiliario

Vivienda nueva
Para vivienda nueva no vendida, pasó de 100.000 unidades en 2004 a 650.000 en 2009. En julio de 2016 se ha publicitado a bombo y platillo que acaba bajar de las 500.000 (493.112). Aún así, está a niveles de entre 2007 y 2008.

El gráfico es nuestro, basado en datos de Fomento.

Total (vivienda nueva y usada)
El stock total incluyendo vivienda usada era de 1.500.000 viviendas en 2009 (650.000 nuevas y 850.000 usadas), por lo que el stock total actual podría estar entre 925.000 unidades (suponiendo que el stock de vivienda usada ha descendido el doble que el de nueva) y 1.150.000 unidades (suponiendo que hayan descendido al mismo ritmo).

¿Quién tiene el stock?
Del stock de vivienda nueva, según Tinsa, alrededor de un 4% no está en venta ni alquiler, y el 86,1% (el 89,7% del que está en venta o alquiler) está en manos de la banca (bancos o sus servicers inmobiliarios) y de Sareb. El congelador está bien repleto y acapara casi la totalidad del stock de vivienda nueva.

¿Por qué dicen que no se vende?
Lo que no se vende es por “mala localización, alto precio o demanda insolvente”, entendiendo demanda insolvente por potenciales compradores sin dinero o crédito suficiente – lo que haría pensar que no se ha caído fuertemente en la concesión de hipotecas subprime (ver apartado de Hipotecas). Que se afirme que el stock no se vende por "alto precio", cuando banca y Sareb acaparan el 90% y por tanto controlan el precio, es como poco chusco.

Salarios

Sin novedad en el frente:
Moda = 16.490,80 euros brutos al año
Mediana = 19.263,78 euros brutos al año
Media = 22.858,17 euros brutos al año

Datos 2010 (INE): http://www.ciencia-explicada.com/wp-content/uploads/2015/02/salario_mediano.png
Datos 2014 (INE): http://img.rtve.es/imagenes/distribucion-del-salario-bruto-anual-ine/1467111515064.jpg

Empleo

Paro (general)
El paro acaba de bajar del 20%, en el actual entorno macroeconómico benigno:
Citar
Los datos del Eurostat constatan que por primera vez en seis años que el desempleo en España baja de la barrera del 20%, registrando así su mejor lectura desde abril de 2010. Aún así, la cifra revela que España sigue siendo el segundo país con mayor tasa de paro (19,8%), por detrás de Grecia (24,1% en marzo de 2016).

http://www.elmundo.es/economia/2016/07/01/57764afcca4741894a8b463f.html

Paro juvenil
El paro juvenil está por encima del 45% y empeora.
Citar
La tasa de paro juvenil sube ligeramente, hasta el 46,49%, en el primer trimestre
De los más de 4,79 millones de parados contabilizados en España al finalizar marzo, casi el 14% son jóvenes menores de 25 años

http://www.elconfidencial.com/economia/2016-04-28/la-tasa-de-paro-juvenil-sube-ligeramente-hasta-el-46-49-en-el-primer-trimestre_1191465/

Éxodo
Esas cifras incluyen el impacto "positivo" de los millones de españoles que se han ido a otros países a trabajar (el impacto a medio y largo plazo puede ser muy negativo). Las cifras oficiales subestiman fuertemente el número al sólo contar a aquéllos que se dan de alta en los consulados de sus países de destino.
http://www.eldiario.es/sociedad/van-reflejan-estadisticas-oficiales_0_367814019.html

Temporalidad y precariedad
España es el país con más contratos temporales de la Eurozona y sólo un 8% de los nuevos contratos son indefinidos.
Citar
Radiografía del empleo: España es el país con más contratos temporales de la eurozona
Esta es la tierra del empleo precario y los contratos en fraude de ley

http://www.elespanol.com/economia/20160302/106489707_0.html

Endeudamiento

Privado
Pese a las cantinelas de Rallo & cía ("el mito de la deuda privada"):
- Las empresas no financieras han pasado de 1.200.000 M€ de deuda máxima en abril 2009 a "sólo" 908.000 M€ en abril 2016.
Pero "buena parte del recorte de la deuda se achaca a unos 140.000 millones que debían las empresas inmobiliarias y que la banca sencillamente se ha tragado después de provisionarlo". "Se ha tragado" quiere decir "os lo habéis tragado principalmente vosotros, contribuyentes membrillos, mediante la indiferenciación financiero-fiscal".
- Los Hogares han pasado de 912.000 M€ de deuda máxima en noviembre 2008 a "sólo" 717.000 M€ abril 2016, de los que 550.000 M€ son deuda vinculada a la vivienda.
"De estos 195.000 millones de caída del saldo, más de la mitad se corresponden con el vencimiento de hipotecas. No en vano, unos tipos extraordinariamente bajos han ayudado a que la amortización de los créditos hipotecarios sea mucho más rápida a partir de 2012." El BCE al rescate de los Pepitos, por mucho que se raje de los bancos centrales.
Datos de http://economia.elpais.com/economia/2016/06/01/actualidad/1464808781_263812.html

Vean estas gráficas, aunque están muy distorsionadas para exagerar el grado y ritmo de desapalancamiento:


En ladrillo, los hogares siguen atragantados a nivel de 2006:


Endeudamiento público
Ya saben, estamos en el Estrangulamiento Financiero Total Final (EFTF). "El Estado ha llegado al Límite Fiscal (punto a partir del cual los ingresos tributarios ordinarios no financian más deuda pública) y se ha reunido con Familias y Empresas en las cimas heladas del supermegahiperendeudamiento" (ppcc)

Gráfica propia según datos del BdE, donde 2016* es el primer semestre de 2016.

Hipotecas

Número
Se publicita la "explosión" en el número de hipotecas concedidas, pero como en muchos indicadores inmobiliarios se dan cifras relativas - al estar los indicadores por los suelos, subidas modestas o coyunturales suponen un porcentaje alto.


Importe
El importe promedio ha bajado aproximadamente de 150.000 euros en el pico de la burbuja a unos 100.000 euros actualmente (-33%). Cuidado con el gráfico, que está hecho para minimizar el impacto visual de las variaciones:


Saldo vivo hipotecario
Hay un atragantamiento notable, que según estimaciones de R.G.C.I.M. y otros no alcanzaría un punto de inflexión hasta aproximadamente 2022.


Créditos dudosos
También están en niveles preocupantes. Vean el gráfico de la AHE:


El pico para los directamente relacionados con actividad inmobiliaria se ha alcanzado en 2014 (6 años tras el pinchazo de la burbuja) y baja lentamente:


Guerra hipotecaria 2016
Parece que se ha reactivado una guerra hipotecaria entre entidades financieras a la vuelta de este verano, pero el BdE ha lanzado un aviso a navegantes rápidamente.
Citar
Pero la guerra hipotecaria tiene un límite si la entidad no quiere ser penalizada. El Banco de España intensificará a partir de octubre la vigilancia para que las entidades tengan en cuenta en su política de precios el coste del préstamo a la hora de definir una estrategia en la concesión de crédito. El supervisor pretende así evitar el conocido como dumping comercial. “Dar préstamos por debajo de costes no es competir, es hacer trampas”, han advertido fuentes del supervisor.
Para evitar esta práctica, el Banco de España ha aprobado la circular contable 4/2016 en la que incluye como una de las principales novedades que si el precio de un crédito es menor que su valor razonable de mercado, la entidad en cuestión deberá apuntarse la diferencia como pérdida. Varios bancos aplauden esta medida.

http://cincodias.com/cincodias/2016/09/07/mercados/1473276669_527739.html

Demografía

El elefante en la habitación que nadie quiere ver ni del que se quiere hablar, pese a que estudios especializados (Funcas y otros) consideran que es el parámetro más determinante para el sector inmobiliario.

En 1980 teníamos una pirámide: http://3.bp.blogspot.com/-sQwodVztT3Q/URbB_4JitHI/AAAAAAAAIBI/9hXQrnAKUFI/s1600/pir%C3%A1mide+de+Espa%C3%B1a+1980.jpg
En 1998 la pirámide se elevaba, apoyándose en una base menguante: https://yoliloprofe.files.wordpress.com/2011/02/pirc3a1mide-espac3b1a-1998.jpg
En 2015 tenemos un huso temible, con el grueso de la población entre 30 y 55 años: http://generaciondospuntocero.com/wp-content/uploads/2016/04/2015.piramide-poblacion-espana-2015.aralgos.jpg
Las proyecciones desde 2014 al futuro son terribles, con ataúdes cada vez más esbeltos: https://envejecimientoenred.files.wordpress.com/2016/01/proyecciones-poblacic3b3n1.jpg?w=590

Comentarios finales

- Con las condiciones actuales y previsibles de empleo y salarios, no se dan las condiciones como para que haya una demanda solvente.

- Si hubiese poco stock inmobiliario y cohortes suficientes (en edad y condiciones económicas: cantidad y calidad del empleo, junto con ahorros y crédito) existirían las condiciones como para un aumento de la demanda. Sin embargo, el stock es abundante, el paro juvenil muy alto y la calidad del emplo creado desde 2008 ínfima (en salario y temporalidad).

- El grueso de la población tiene 30 o más años en 2014. En 2020 tendrá 36 o más. Prácticamente toda esa población tiene ya vivienda. El Pocoalcismo por tanto sólo podría hacer mella en aquéllos de entre 25 y 35 años, sin vivienda, con empleo estable y bien remunerado, que es un target poco voluminoso.

- Aparte, hay pequeños reburbujeos muy locales, para tocatejistas o buensueldistas encantados de haberse conocido.

- El BCE está en contra, el BdE (dentro de su línea zigzagueante) parece que también. Se comunican previsibles bajadas de precio por vantas bancarias debidas a nuevas normativas y plazos. Se comunica la sequía de hipotecas para personas con contratos temporales y parece que no hay demasiada actuvidad subprime.

- Se publicitan cosas como el crowdfunding inmobiliario o la entrada en el mercado de viejas glorias (Sáez), que no parecen síntomas de verdadera burbuja - y son algo ridículas.

- Los anuncios reburbujeros y pocoalcistas enfatizan valores relativos (%), no absolutos, para distorsionar al alza lo exiguo de las "mejorías". Y van indefectiblemente acompañados de disclaimers: "todo esto en el mejor de los casos", "todo esto si no cambia la favorable situación actual", etc.

- La Reburbuja y el Pocoalcismo van encaminados ("algo sube, el dinero no renta, tener dinero es peligrosísimo") al grueso de mayores de 40 o 45 años, con ahorros y una avaricia empequeñecida por el miedo (como indica ppcc).

- Compartimos el miedo de ppcc y por tanto creemos (como siempre, perdónennos) que Cuanto Peor, Peor. En España no sirve tocar suelo para empezar a remontar porque cuando en España se toca suelo, se comienza inmediatamente a excavar, echando la culpa de todo al chá-chá-chá. Pasó la fase de bancaculpismo, pero no se ha superado y ha quedado en la mente de la gente. Pasó la fase de políticoculpismo, pero no se ha superado y ha quedado un estado anímico en el que la gente es carne de cañón de demagogos. Estamos desde hace tiempo en la fase de euroculpismo y bancocantralculpismo, que no se superan porque los políticos-demagogos tienen ahí el chivo expiatorio y la "amenaza alienígena" perfectos.

- La situación macroeconómica es endeble y además España lleva 2 años chutándose heroína para olvidar los rigores de la rehabilitación, por lo cual entraremos en 2017 en un estado de fragilidad extrema. Y no tenemos ya colchón ni bala de plata alguna. Tendrá que haber recortes por la deuda y déficit, y puede tener que haber intervenciones en el sector financiero, que serán sin colchón público y con el nuevo Mecanismo Único de Resolución (MUR). Los recortes e intervenciones los administrará el (des)gobierno político que tengamos los españoles tras las enésimas elecciones ("No queríais fiesta de la democracia? ¡Pues a divertirse sin parar! Jo, jo, jo..."), que tendrá en bandeja recurrir a que "la culpa es de Uropa". Y ahí se puede liar la marimorena (corralitos, mordidas a depósitos, corridas bancarias, referéndums de Spexit) para regocijo de los caciques locales.

Cuanto Peor, Peor. Pero es la senda que llevamos.
“The trouble with quotes on the internet is that it’s difficult to determine whether or not they are genuine”
- Abraham Lincoln

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Re:PPCC-Pisitófilos Creditófagos-Verano 2016
« Respuesta #1097 en: Septiembre 12, 2016, 00:20:28 am »
Desde luego,por las buenas no va a ser. Si en 2018 no se han hecho los deberes y seguimos inmersos en esta sensacion pseudo-recuperandista que se inició en 2015,bruselas no tiene huevos para tocar ni un pelo a la banca,y efectivamente,saldrán con que 2024 es la fecha adecuada y bla bla bla. Patada adelante y a otra cosa mariposa.
No. Esto tiene que ser por las malas. En 2018 tiene que estar el ambiente tan enrarecido y la economia tan moribunda que a merkel,draghi y sus compinches no les quede otra que dar un puñetazo en la mesa respecto a españa,sus bancos y sus ladrillos.
Los pasos para arreglar las cosas solo llegan a hostia limpia. De acuerdo,es desagradable, pero es que si no nadie mueve ni un dedo.

Citar
Solo dará el paso si no sabe tener dinero y de verdad ve que está ante una oportunidad irrepetible, lo que presionará los precios de venta de la banca a la baja, a la que se le han impuesto el plazo de 2018 para deshacerse del stock que la enerva.

Me temo que al llegar 2018 les darán 5 años más desde bruselas para deshacerse de las maulas. En 2024 como si lo estuviera viendo. Y entonces ya veremos.

¨PD: Mucho me temo pero antes todos calvos que la banca malvenda sus tesoros.
Europa efectivamente está dando esa sensación.
PPCC, ¿es esto factible?


@visillófilas, excepcional trabajo.

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Re:PPCC-Pisitófilos Creditófagos-Verano 2016
« Respuesta #1098 en: Septiembre 12, 2016, 00:39:24 am »
La pisitofilia morirá vía generacional, o no morirá jamas. No hay otra forma.

Lo veo difícil; los treintañeros actuales son tan pisitófilos, o más, como sus padres.

¡Cinco compartimentos! Podría mantenerse a flote con los cuatro primeros anegados, pero no con cinco, ¡no con cinco!. A partir de este momento, hagamos lo que hagamos, el  Titanic se irá a pique.

visillófilas pepitófagas

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Re:PPCC-Pisitófilos Creditófagos-Verano 2016
« Respuesta #1099 en: Septiembre 12, 2016, 00:43:40 am »
Addendum sobre los precios inmobiliarios

La cifra oficial más alta que se ha publicado es de una caída del 45% desde precios de pico hasta final de 2015. Fotocasa daba un 44,06% en ese mismo periodo (un 45,15% para la vivienda usada). Tinsa un 42,2%. Sociedad de Tasación lo deja en un 37,29%.

Hagamos cálculos para el caso de Fotocasa (mayor caída) y ST (menor caída; dan datos desde 1985). Las estimaciones de precio referenciadas al índice Fotocasa se indicarán como Pfc y las referenciadas al ST como Pst.


Fuente: Fotocasa


Fuente: Sociedad de Tasación


Precio de Equilibrio a Largo Plazo (ELP)

Si se considera precio de equilibrio el de 1985, justo antes de comenzar la burbuja, y se actualiza según el IPC (186,4% según el INE):

PstELP = Pst'85 * 2,864 = 256 * 2,864 = 733,18 euros/m2

Bajada restante = 100*((PstELP/Pst'15)-1) = 100*((733,18/1433)-1) = -48,84% desde precio de 2015

Si olvidando las dos fases de la burbuja se considera precio de equilibrio el de 1997, justo antes de la segunda alza explosiva, y se actualiza según el IPC (50,3% según el INE):

PstELP' = Pst'97 * 1,503 = 788 * 1,503 = 1.184,36 euros/m2

Bajada restante' = 100*((PstELP'/Pst'15)-1) = 100*((1.184,36/1433)-1) = -17,35% desde precio de 2015


Precio vs Ingresos (I)

En 2013 el esfuerzo de compra de vivienda era de aproximadamente 6 veces los ingresos anuales del hogar.


Considerando que el esfuerzo de equilibrio históricamente está 3,5 veces, la vivienda debería tener un ajuste del -41,67% ((3,5-6)/6) desde el precio de 2013:

Pfc = Pfc'13 * (1-0,4167) = 1.765,19 * (1-0,4167) = 1.029,70 eur/m2

Bajada restante = 100*((Pfc/Pfc'15)-1) = 100*((1.029,70/1.619)-1) = -36,40% desde precio de 2015

Pst = Pst'13 * (1-0,4167) = 1.531 * (1-0,4167) = 893,08 eur/m2

Bajada restante = 100*((Pst/Pst'15)-1) = 100*((893,08/1433)-1) = -37,68% desde precio de 2015

Considerando la versión recuperandista de que el esfuerzo histórico está en 5, el ajuste sería del -20% ((5-6)/6) desde el precio de 2013:

Pfc' = Pfc'13 * 0,8 = 1.765,19 * 0,8 = 1.412,15 eur/m2

Bajada restante = 100*((Pfc'/Pfc'15)-1) = 100*((1.412,15/1.619)-1) = -12,78% desde precio de 2015

Pst' = Pst'13 * 0,8 = 1.531 * 0,8 = 1.224,80 eur/m2

Bajada restante = 100*((Pst'/Pst'15)-1) = 100*((1.224,80/1433)-1) = -14,53% desde precio de 2015


Precio vs Ingresos (II)

Para hogar unipersonal:

P = (3,5 * Salario anual del hogar)/100 m2 = (3,5 * 19.263,78)/100 = 673,29 eur/m2

Bajada restante fc = 100*((P/Pfc'15)-1) = 100*((673,29/1.619)-1) = -58,41% desde precio de 2015

Bajada restante st = 100*((P/Pst'15)-1) = 100*((673,29/1.433)-1) = -53,02% desde precio de 2015

Para hogar bipersonal (lo que suele usar la versión recuperandista, la parehita):

P' = (3,5 * Salario anual del hogar)/100 m2 = (3,5 * (2*19.263,78))/100 = 1.346,58 eur/m2

Bajada restante fc = 100*((P'/Pfc'15)-1) = 100*((1.346,58/1.619)-1) = -16,83% desde precio de 2015

Bajada restante st = 100*((P'/Pst'15)-1) = 100*((1.346,58/1.433)-1) = -6,03% desde precio de 2015


Precio vs Ingresos (III)

Considerar el hogar medio como unipersonal seguramente sobrestima la bajada restante, pero considerarlo bipersonal (parehita) seguramente la subestima. Los motivos son 2:
- la mayoría de los hogares de España, y además con tendencia creciente, son de 1 o 2 personas.
- en 2015, sólo en el 54% de los hogares de 2 personas trabajaban los dos.
(Busquen en Google y disculpen, se nos han borrado los enlaces a estas fuentes)

Incluyendo el factor del paro, y considerando que el empleo ha mejorado en el último año, supongamos que ahora en el 60% de los hogares de 2 personas trabajan los dos. Entonces desde el punto de vista de ingresos medios anuales, la parejita no son 2 sino 0,6*2 = 1,2 personas.

P'' = (3,5 * Salario anual del hogar)/100 m2 = (3,5 * (1,2*19.263,78))/100 = 809,08 eur/m2

Bajada restante fc = 100*((P''/Pfc'15)-1) = 100*((809,08/1.619)-1) = -50,03% desde precio de 2015

Bajada restante st = 100*((P''/Pst'15)-1) = 100*((809,08/1.433)-1) = -43,54% desde precio de 2015


Conclusiones

- Ni siquiera tomando los datos y suposiciones que esgrimen los recuperandistas se puede decir que ha acabado el ajuste. Todas las estimaciones recuperandistas dan bajadas (desde precios de 2015), entre el -6,03% y el -17,25%, con un promedio del -13,50%, que llega al -15,37% si se considera -6,03% como outlier (todos los demás valores son bidigitales).

- Tomando los datos no recuperandistas y más fieles a equilibrios a largo plazo, las bajadas (desde precios de 2015) están entre el -36,40% y el -58,41%, con promedios de -46,87% (caso de hogar unipersonal) y -43,30% (caso de parejita 1,2).

- Tomando los criterios que parecen más sólidos, la bajada (desde precio de 2015) según el valor de equilibrio a largo plazo (-48,84%) es bastante acorde con el promedio (fc & st) de bajada para parejita 1,2; que introduce el efecto paro (-46,79%).

- En los años de burbuja, teniendo en cuenta diversas metodologías, salía la estimación de precios divididos entre 3 (bajada desde precio de pico a precio de equilibrio tras overshooting del 66,67%). Pues bien, esa bajada implicaría un Pfc de 984 euros/m2 (2.952/3) y un Pst de 762,33 euros/m2 (2.287/3), lo que implica bajadas adicionales desde precios de 2015 de -39,22% y -46,80% respectivamente. En el rango de los cálculos anteriores.

- Resumiendo, el precio de la vivienda ha caído un 45% desde el pico de la burbuja hasta 2015, pero aún le puede quedar un 45% de bajada desde precios de 2015 para estar en valores de equilibrio a largo plazo (que además coinciden con el esfuerzo que puede hacer una pareja - hogar más numeroso - actualmente).

Agradeceremos que detecten algún error, si lo hay, que comenten estimaciones según métodos alternativos o que den interpretaciones diferentes.

-----------------------
http://images.fotocasa.es/inmesp/noticias/sala_prensa/informes/17695/LA%20VIVIENDA%20EN%20EL%20A%C3%91O%202015.pdf
http://www.elmundo.es/economia/2016/01/15/5698ade4268e3e9b748b457a.html
www.st-tasacion.es/ext/pdf/estudios/Informe-tendencias-sector-inmobiliario-Abril-2016.pdf
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Re:PPCC-Pisitófilos Creditófagos-Verano 2016
« Respuesta #1100 en: Septiembre 12, 2016, 01:39:00 am »
Citar
(Perdón, quería poner aquí el comentario que por error, he colgado en:
http://blogs.cincodias.com/el-puente/2016/09/otro-tropiezo-en-el-plan-septiembre-existe.html
Aprovecho para recordar que España está en ESTRANGULAMIENTO FINANCIERO TOTAL FINAL y no tiene fuelle para extender ninguna indolencia nada más allá de 2018.)

Publicado por: pisitófilos creditófagos | 09/11/2016 en 09:00 p.m.


http://blogs.cincodias.com/el-puente/2016/09/amanec%C3%ADa-y-scherezade-guard%C3%B3-silencio-parte-3%C2%AA-de-la-f%C3%A1bulaci%C3%B3n-al-esperpento.html#comments
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Re:PPCC-Pisitófilos Creditófagos-Verano 2016
« Respuesta #1101 en: Septiembre 12, 2016, 02:07:41 am »
visillófilas pepitófagas
jran aporte
recordar que los bancos siguen comiendo pisos, y si fuera a recuperarse, el pop no tendría que haber hecho AK, ni el botas tendría que hacerla




unas cosas que me gustaría añadir y que no aparecen:

los dudosos caen porque los bancos desde hace 18 meses ha refinanciado mucho a empresas. se calcula que un mínimo de un 10% del volumen total y algunos hasta el 15%.
Por recordar:
http://economia.elpais.com/economia/2012/04/26/actualidad/1335457073_023917.html
http://www.bolsamania.com/noticias/mercados/santander-refinancia-el-8-de-su-cartera-crediticia--139831.html
http://economia.elpais.com/economia/2013/02/10/actualidad/1360530405_602401.html
http://www.elconfidencial.com/economia/2012-06-12/el-corte-ingles-negocia-con-santander-y-bbva-refinanciar-deuda-por-valor-de-3-600-millones_417683/
http://www.elconfidencial.com/economia/2013-03-20/realia-refinancia-deuda-por-1-000-millones-a-cambio-de-una-liquidacion-ordenada_248259/
http://www.europapress.es/castilla-y-leon/noticia-popular-refinancia-12-credito-total-14000-millones-20130301183943.html

Son unos 100,000 millones refinanciados.



luego tampoco olvidemos que tienen 200.000 millones perdidos por ahí en balance y que es cemento-cola
http://cincodias.com/cincodias/2013/03/07/mercados/1362682339_494530.html


El afilador

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Re:PPCC-Pisitófilos Creditófagos-Verano 2016
« Respuesta #1102 en: Septiembre 12, 2016, 10:10:09 am »
La pisitofilia morirá vía generacional, o no morirá jamas. No hay otra forma.

Lo veo difícil; los treintañeros actuales son tan pisitófilos, o más, como sus padres.

Por desgracias en gran parte es así. Olvidad a la cohorte que nació en los 80, estamos perdidos y apestamos a pisitofilia. Los veinteañeros que sólo recuerdan estrecheces gracias a "san ladrillo" quizá puedan salvarse por mero remordimiento.

Lo que noto en treinta/cuarentañeros es frustración porque sus sueldos son basura que no pueden pagar su pretendido tren de vida. Entonces buscan dar el pelotazo con algo. Pero un pelotazo no-ladrillero es imposible dado que están tiesos para invertir en una actividad productiva de verdad. Olvidad las start-ups porque sin el tan ansiado capital inversor sólo consiguen fabricar cadáveres económicos. Visto esto, sólo queda volver a los cálidos brazos del ladrillo.

En Madrid se está empezando a producir una epidemia de compras en vista a exprimir bichos por parte de muertos de hambre casi tan pobres como los bichos. Se ven grupos de "himbersores", cooperativistas, "crowfundistas" y demás agrupaciones de pobres comprar ladrillo por una supuesta ganga y ponerlo en alquiler. O mejor todavía, en Airbnb. Su parte de razón tienen, no obstante. El mercado de alquiler de Madrid siguen siendo tan infecto como siempre y ahora mismo es el único lugar a centenares de kilómetros a la redonda donde puedes aspirar a conseguir un trabajo. Así que para que una "solución habitacional" no se alquile tiene que ser francamente deplorable.

Pero esta nueva cohorte de "himbersores" adoradores del cuento de la lechera es tan anumérica como la anterior. De nada sirve que les enseñes datos como los que acaba de presentar VVPP. Ellos sólo ven que fulano o mengano compró "en la gran bajada de precios" material de derribo con una hipoteca pequeñita y lo está alquilando a precio de caviar. Obviamente eso es lo que les cuenta el magno "promotoh" la realidad a saber cuál es pero me la imagino. Tengo familia que alquila vivienda pagada ya hace décadas más que decente y hay años cuyas ganancias están próximas a cero debido a derramas, obras de mantenimiento o a morosos. Y eso cuando la vivienda no está vacía mientras se espera a alguien que no dé miedo.

El ladrillo va a sorber hasta el tuétano de esta sociedad enferma. Ahora sólo queda negocio en las grandes ciudades, en unos años sólo en algunos barrios y en un par de décadas sólo habrá favelas. Mientras, nuestra vida se marchita y pasa entre paneles de pladur demasiado delgados, carpintería de aluminio, tarima flotante barata y cerramientos que no encajan. Muy poético.
« última modificación: Septiembre 12, 2016, 10:12:17 am por El afilador »

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Re:PPCC-Pisitófilos Creditófagos-Verano 2016
« Respuesta #1103 en: Septiembre 12, 2016, 14:19:25 pm »
Los expertos concluyen en 2016 lo que los foreros comentábamos en 2008-2012, y lo que desde TE denunciamos por escrito a la Comisión Europea (http://transicionestructural.blogspot.com.es/p/carta-denuncia-sobre-el-banco-malo.html)

El Estado da por perdidos 26.300 millones en ayudas públicas a la banca
Los expertos achacan el agujero a la explosión de la burbuja inmobiliaria y a la tardanza en reaccionar a la crisis

Íñigo de Barrón, Madrid 12 SEP 2016 - 09:49 CEST   

El Banco de España ha reconocido esta semana que, hasta el momento, solo ha recobrado el 5% de los 51.303 millones que dejó al sistema financiero para que se recapitalizara. Sin embargo, hay un dato peor: este organismo ha admitido a EL PAÍS que 26.300 millones que puso el Estado se han perdido para siempre, pese a que el Gobierno prometió que los ciudadanos no pagarían la crisis. Además, los bancos pusieron otros 11.712 millones ya irrecuperables. En total, 38.012 millones que se fueron a limpiar los balances de las cajas quebradas y que los contribuyentes (y clientes de banca) no recuperarán.

Cuando se manejan cifras tan grandes es fácil perder la perspectiva. Sin embargo, para situar la utilidad de 26.300 millones (el 2,6% del PIB), basta recordar que los recortes en Sanidad y Educación durante la crisis han ascendido a 16.000 millones.

Hasta el momento, las cuentas oficiales de cómo va la recuperación de las ayudas a las antiguas cajas quebradas no parecen levantar ampollas porque el proceso sigue abierto. Es cierto que falta vender Bankia, donde los contribuyentes se juegan 22.424 millones, el 43% de lo entregado solo para capital, pero ninguna fuente financiera consultada confía en recuperar todo lo invertido.

Al margen de cábalas, el hecho cierto y más grave es la pérdida irremediable de 38.012 millones (en el mejor de los casos) consecuencia de ventas y gastos ya realizados, lo que convierte a esta crisis en la más gravosa de la historia: el Fondo de Garantía de Depósitos cifró en 9.000 millones de euros constantes de 2013 las pérdidas provocadas por todas las crisis bancarias de España entre 1978 y 2004. Es un tercio de los 27.000 millones de ayudas a la banca en los últimos años.

Inversión crediticia

¿Por qué es tan abultado el agujero? Según Antoni Garrido, catedrático de Economía Aplicada de la Universidad de Barcelona, porque se derrumbó la construcción, “destino casi exclusivo de la inversión crediticia, que generó pérdidas enormes al sistema”. También lo achaca “al retraso en atacar los problemas de solvencia, lo que agravó todavía más la situación porque las dudas sobre la situación real de las entidades empeoraron la economía”.

Aristóbulo de Juan, consultor y ex director general del Banco de España, afirma que “sin duda alguna, el retraso en la actuación elevó fuertemente las pérdidas de numerosas cajas y el coste de su saneamiento”. Y añade: “Los diagnósticos iniciales de las cajas insolventes fueron enormemente optimistas y su tratamiento fue discutible y claramente insuficiente. Cuando, en 2012, cuatro o cinco años después de estallar la crisis, se recapitalizaron aquellas cajas con capital de verdad y se creó la Sareb [el banco malo], las pérdidas inicialmente subyacentes se habían multiplicado”. Según este experto, “el problema además es que la Sareb hubo de adquirir activos malos a precios impuestos poco realistas, dejando parte de las pérdidas en las cajas recapitalizadas y otra parte en la propia Sareb”. Rafael Hurtado, profesor de CUNEF, achaca la baja recuperación a que “la banca ha tenido rendimientos muy bajos. El entorno económico y los tipos bajos no han permitido una rentabilidad adecuada, y eso se ha trasladado a la valoración de las entidades”.

Sin embargo, De Juan discrepa. “La razón de que se haya recaudado tan poco es que el grueso de la recapitalización se destinó a compensar el agujero existente, no para dejar las entidades en una situación boyante”. Este experto no espera “milagros” en la recuperación, sino “un goteo”, fruto de ventas de acciones del FROB, dividendos y el impuesto de sociedades. Recuerda que las aportaciones hechas por el Fondo de Garantía son a fondo perdido.

Garrido considera que se ha recuperado poco por “las trabas que las autoridades impusieron a parte de los interesados en adquirir las entidades en crisis, como bancos extranjeros y fondos de inversión muy agresivos, lo que redujo el número de potenciales compradores y, por tanto, los precios ofrecidos por ellas”.

De Juan concluye que lo que se ha salvado ha sido cajas insolventes, a los depositantes y al sistema de pagos ya que la crisis era sistémica. El Banco de España considera realista recaudar 2.295 millones más y así elevar al 10% el dinero recuperado. Un veterano directivo bancario, que pide anonimato, resume: “No hay que esperar buenas noticias. La banca ha perdido la mitad de su valor y seguirá tocada muchos años”.

El Gobierno incumplió su promesa: el ciudadano sí paga

Los miembros del Gobierno lo negaron más de tres veces: esta crisis financiera la pagarán los bancos, no los ciudadanos. Sin embargo, la realidad les ha desmentido con pérdidas ya irrecuperables de al menos 26.300 millones para los contribuyentes. Luis de Guindos, ministro de Economía, y piloto del rescate bancario, afirmó el 13 de junio de 2012 en el Parlamento: “No le quepa la menor duda de que se recuperará la mayor parte de lo destinado a los bancos nacionalizados. El préstamo no tendrá coste para la sociedad, sino todo lo contrario”. Ese mismo día, el presidente Mariano Rajoy aseveró: “Es un crédito a la banca y lo va a pagar la propia banca”. Poco después, el 31 de agosto de 2012, en La Moncloa, la vicepresidenta, Soraya Sáenz de Santamaría, dijo: “Hemos hecho este rescate a la banca para que no cueste ni un euro al contribuyente”. En España, a diferencia de EE UU, no se han cumplido esas promesas Putualicemos: En España, en contra de las órdenes de la Unión Europea, no se han cumplido esas promesas.

http://economia.elpais.com/economia/2016/09/11/actualidad/1473609299_855061.html
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Re:PPCC-Pisitófilos Creditófagos-Verano 2016
« Respuesta #1104 en: Septiembre 12, 2016, 14:54:50 pm »
Me acuerdo de aquella carta escrita hace 4 años. Me acuerdo de la gran confianza que tenía en la Comisión Europea. Era optimista porque pensaba que Europa estaba de nuestro lado. ¡Qué decepcionado estoy!  :'(
Después de todo lo que ha pasado, después del Banco Malo, de la re-burbuja, de la falsedad del PIB etc. Si Europa no hace nada, estamos perdidos. Si Europa no hace nada, serán cómplices de la quiebra de España y luego de la destrucción de la Unión Europea.
Fin de la cita.

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Re:PPCC-Pisitófilos Creditófagos-Verano 2016
« Respuesta #1105 en: Septiembre 12, 2016, 16:28:05 pm »
La UE no puede hacer nada. No DEBE hacer nada.

Es como los fotógrafos del National Geographic, que por mucha penita que les entre por ver un animal recien nacido no pueden evitar que se muera de hambre, so pena de interferir desastrosamente en el ecosistema.
Y cuidado que de interferir, democráticamente, habría que ayudar a la aplastante mayoría pisitófila, creditófaga y mutilada.
Esta fiebre la han de pasar los españoles, solos.

Toma nota: Feijóo el ex-amigo de los narcotraficantes, mayoría absoluta. Pero ya sabemos que la droga mata, que Galiza sufrió mucho con la coca, que una generación perdida, que nunca mais, etc.
Es decir... ¿quien es nadie para interferir en los asuntos internos de un país?
Aquí cada cual a lo suyo. Lo contrario sería aún peor.


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Re:PPCC-Pisitófilos Creditófagos-Verano 2016
« Respuesta #1106 en: Septiembre 12, 2016, 17:15:18 pm »
Están interfiriendo constantemente.

saturno

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Re:PPCC-Pisitófilos Creditófagos-Verano 2016
« Respuesta #1107 en: Septiembre 12, 2016, 17:29:13 pm »
:)
Bueno, además de la metáfora ecologista, propongo otra razón más socio-juridica-politica (¡pragmática!)

Primero, matizar que la UE ya hace TODO lo que está en SUS manos: moneda, QE, unificación financiero-fiscal[izadora], No se puede decir que no hace nada. Ha hecho todo lo que se le pedía. Incluso ha puesto dinero.

Pero la causa de la causa es lo inmobiliario. no sólo, pero sobre todo en España.
Lo inmobiliario es como lo social y político: es una decisión social, una ideología politica de cada Nación.
Y encima no se puede exportar. Así que la UE no puede entrar a juzgar cómo las Naciones se gastan el dinero y convocan a los coros de ángeles acerca de qué va a pasar..

Si los españoles piensan que subiendo el Pisito, mejora su economía, la UE no puede opinar.
A lo sumo, puede decir que muy bien, mientras le devuelvan el dinero a la fecha prevista.
Que es lo único que va a decir.
Y, por lo visto hasta ahora, es muy aconsejable evitar que la Troika se ponga a darte consejos acerca de cómo debe España devolver el dinero.

Así que la idea es mucho más sencilla que UE sí, UE no:  ¡EUROPA ERES TÚ, MEMBRILLO!
Y si eliminando el Pisito en menos de una legislatura acabas con la raíz de crisis, te salvas de la Troika y saneas la economia: lo que consigues es que EUROPA TE LA LLEVAS TÚ.

Es decir, que sea España quien se ponga a ayudar a la UE, marcando el camino. Porque las demás naciones de la UE necesitan de ese camino de España como lluvia de mayo para sí mismas. 8)


(y por eso es mala idea lo de los referendums para ese camino, y a ver si toca pronto, que tampoco quiero acabar sacándolos repetidos. A ver...)


___


¡Éste! Toca éste.
Fijaos en la perspectiva de la escena (tú estás mirando desde tierra), y el coro de ángeles celestiales, que les cantaban a las naciones. Los ángeles se van dispersando. Amor sin sus flechas mira interrogante a las Naciones. Ellas están desorientadas, como si a Europa la hubiese raptado un animal del establo, hermoso pero despreciable. !Encima se lleva a Europa hacia la mar cuando ellas están tan convencidas de lo bien que están subidas a su piedra, con el cesto de mimbre (vacío) : "mira esa, vaya tonta... Qué tendra el toro que no tengamos nosotras...." (je,je) ;)



By Caesar van Everdingen (1616/1617–1678) -
http://www.gallery.ca/en/see/collections/artwork.php?mkey=50254, Public Domain, https://commons.wikimedia.org/w/index.php?curid=16168509
« última modificación: Septiembre 12, 2016, 18:22:04 pm por saturno »
Alegraos, la transición estructural, por divertida, es revolucionaria.

PPCC v/eshttp://ppcc-es.blogspot

sudden and sharp

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Re:PPCC-Pisitófilos Creditófagos-Verano 2016
« Respuesta #1108 en: Septiembre 12, 2016, 18:08:56 pm »
Todo apunta a que el "bloqueo" político busca la prórroga de los presupuestos para enmascarar parte de los recortes. Pero no es tan sencillo. Un anáisis de de Raymond Torres (Funcas):

Prórroga de los presupuestos
http://economia.elpais.com/economia/2016/09/09/actualidad/1473440684_519990.html

Citar
[...]
En ocasiones anteriores como en el 2012 y sobre todo durante los años 1990, la prórroga de los presupuestos ayudó a reducir el déficit. A la congelación de numerosas partidas de gasto público se unió un aumento de los ingresos fiscales provocado por el mantenimiento de los tramos impositivos en un contexto de inflación.

Sin embargo, hoy por hoy, una prórroga tendría un impacto moderado sobre el déficit, poniendo en peligro el cumplimiento de los objetivos de reducción acordados con Bruselas. A la inflación negativa se añade la tendencia a la baja que ha experimentado la recaudación durante el presente ejercicio. Entre enero y julio, los ingresos por IRPF cayeron un 2%. En el caso del impuesto de sociedades la recaudación se contrajo en un 39,9%, una tendencia que perece difícil de revertir en la ausencia de nuevas medidas.
[...]

breades

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Re:PPCC-Pisitófilos Creditófagos-Verano 2016
« Respuesta #1109 en: Septiembre 12, 2016, 20:05:30 pm »
Cita de: pisitófilos creditófagos
09/12/2016 en 07:04 p.m.

(«L'elisir d'amore», de Donizzeti, y particularmente el personaje de Dulcamara, es una formidable metáfora para referirse, no a la esencia —política monetaria—, sino al envase —la palabrería—. El bancocentralismo actual es ese médico que hemos tenido todos de pequeños, que nos hacía tomarnos la medicina sin darnos cuenta, camuflada en la merienda. La crisis del modelo popularcapitalista, con los ricachones disimulando, incluso disfrazados de "clochards", y los perdedores yendo por la vida de «capitalistitas», obliga a las autoridades monetarias a actuar como charlatanes de feria haciendo como que venden «gadgets» —retórica de los estímulos—: «¡Vean esta maravillosa muñeca “chochona”, por solo veinte duros, cien pesetas, para el primero que diga para mí!».)


 09/12/2016 en 07:05 p.m.

(Importante informe sobre el estado de El Pisito, por «visillófilas pepitófagas», en transicion estructural net:

11/09/2016 22: 18: 14 msg147661
12/09/2016 00: 43: 40 msg147664

- Visados de obra nueva
- Stock inmobiliario
- Salarios
- Empleo
- Endeudamiento
- Hipotecas
- Demografía
- Comentarios finales
- Addendum sobre precios inmobiliarios
. Precio de Equilibrio a Largo Plazo (ELP)
. Precio vs Ingresos (I)
. Precio vs Ingresos (II)
. Precio vs Ingresos (III)
. Conclusiones

El informe constata, con datos irrefutables puestos en la perspectiva temporal que corresponde, la gran patraña que es la Reburbuja, corroborada por la proliferación de «disclaimers» en las deposiciones falsotriunfalistas.

- «Cuanto Peor, Peor.- En España no sirve tocar suelo para empezar a remontar porque cuando en España se toca suelo, se comienza inmediatamente a excavar, echando la culpa de todo al chá-chá-chá. Pasó la fase de bancaculpismo, pero no se ha superado y ha quedado en la mente de la gente. Pasó la fase de políticoculpismo, pero no se ha superado y ha quedado un estado anímico en el que la gente es carne de cañón de demagogos. Estamos desde hace tiempo en la fase de euroculpismo y bancocentralculpismo, que no se superan porque los políticos-demagogos tienen ahí el chivo expiatorio y la “amenaza alienígena” perfectos».

- «Ni siquiera tomando los datos y suposiciones que esgrimen los recuperandistas se puede decir que ha acabado el ajuste. Todas las estimaciones recuperandistas dan bajadas (desde precios de 2015), entre el -6,03% y el -17,25%, con un promedio del -13,50%, que llega al -15,37% si se considera -6,03% como outlier (todos los demás valores son bidigitales)».

- «El precio de la vivienda ha caído un 45% desde el pico de la burbuja hasta 2015, pero aún le puede quedar un 45% de bajada desde precios de 2015 para estar en valores de equilibrio a largo plazo (que además coinciden con el esfuerzo que puede hacer una pareja - hogar más numeroso - actualmente)».

azkunaveteya completa la exposición:
12/09/2016 02: 07: 41 msg147667

- Créditos dudosos.- «Los dudosos caen porque los bancos desde hace 18 meses ha refinanciado mucho a empresas. se calcula que un mínimo de un 10% del volumen total y algunos hasta el 15%. Son unos 100.000 millones refinanciados»

- Crédito al ladrillo sin catalogar.- «Tampoco olvidemos que la banca tiene 200.000 millones perdidos por ahí en balance y que es cemento-cola: “Moody´s detecta en la banca 200.000 millones de crédito al ladrillo sin catalogar”».)


09/12/2016 en 07:06 p.m.

LO QUE, EN LOS 1980, COMENZÓ SIENDO UN INOFENSIVO «TODOS CAPITALISTITAS», EN LOS 2010 ES YA UN EXASPERADO «TODOS CONTRA TODOS».-

El Ladrillo se ha enseñoreado de nuestra economía y de nuestras vidas.

Cada vez vivimos peor, nuestras rentas disponibles individuales son más insuficientes y dependemos más de la ensoñación con pelotazos inmobiliarios.

Enseñoramiento. Ensoñación. ¡Infelices!

SOLO HAY UN CAMINO: QUE LA MATERIA IMPONIBLE INMOBILIARIA SOPORTE EL PESO FISCAL QUE LE CORRESPONDE: Si «el mercado inmobiliario está yendo como un tiro», ¡que pague!

Gracias por leernos.

P.S.: El análisis de las rentas y patrimonios declarados por los diputados recientemente elegidos pone los pelos de punta. Los que se supone que son los más «liberales» —«leydeofertademandismo»— y moderados —no extremismo—, son los más comprometidos con El Ladrillo; es decir, son quienes tienen peor proporción rentas/hipoteca/inmosobrevaloración. Por contra, quienes se supone que son los más «fachas-de-mierda» o «rojos-de-mierda», son lo que tienen mejores proporciones auténticamente capitalistas. ¿Entienden por qué decimos que estamos asustadísimos? ¿Puede esta Transición Estructural apoyarse en las fuerzas sociales del tipo de las que hasta ahora habían protagonizado estos procesos? ¡Es que transicionar a la Era Cero supondría su inmolación! Hay demasiada trama de «intereses creados» que impide el cambio de modelo. Pero el sistema capitalista no puede perder más tiempo con los perdedores del modelo popularcapitalista. ¿Qué va a pasar, Dios mío? Por primera vez en todos estos años, no tenemos nada claro que el sistema capitalista no nos abandone a nuestra patética suerte de «hidalgos de caldo claro».


http://blogs.cincodias.com/el-puente/2016/09/amanec%C3%ADa-y-scherezade-guard%C3%B3-silencio-parte-4%C2%AA-contin%C3%BAa-el-esperpento.html

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