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Autor Tema: PPCC-Pisitófilos Creditófagos Otoño 2016  (Leído 366661 veces)

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Marv

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Re:PPCC-Pisitófilos Creditófagos Otoño 2016
« Respuesta #300 en: Octubre 20, 2016, 18:37:41 pm »
Anti-transicionando que es gerundio: avanzamos con el modelo "mi pensión, un capital".

http://www.elmundo.es/economia/2016/10/20/58088ae722601d4e0a8b4617.html

Pregunta:

¿Qué generación de prohombres y promujeres está ya a las puertas de la jubilación, y además algunos de ellos tienen otro tipo de puertas abiertas (de las que giran)?

Con las pensiones que vienen es muy posible que sea difícil vivir dignamente. Parece que preparan el camino para poderlas complementar siguiendo trabajando.


Entonces a la parejita de funcis jubilados que les entran casi 4 mil pavos mes, casi 8 mil en julio y otros 8 en diciembre por las extra no les dejarán trabajar, o si trabajan les obligarán a aplazar su pensión, ¿verdad?

Vamos, por aquello de que las pensiones tienen carácter asistencial financiado con cargo a prespuestos del estado...
« última modificación: Octubre 20, 2016, 18:41:42 pm por obcad »

CHOSEN

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Re:PPCC-Pisitófilos Creditófagos Otoño 2016
« Respuesta #301 en: Octubre 20, 2016, 18:39:31 pm »
Precisamente el objetivo socimi es "secuestrar" el artefacto inmobiliario para ponerlo a disposición del mercado. ¿Como? garantizando rentas pequeñas a costa de una tributación minima. Por eso opino que en España se ha pervertido el instrumento y simplemente se ha utilizado como vía para diferir o retrasar el pago de impuestos por venta (plusvalías) que es donde está el bisnes, el pelotazo, ya que lo de alquilar como que da mucha pereza, y te destrozan el piso, y nunca bajan, etc
Creo que aqui con las socimi NADIE está piensando en rendimientos honestos (=normales) por alquiler.

Sólo se trata de esperar a Godot, esperar a dar el pase futuro en condiciones supuestamente más favorables. ¿Es o no es? Es que los pobres desconocemos el funcionamiento intrínseco de estas cosas...  ::)  :rofl:

Saturio

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Re:PPCC-Pisitófilos Creditófagos Otoño 2016
« Respuesta #302 en: Octubre 20, 2016, 18:44:17 pm »
Republik, puedes confirmarme (aunque sea con tu opinión personal) si el instrumento SOCIMI en España ha sido pervertido y en vez de utilizarse para profesionalizar el servicio de alojamiento, se ha venido utilizando como vulgar acceso para diferir el pago, dígase "NO PAGAR HOY" (y después ya veremos) ¿?
Es que tengo la impresión de que efectivamente ha sido así.
.
Atención. Creo que hay que hacer una distinción.

SOCIMIS cotizadas y SOCIMIS no cotizadas.

Insisto, las SOCIMIS cotizadas tienen pinta de ser una perversión dirigida al "pase del muerto".
Sobre el efecto fiscal habría que ver cual era el origen inicial de los inmuebles (si estaban en patrimonios personales, en sociedades instrumentales o eran propiedad de empresas que los utilizaban ellas mismas para su actividad).

-Patrimonios personales (o familiares). Efecto neutro. Es el caso que justifica la existencia de las SOCIMIS. Es mejor que la familia aporte los bienes y reciba acciones y en función de ella los rendimientos que se imputen en sus rentas. Se obtienen las ventajas de tener el patrimonio y la participación de cada cual indiferenciada y materializada en acciones transmisibles sin líos y a la vez no se incrementan los costes fiscales al hacer que los rendimientos paguen por IS y luego por IRPF.

-Sociedades instrumentales. Efectivamente es no pagar hoy y mañana ya veremos. Pero eso sólo es válido si esa sociedad instrumental daba base imponible positiva antes de convertirse en SOCIMI. En otro caso da igual, ¿no?.

-Empresa que pone en la SOCIMI el inmueble en el que trabaja. Creo que aquí el efecto es neutro, ¿no?.

Saturio

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Re:PPCC-Pisitófilos Creditófagos Otoño 2016
« Respuesta #303 en: Octubre 20, 2016, 18:51:21 pm »
Precisamente el objetivo socimi es "secuestrar" el artefacto inmobiliario para ponerlo a disposición del mercado. ¿Como? garantizando rentas pequeñas a costa de una tributación minima. Por eso opino que en España se ha pervertido el instrumento y simplemente se ha utilizado como vía para diferir o retrasar el pago de impuestos por venta (plusvalías) que es donde está el bisnes, el pelotazo, ya que lo de alquilar como que da mucha pereza, y te destrozan el piso, y nunca bajan, etc
Creo que aqui con las socimi NADIE está piensando en rendimientos honestos (=normales) por alquiler.

Sólo se trata de esperar a Godot, esperar a dar el pase futuro en condiciones supuestamente más favorables. ¿Es o no es? Es que los pobres desconocemos el funcionamiento intrínseco de estas cosas...  ::)  :rofl:

Ahhh, vale. Te referías a eso...

Sí claro.

Pero es que yo no contemplo la posibilidad de que nadie venda el inmueble ni hoy ni nunca. Y que ellos lo saben.
No creo que las SOCIMIS estén pensando en vender los inmuebles sacando dinero. Ahora tienen unos inmuebles con unas valoraciones contables de risa y una deuda menor que ese valor contable pero mayor que el precio al que pueden vender. Sin embargo, la acción se puede transferir al incauto (aunque sea a neto patrimonial/nº de acciones), atraído por la aparente rentabilidad que saca la SOCIMI por el alquiler (en el banco no renta nada y tal).



« última modificación: Octubre 20, 2016, 18:57:04 pm por Saturio »

saturno

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Re:PPCC-Pisitófilos Creditófagos Otoño 2016
« Respuesta #304 en: Octubre 20, 2016, 19:13:02 pm »
Cita de: pisitófilos creditófagos
10/18/2016 en 12:55 p.m.

(Nos hemos acostumbrado a usar «Normalización» para referirnos a la vuelta a cierto nivel de tipos de interés y de inflación; y a usar «Recuperación» para lo no financiero, es decir, para la actividad y el empleo. A continuación proponemos la identidad semántica de ambas palabras, de acuerdo con la visión monista de la economía, según la cual lo financiero y lo no financiero —Pasivo & Neto y Activo— son dos formas de ver la misma realidad.)

No estoy seguro de entender cómo se corresponde la aclaración (se reparte por '&' o por 'y')

"lo financiero y lo no financiero —Pasivo & Neto y Activo—"

Lo financiero  = Pasivo & Neto       (vision contable, valorando los activos)- Método descriptivo
Lo no financiero = por el Activo     ("los activos", vision patrimonialista + evaluando flujos ) -- Método residual
(EDIT= EL METODO ES AL REVES)

Creo que la explicacion es por aqui
https://ppcc-es.blogspot.fr/2014/11/201411161321.html?q=capital+m%C3%A9todo

La duda viene del Neto: que es al final el Activo-Pasivo


Igualmente:
"vision monista... son dos formas de contemplar la misma realidad"
 = de evaluar la salud de una empresa, de la economia....


¿Estoy descaminado?

(P.S.: personalmente, prefería cuando PPCC abría parentesis cuadrados (o directamente le he visto poner "(= inflación)" detrás de una metáfora) para aclarar términos, conceptos, imágenes, etc. Son menos literarios, pero me parece que los guiones son más adecuados como "incisos a la idea expuesta". Tambien los usa así. Al leer, no se distingue muy bien los dos usos. Es posible que los guiones se usen diferentemente en cada idioma. Es como la señalización viaria en Es y en FR. Es la misma, claro, pero no es igual.)
« última modificación: Octubre 21, 2016, 12:45:50 pm por saturno »
Alegraos, la transición estructural, por divertida, es revolucionaria.

PPCC v/eshttp://ppcc-es.blogspot

melchor rodriguez

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Re:PPCC-Pisitófilos Creditófagos Otoño 2016
« Respuesta #305 en: Octubre 20, 2016, 19:40:33 pm »
En el Norte de Europa Occidental (sobre todo, en la área germánica) el tema de la vivienda se ha basado en dos ejes:

- Una alta carga fiscal (derivado que las administraciones locales gestionan recursos mayores, ofrecen mayores servicios, que las españolas).

- Mezclada con políticas públicas activas de vivienda de alquiler creando un inmenso parque público para rentas medias bajas y rentas bajas. Para ello, se necesita una alta inversión pública anual.

Con lo que, se profesionaliza la gestión del alquiler ya que el parque de viviendas en este régimen lo copan pocos actores (economía de escala), donde la administración o agentes parapúblicos (como sociedades financieras o bancos públicos) es uno de ellos y modula el precio en el mercado.

Los SOCIMIS están pensados para profesionalizar la gestión privada de alquiler a través de un ingente parque privado. Pero en España sin los dos grandes ejes mencionados anteriormente no hay un hábitat adecuado para tejer un mercado maduro de alquiler privado.

Como siempre, copiamos a los europeos norteños y a los anglosajones pero sin el pack completo.


pedrito

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Re:PPCC-Pisitófilos Creditófagos Otoño 2016
« Respuesta #306 en: Octubre 20, 2016, 23:14:49 pm »
Madrid quiere sacar tajada del Brexit: este es su plan para atraer empresas y directivos

http://www.eleconomista.es/economia/noticias/7901214/10/16/Madrid-quiere-sacar-tajada-del-Brexit-este-es-su-plan-para-atraer-empresas-y-directivos.html

El comisario de la Comunidad de Madrid en Londres, Daniel Lacalle, ha afirmado que es un honor participar para que el proyecto sea "un éxito para la Comunidad de Madrid y una plataforma de crecimiento, atracción de inversión y creación de empleo". "Para mí el Brexit es una oportunidad. No creo en un juego de suma cero", ha apostillado.

No hay mucho más que decir que no se haya dicho ya; tan solo apuntar el uso del término tajada, muy propio para una sociedad de ventajistas, usureros y listillos como es la española. Este Lacalle hay que reconocer que sabe como engañar a los tontos del pueblo.
Ceterum censeo Mierdridem esse delendam

azkunaveteya

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Re:PPCC-Pisitófilos Creditófagos Otoño 2016
« Respuesta #307 en: Octubre 20, 2016, 23:17:38 pm »
el año que viene van a salir socimis a bolsa por un tubo

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Re:PPCC-Pisitófilos Creditófagos Otoño 2016
« Respuesta #308 en: Octubre 20, 2016, 23:34:16 pm »
el año que viene van a salir socimis a bolsa por un tubo

Prueba fehaciente de que son una jran himbersión  :troll:
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Re:PPCC-Pisitófilos Creditófagos Otoño 2016
« Respuesta #309 en: Octubre 20, 2016, 23:46:01 pm »
Justo estos días leí sobre las socimis. Lo veo proTE, pero hecha la ley hecha la trampa, y hay una buena oportunidad para encaminarle acciones a incautos.
Eso si, los requisitos que se manejan -y el propio invento- mantienen alejados a los capitalistitas.
No veo a maruja aportando su piso como capital en especie a cambio de unas acciones

Os traigo los documentos , para el que quiera bajar al fango

 Ley 11/2009 de 26 de Octubre   http://www.boe.es/boe/dias/2009/10/27/pdfs/BOE-A-2009-17000.pdf

Modificado por Ley 16/2012 de 27 de diciembre
http://www.agenciatributaria.es/static_files/AEAT/Contenidos_Comunes/La_Agencia_Tributaria/Le_Interesa/Ley_16_2012.pdf

visillófilas pepitófagas

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Re:PPCC-Pisitófilos Creditófagos Otoño 2016
« Respuesta #310 en: Octubre 20, 2016, 23:54:20 pm »
BBVA sigue calentando el ladrillo
En 2017 los precios estarán al mismo nivel que en 2004, según los cálculos de BBVA Research
¿Empieza a ser tarde ya para comprar un piso?
P: ¿Cómo están evolucionando los precios de la vivienda?
R: Hacia arriba. Y de manera sensible.
P: ¿Eso quiere decir que van a volver los precios de la burbuja?
R: «El actual ritmo de crecimiento es sano», responde Félix Lores, economista de BBVA Research.
P: ¿Se están escapando, por lo tanto, buenas oportunidades de compra?
R: Sí, y en especial en los lugares en los que el aumento de precios es más importante.
P: ¿Entonces ya no quedan oportunidades y buenos precios?
R: No, todavía los hay, aunque no tantos como hace unos meses o al inicio de la recuperación
http://www.elmundo.es/economia/2016/10/19/58066f97e5fdea722f8b464a.html

Caixabank alerta de la vuelta a prácticas financieras arriesgadas con los promotores de viviendas
- "No hay tantas buenas oportunidades, y cuando empieza a haber desarrollos atractivos empezamos a calentarnos".
- Alcaraz ha ejemplificado que en Barcelona y Madrid se están dando ya "operaciones no aconsejables" -por la competencia en la banca-, mientras que no hay peleas en otras ciudades.
http://www.elmundo.es/economia/2016/10/20/58087331ca47417a048b45e0.html

Mucha horquilla para tan poco pelo
255.000-290.000 €, la horquilla de los presupuestos en el Sima Otoño
el presupuesto medio del potencial visitante de entre 25-35 años y que busca vivienda en la almendra de Madrid (interior de la M30) es de 255.000 euros y de 290.600 euros si tiene más de 35 años.
http://www.elmundo.es/economia/2016/10/19/5807445ce5fdea305f8b4594.html

 :vomit::facepalm:
El alto coste de la vivienda, principalmente en alquiler, impulsa estas residencias
Las casas-almacén, última moda en Londres frente al 'boom' inmobiliario
- El arrendamiento de un almacén cuesta alrededor de la mitad de lo que vale una habitación convencional. Según los últimos estudios del sector, el alquiler de un cuarto en una vivienda compartida en la ciudad del Big Ben ronda las 950 libras al mes (casi 1.050 euros). "Mi pareja y yo pagamos 600 libras (664 euros) por un amplia habitación ¡toda una ganga!, y más aun, teniendo en cuenta que tardamos menos de 30 minutos en llegar al centro de Londres", apunta Peter Smith, un vecino del distrito.
- "Todos los lunes hacemos una limpieza a fondo y luego compartimos una cena vegana, donde aprovechamos para ponernos al día", explica Gemma Seddon, una de las inquilinas. Según la modelista británica, el hecho de que este tipo de espacios sean una moda está relacionado con que ya no hay okupas. "La legislación ha cambiado, antes los okupas tenían la ley de su parte y podían apropiarse de los almacenes vacíos. Lo que conllevaba inseguridad en el barrio", explica Seddon.
http://www.elmundo.es/economia/2016/10/20/5808f077ca4741944b8b4584.html
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Re:PPCC-Pisitófilos Creditófagos Otoño 2016
« Respuesta #311 en: Octubre 21, 2016, 10:42:01 am »
Cita de: pisitófilos creditófagos
10/18/2016 en 12:55 p.m.

(Nos hemos acostumbrado a usar «Normalización» para referirnos a la vuelta a cierto nivel de tipos de interés y de inflación; y a usar «Recuperación» para lo no financiero, es decir, para la actividad y el empleo. A continuación proponemos la identidad semántica de ambas palabras, de acuerdo con la visión monista de la economía, según la cual lo financiero y lo no financiero —Pasivo & Neto y Activo— son dos formas de ver la misma realidad.)

No estoy seguro de entender cómo se corresponde la aclaración (se reparte por '&' o por 'y')

"lo financiero y lo no financiero —Pasivo & Neto y Activo—"

Lo financiero  = Pasivo & Neto       (vision contable, valorando los activos)- Método descriptivo
Lo no financiero = por el Activo     ("los activos", vision patrimonialista + evaluando flujos ) -- Método residual

Creo que la explicacion es por aqui
https://ppcc-es.blogspot.fr/2014/11/201411161321.html?q=capital+m%C3%A9todo

La duda viene del Neto: que es al final el Activo-Pasivo


Igualmente:
"vision monista... son dos formas de contemplar la misma realidad"
 = de evaluar la salud de una empresa, de la economia....


¿Estoy descaminado?

(P.S.: personalmente, prefería cuando PPCC abría parentesis cuadrados (o directamente le he visto poner "(= inflación)" detrás de una metáfora) para aclarar términos, conceptos, imágenes, etc. Son menos literarios, pero me parece que los guiones son más adecuados como "incisos a la idea expuesta". Tambien los usa así. Al leer, no se distingue muy bien los dos usos. Es posible que los guiones se usen diferentemente en cada idioma. Es como la señalización viaria en Es y en FR. Es la misma, claro, pero no es igual.)

¿Cómo lo entiendo?:

Lo 'financiero' es lo contabilizado en el 'debe': Pasivo y Neto. Sustituir la conjunción 'y' por el símbolo '&', tiene un efecto subliminal: sugiere visualmente entrelazamiento inseparable, atadura (como un nudo marinero).

Lo 'no-financiero' está en el 'haber': Activo.

Aquí se plantearía la confusión semántica del desglose de activos, cuando algunos activos se adjetivan como 'inmateriales' o 'financieros', pero observen los conocedores de la geometría contable que todos los activos se mantienen en el 'haber', lo que hay, ámbito de 'lo representado', y tienen su contraparte en el ámbito de 'la representación', lado financiero, en el 'debe', el Pasivo & Neto. Hay 'dos lados', y por eso llamamos a la Contabilidad 'Anfisiografía', pero no son 'duales', independientes, sino 'monistas', entrelazados.

'Monista' lo interpreto como no-dualista, en el sentido de que no son magnitudes-valores separables, sino que están correlacionadas, atadas, aunque en las burbujas se da 'hilo a la cometa' pero siguen unidas.

Como en 'las palabras y las cosas' de Foucault, los economistas distinguen lo 'financiero' (palabras) de lo 'real' (cosas). Algunos pretenden que lo financiero puede cobrar vida propia, separada. Y la cobra. En las burbujas.

La cuestión es si son dos mundos separados, o pueden llegar a serlo de forma estable, como en el mamífero adulto un tiempo 'x' después de cortar su cordón umbilical (a excepción del homo ladrillense con sus 'casa-papis' por un tiempo prolongado en la era reburbujil).

El tema que creo enlazable (&) aquí es la crítica a la teoría del valor-precio de los falsoliberales (Rallo): 'las cosas valen lo que el último comprador pague por ellas'.

Sería un dualismo en el que lo financiero se habría independizado de lo real ('Real Estate'), y como vimos en 'Margin Call', aún con las debidas titulizaciones matemáticas hipotecarias subprime, el dragón-riesgo cuando despierta sigue ahí, y conduce al pinchazo irremediable: la cometa no puede volar sola mucho tiempo, y roto el hilo, se pierde y cae cuando cesan los 'vientos de cola'.

Disculpen, me he dejado llevar por el pensamiento analógico.

Recojo hilo: en tanto que 'representación' -equivalencia- del Activo, el Neto es tan 'financiero' como el Pasivo. El Activo -haber- de la empresa se 'financia' con el 'debe': Neto (debido 'sine die' a los accionistas) y Pasivo (debido a los acreedores). La empresa sin deuda solo tiene Activo y Neto.

Saludos.
_______
P.S.: en la nota de PP.CC. entiendo su 'monismo' como una crítica sutil a los que distinguen entre 'normalizar', como vuelta a lo normal de lo financiero, y 'recuperar' como vuelta a lo normal de lo no-financiero. Son la misma música: 'normalizadores' y 'recuperandistas'.
« última modificación: Octubre 21, 2016, 11:06:48 am por JENOFONTE10 »
Entonces se dijeron unos a otros: «¡Vamos! Fabriquemos ladrillos y pongámoslos a cocer al fuego». Y usaron ladrillos en lugar de piedra, y el asfalto les sirvió de mezcla.[Gn 11,3] No les teman. No hay nada oculto que no deba ser revelado, y nada secreto que no deba ser conocido. [Mt 10, 26]

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Re:PPCC-Pisitófilos Creditófagos Otoño 2016
« Respuesta #312 en: Octubre 21, 2016, 10:55:26 am »
Lo comentábamos en nuestro informe hace unas semanas
SEIS VECES MENOS QUE EN LOS AÑOS DEL 'BOOM'
Negro futuro para la vivienda: el número de nuevos hogares se desploma hasta 2031
- En todo caso, los 60.000 hogares que se crearán anualmente hasta 2031, si se cumplen las proyecciones del INE, son una cifra que se sitúa muy lejos de las 150.000 viviendas que ha reclamado recientemente la patronal CEOE para hacer sostenible la industria de la construcción. Un número que se considera adecuado para equiparar a España con los ratios existentes en la Unión Europea.
- El claro descenso en el número de hogares, lógicamente, tiene que ver con circunstancias socioeconómicas, pero, sobre todo, demográficas.

http://www.elconfidencial.com/economia/2016-10-21/vivienda-construccion-pisos-hogares-tipos-interes-demografia_1277844/

ESPERA OBTENER BENEFICIOS EL TERCER AÑO
El Popular pone el lazo a su banco malo con un 80% de vivienda terminada
- Comienzan a conocerse detalles del proyecto Sunrise, el banco malo en el que el Banco Popular pretende segregar 5.800 millones brutos (4.000 netos) de inmuebles. Así, el 80% aproximadamente de sus activos serán vivienda terminada, con lo que pretende reducir el riesgo y facilitar las ventas del vehículo, según fuentes financieras conocedoras del proyecto. Como consecuencia, la entidad que preside Ángel Ron espera alcanzar el 'break even' al tercer año de su existencia, es decir, en 2019, para dar beneficios a partir de entonces.
- Según el diseño del citado banco malo, más de 3.000 millones del balance de Sunrise corresponderán a vivienda terminada, mientras que solo se traspasará suelo —el segundo activo en importancia— por unos 400 millones. En tercer lugar se situarán las promociones en curso, con un valor bruto de 300 millones, y finalmente el Popular aparcará vivienda en alquiler por otros 200 millones más. En total, el volumen de activos que serán integrados en la órbita de la nueva entidad supera la cifra de los 40.000 inmuebles.
http://www.elconfidencial.com/mercados/2016-10-21/banco-malo-popular-vivienda-terminada-beneficio-provisiones-angel-ron_1277334/

Mensaje subliminal: es más barato comprar que alquilar
Los jóvenes españoles dedican más de la mitad de su sueldo a pagar el alquiler
- Los inquilinos menores de 34 años destinan el 55,34% de su salario al pago del alquiler
- Los hogares unipersonales crecerán en España un 20% en 15 años.
- En el caso de la hipoteca, cuyo precio medio en España es de 523,09 euros, los jóvenes menores de 34 años deben invertir el 43,79% de su sueldo
http://www.eleconomista.es/vivienda/noticias/7903763/10/16/Los-jovenes-espanoles-dedican-mas-de-la-mitad-de-su-sueldo-a-pagar-el-alquiler.html
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Re:PPCC-Pisitófilos Creditófagos Otoño 2016
« Respuesta #313 en: Octubre 21, 2016, 11:20:27 am »
[...]
Mensaje subliminal: es más barato comprar que alquilar
Los jóvenes españoles dedican más de la mitad de su sueldo a pagar el alquiler
- Los inquilinos menores de 34 años destinan el 55,34% de su salario al pago del alquiler
- Los hogares unipersonales crecerá en España un 20% en 15 años.
- En el caso de la hipoteca, cuyo precio medio en España es de 523,09 euros, los jóvenes menores de 34 años deben invertir el 43,79% de su sueldo
http://www.eleconomista.es/vivienda/noticias/7903763/10/16/Los-jovenes-espanoles-dedican-mas-de-la-mitad-de-su-sueldo-a-pagar-el-alquiler.html


Lo he visto ya en los escaparates de APIs, (regreso al planeta de los APIs). Es que los alquileres son un 'rentanadismo' en comisiones:
Citar
¿Vas a vivir más de cinco años de alquiler? Mejor, cómprate el piso
http://www.elmundo.es/economia/2016/10/01/57ed4441e5fdea11058b4571.html


La neonormalidad-recuperandista (¿o neorrecuperación-normalizacionista?) incluye el regreso del 'alquilar-es-tirar-el-dinero.2'. Como Harrison Ford, el viejo meme vuelve a la Guerra de las Galaxias.

Saludos.
Entonces se dijeron unos a otros: «¡Vamos! Fabriquemos ladrillos y pongámoslos a cocer al fuego». Y usaron ladrillos en lugar de piedra, y el asfalto les sirvió de mezcla.[Gn 11,3] No les teman. No hay nada oculto que no deba ser revelado, y nada secreto que no deba ser conocido. [Mt 10, 26]

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Re:PPCC-Pisitófilos Creditófagos Otoño 2016
« Respuesta #314 en: Octubre 21, 2016, 11:43:35 am »
Cita de: pisitófilos creditófagos
10/18/2016 en 12:55 p.m.

(Nos hemos acostumbrado a usar «Normalización» para referirnos a la vuelta a cierto nivel de tipos de interés y de inflación; y a usar «Recuperación» para lo no financiero, es decir, para la actividad y el empleo. A continuación proponemos la identidad semántica de ambas palabras, de acuerdo con la visión monista de la economía, según la cual lo financiero y lo no financiero —Pasivo & Neto y Activo— son dos formas de ver la misma realidad.)


No estoy seguro de entender cómo se corresponde la aclaración (se reparte por '&' o por 'y')

"lo financiero y lo no financiero —Pasivo & Neto y Activo—"

Lo financiero  = Pasivo & Neto       (vision contable, valorando los activos)- Método descriptivo
Lo no financiero = por el Activo     ("los activos", vision patrimonialista + evaluando flujos ) -- Método residual
(EDIT= EL METODO ES AL REVES)

Creo que la explicacion es por aqui
https://ppcc-es.blogspot.fr/2014/11/201411161321.html?q=capital+m%C3%A9todo

La duda viene del Neto: que es al final el Activo-Pasivo


Igualmente:
"vision monista... son dos formas de contemplar la misma realidad"
 = de evaluar la salud de una empresa, de la economia....


¿Estoy descaminado?

(P.S.: personalmente, prefería cuando PPCC abría parentesis cuadrados (o directamente le he visto poner "(= inflación)" detrás de una metáfora) para aclarar términos, conceptos, imágenes, etc. Son menos literarios, pero me parece que los guiones son más adecuados como "incisos a la idea expuesta". Tambien los usa así. Al leer, no se distingue muy bien los dos usos. Es posible que los guiones se usen diferentemente en cada idioma. Es como la señalización viaria en Es y en FR. Es la misma, claro, pero no es igual.)

¿Cómo lo entiendo?:

Lo 'financiero' es lo contabilizado en el 'debe': Pasivo y Neto. Sustituir la conjunción 'y' por el símbolo '&', tiene un efecto subliminal: sugiere visualmente entrelazamiento inseparable, atadura (como un nudo marinero).

Lo 'no-financiero' está en el 'haber': Activo.

Aquí se plantearía la confusión semántica del desglose de activos, cuando algunos activos se adjetivan como 'inmateriales' o 'financieros', pero observen los conocedores de la geometría contable que todos los activos se mantienen en el 'haber', lo que hay, ámbito de 'lo representado', y tienen su contraparte en el ámbito de 'la representación', lado financiero, en el 'debe', el Pasivo & Neto. Hay 'dos lados', y por eso llamamos a la Contabilidad 'Anfisiografía', pero no son 'duales', independientes, sino 'monistas', entrelazados.

'Monista' lo interpreto como no-dualista, en el sentido de que no son magnitudes-valores separables, sino que están correlacionadas, atadas, aunque en las burbujas se da 'hilo a la cometa' pero siguen unidas.

Como en 'las palabras y las cosas' de Foucault, los economistas distinguen lo 'financiero' (palabras) de lo 'real' (cosas). Algunos pretenden que lo financiero puede cobrar vida propia, separada. Y la cobra. En las burbujas.

La cuestión es si son dos mundos separados, o pueden llegar a serlo de forma estable, como en el mamífero adulto un tiempo 'x' después de cortar su cordón umbilical (a excepción del homo ladrillense con sus 'casa-papis' por un tiempo prolongado en la era reburbujil).

El tema que creo enlazable (&) aquí es la crítica a la teoría del valor-precio de los falsoliberales (Rallo): 'las cosas valen lo que el último comprador pague por ellas'.

Sería un dualismo en el que lo financiero se habría independizado de lo real ('Real Estate'), y como vimos en 'Margin Call', aún con las debidas titulizaciones matemáticas hipotecarias subprime, el dragón-riesgo cuando despierta sigue ahí, y conduce al pinchazo irremediable: la cometa no puede volar sola mucho tiempo, y roto el hilo, se pierde y cae cuando cesan los 'vientos de cola'.

Disculpen, me he dejado llevar por el pensamiento analógico.

Recojo hilo: en tanto que 'representación' -equivalencia- del Activo, el Neto es tan 'financiero' como el Pasivo. El Activo -haber- de la empresa se 'financia' con el 'debe': Neto (debido 'sine die' a los accionistas) y Pasivo (debido a los acreedores). La empresa sin deuda solo tiene Activo y Neto.

Saludos.
_______
P.S.: en la nota de PP.CC. entiendo su 'monismo' como una crítica sutil a los que distinguen entre 'normalizar', como vuelta a lo normal de lo financiero, y 'recuperar' como vuelta a lo normal de lo no-financiero. Son la misma música: 'normalizadores' y 'recuperandistas'.

Gracias ;)  Y por favor, siga analogando. ;)

"La empresa sin deuda solo tiene Activo y Neto."

Me quedaré en delimitar la correspondencia :
Financiero:      -- Pasivo / "Activo Neto"   (= se dice "Neto" por abreviar "Activo Neto")
No-financiero: -- Activo (en el sentido de Neto patrimonial)   

Por cierto: rectifico lo que digo arriba, que lo puse al revés (disculpas):
EL método residual (Activo-Pasivo)= es el financiero, el Neto como residuo contable.
El método descriptivo (¿Neto Patrimonial?) es el que va identificando y evaluando "activos".

Si se escribiera así, ¿pierde claridad?:
"....financiero y no financiero -- Pasivo & Activo Neto, y Neto patrimonial --...."

(Si no hay forma de decirlo, lo tacho. No es decisivo. Además parece que el problema es que en v/FR el "Neto" se diría "Actif Net", y el Activo (patrimonial) correspondería al "Patrimoine Net".  La repeticion de "Net" es la que lleva a confusion, cuando ésta no se produce en el el original.)
« última modificación: Octubre 21, 2016, 12:45:01 pm por saturno »
Alegraos, la transición estructural, por divertida, es revolucionaria.

PPCC v/eshttp://ppcc-es.blogspot

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