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Autor Tema: PPCC-Pisitófilos Creditófagos Invierno 2017  (Leído 155396 veces)

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CHOSEN

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Re:PPCC-Pisitófilos Creditófagos Invierno 2017
« Respuesta #240 en: Enero 31, 2017, 11:30:57 am »
Al revés. Es decir, el camino es el inverso.
Posesión y propiedad son equivalentes, en términos naturales.
Son las personas quienes les hemos dado sentidos legales distintos.
Naturalmente -en la naturaleza- el poseedor es autogarante de la propiedad.
Por eso los carneros y los ciervos tienen cornamentas, y cuanto más grandes más garantes. Propietarios y poseedores. Por eso cuando un país invade otro (=impone su sistema legal POR LA FUERZA) las cosas cambian de dueño (=cambian las relaciones entre poseedor y propietario). Tu impones en el debate un sentido de la propiedad muy limitado, limitado por la legalidad. Invocas una razón que ni está, ni se la espera.

Tu visión directamente desestima el uso de la fuerza en las relaciones de cambio, porque partes desde el punto temporal en que existe un Estado garante. La verdad es que la propiedad/posesión como fenómeno es anterior a la existencia del Estado. El Estado es simplemente una cornamenta más de entre la variedad de "razones" que existen para justificar la privacidad del bien.
Desde Siria hasta Irak, el propio Estado hace uso de la más primitiva forma de cambio de propietario (la fuerza) y tu me pides que la omita en mi análisis!!!

Overlord

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Re:PPCC-Pisitófilos Creditófagos Invierno 2017
« Respuesta #241 en: Enero 31, 2017, 12:44:58 pm »
Cita de: pisitófilos creditófagos
01/29/2017 en 11:38 a.m.


Observamos que, en España, absolutamente todos están en contra de Trump. Nadie se compromete con él. Todos, también, están contra el brexit. Están posicionándose contra el brexitrumpismo incluso quienes viven de tener la bocaza llena de los mitos popularcapitalistas. ¡Ja, ja, ja!
.


http://blogs.cincodias.com/el-puente/2017/01/el-dow-jones-en-los-20000.html


En España la opinión publicada y el mainstream esta contra Trump de manera clara y contundente. Pero a muchísima, MUCHISIMA GENTE, se le hace el culo pepsicola con Trump y sueñan con un Trump español.

Gente que esta harta del modelo inmigratorio UE y Español. Perdedores de la globalización deseosos de aranceles anti China. Los que ven en el € el origen de todos sus males. Etc etc

Me atrevería a decir que en España la MN es claramente pro-Trump o comparte la mayoría de sus mensajes antiglobalización, inmigración etcetc...incluso muchos votan a Podemos.
« última modificación: Enero 31, 2017, 12:48:50 pm por Overlord »

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Re:PPCC-Pisitófilos Creditófagos Invierno 2017
« Respuesta #242 en: Enero 31, 2017, 13:29:12 pm »
Cita de: pisitófilos creditófagos
01/29/2017 en 11:38 a.m.


Observamos que, en España, absolutamente todos están en contra de Trump. Nadie se compromete con él. Todos, también, están contra el brexit. Están posicionándose contra el brexitrumpismo incluso quienes viven de tener la bocaza llena de los mitos popularcapitalistas. ¡Ja, ja, ja!
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http://blogs.cincodias.com/el-puente/2017/01/el-dow-jones-en-los-20000.html


En España la opinión publicada y el mainstream esta contra Trump de manera clara y contundente. Pero a muchísima, MUCHISIMA GENTE, se le hace el culo pepsicola con Trump y sueñan con un Trump español.

Gente que esta harta del modelo inmigratorio UE y Español. Perdedores de la globalización deseosos de aranceles anti China. Los que ven en el € el origen de todos sus males. Etc etc

Me atrevería a decir que en España la MN es claramente pro-Trump o comparte la mayoría de sus mensajes antiglobalización, inmigración etcetc...incluso muchos votan a Podemos.


Hoy en día, la "opinion pública" está más alejada de la "opinion de las personas" que nunca.

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Re:PPCC-Pisitófilos Creditófagos Invierno 2017
« Respuesta #243 en: Enero 31, 2017, 15:22:08 pm »
Y en 2018 será en 2019, si cada año es el siguiente por narices alguna vez tendrá que acertar, y mira que lo leo con interés, pero vamos a dejar de decir que será este año o el otro, llevamos así ni te cuento.
Ja, ja, ja, lo más real que he escuchado en este foro desde hace mucho tiempo. Yo leo con interés también y todo tiene su lógica, pero luego va y resulta que la realidad la desmonta...ahora mismo quien compró hace tres años ha triunfado y aunque llegue el repinchazo en el 20.. o las prorrogas siguientes lo pagado en alquiler se come las bajadas de sobra, el "maestro" teoriza bién pero la aplicación práctica no es su fuerte.

Es una crítica recurrente y, en nuestra opinión, parcialmente correcta.

Sin embargo, haríamos cuatro matices:

1) Recuerden algunos aciertos notables en timing (el turning point 2006 o el pinchazo de la bolsa en 2008).

2) La crítica vitriólica a la falta de acierto con el timing es un poco como de principiantes o de busca-mesías. Los foreros que más apreciamos a ppcc (y a los demás foreros) no buscamos un oráculo. Esta actividad en red nos aporta mucho personalmente para tratar de ser un poco menos ignorantes, bebiendo de lo mejor de cada forero y de la interacción. No sean pardillos buscando quien les revele timings ocultos con los que forrarse.

3) En los momentos de grandes cambios, acertar timings es prácticamente imposible. Precisamente porque son tiempos agitados, cosas relativamente pequeñas disparan efectos de gran calibre, después de que cosas relativamente grandes no hayan disparado nada. Si las grandes manos políticas y económicas andan moviendo fichas y agitando tableros, más aún. Querer acertar con tiempos suele ser garantía de bofetón; mejor preparase para lo que es más probable que suceda y poder reaccionar en poco tiempo cuando acabe sucediendo.

4) Si perciben que alguien se equivoca consistentemente en los timing, deberían tomar decisiones e invertir a la contra  ;)

PS: quien compró piso hace 3 años jugó a la ruleta rusa, y conocemos casos de perdedores hoy, no en 2020.
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Re:PPCC-Pisitófilos Creditófagos Invierno 2017
« Respuesta #244 en: Enero 31, 2017, 18:07:10 pm »
Análisis sectorial y algún vistazo a Ctas. de rtdos. y Balances cuando puedo (con Tesla, aún no lo he hecho).


Hágalo y compartimos puntos de vista.
En yahoo finance hay datos para hacerse una idea.


Se puede intentar. Me parece bien.

Dado que PP.CC. ha manifestado su predilección por la Fórmula 1, y no le veo muy partidario del coche eléctrico, ni de las energías renovables, propongo a los posibles interesados una 'transición' del tema al hilo coches eléctricos.

Saludos.
« última modificación: Febrero 01, 2017, 08:35:31 am por JENOFONTE10 »
No les teman. No hay nada oculto que no deba ser revelado, y nada secreto que no deba ser conocido. Mt 10, 26
Cisnes (cisnes blancos, cisnes negros)  |  Exposición M.C. Escher. Universos Infinitos

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Re:PPCC-Pisitófilos Creditófagos Invierno 2017
« Respuesta #245 en: Enero 31, 2017, 19:29:13 pm »
Yo apoyo firmemente el establecimiento de fechas concretas para apoyar las previsiones, aunque esa buena costumbre está para quien sabe entenderla; las fechas tienen su función: establecer un marco temporal que nos ayuda a trabajar (que debería entenderse como un intervalo, no como un punto), y también actuar como atractores ante escépticos profesionales y  opinólogos redomados.

Comprendo perfectamente por qué PPCC lo hace, y le animo a seguir haciéndolo, El que no entienda que un fecha es lo que es, una estimación para enmarcar un hecho en el proceso global, es su problema. Quien busque un oráculo para que le dé luz verde en sus más importantes decisiones vitales, también tiene un problema. Sin embargo no hacer previsiones sujetas a calendario está al alcance de cualquiera. Para eso ya tenemos a economistas observadores a sueldo de políticos, y otras hierbas.

saturno

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Re:PPCC-Pisitófilos Creditófagos Invierno 2017
« Respuesta #246 en: Enero 31, 2017, 22:20:49 pm »
Al revés. Es decir, el camino es el inverso.
Posesión y propiedad son equivalentes, en términos naturales.
Son las personas quienes les hemos dado sentidos legales distintos.
Naturalmente -en la naturaleza- el poseedor es autogarante de la propiedad.
Por eso los carneros y los ciervos tienen cornamentas, y cuanto más grandes más garantes. Propietarios y poseedores. Por eso cuando un país invade otro (=impone su sistema legal POR LA FUERZA) las cosas cambian de dueño (=cambian las relaciones entre poseedor y propietario). Tu impones en el debate un sentido de la propiedad muy limitado, limitado por la legalidad. Invocas una razón que ni está, ni se la espera.

Tu visión directamente desestima el uso de la fuerza en las relaciones de cambio, porque partes desde el punto temporal en que existe un Estado garante. La verdad es que la propiedad/posesión como fenómeno es anterior a la existencia del Estado. El Estado es simplemente una cornamenta más de entre la variedad de "razones" que existen para justificar la privacidad del bien.
Desde Siria hasta Irak, el propio Estado hace uso de la más primitiva forma de cambio de propietario (la fuerza) y tu me pides que la omita en mi análisis!!!


Ah no. Lo que afirmas es que la Fuerza es la única fuente del derecho, sin más.
Eso es un fraude intelectual.

¿Si te multan por exceso de velocidad, es porque la Policía es más fuerte que tú?
O es porque tanto tú y la Policia, reconocéis que es una infración ???
Lo mismo para la Propiedad, y la mera posesión.

Si el Amo puede ejercer la fuerza sobre el Esclavo, es porque el Esclavo lo reconoce como Amo.
Pero no reconoce la Fuerza, reconoce la condición de Amo (y la suya, de Esclavo).

Tú niegas pura y llanamente la realidad antropológica del Derecho, de la Propiedad y en definitiva de la realidad humana. De tu conciencia (libre)

Niegas la técnica por cierto -- que consiste en poner la Fuerza (natural) al servicio del Hombre.

Pinchando, pinchando...  acabas negando el Libre comercio, el Ortograma, etc.
O simplemente la Economía.



De todos modos, no es un reproche. Es normal dejarnos atrapar por ese concepto nihilista.
Forma parte del discurso consciente, como el que ahora mismo tenemos, por ejemplo.
Por ejemplo, es necesario que yo te apunte la "negación del significado" Propiedad que cometes al argumentar la Fuerza (¿natural?) , para que tú puedas separar lo que está fuera del conocimiento (lo natural) y lo que es el conocimiento de tí mismo (lo antropologico)

Fijate: eL otro día el maestro dejó la frase siguiente así  (ir al post completo):
Citar
El capitalismo —y su Estado— no es un mito. Es una realidad compleja, aunque sencilla: propiedad privada del Capital, es decir, del Trabajo Neto acumulado, e imperialismo norteamericano.


Claramente, el final de frase se solapa con otro pensamiento secundario, que ppcc se salta..

Todo lector sabe rectificar : el final de frase (el imperialismo norteamericano) no se vincula con el sujeto aparente (Qué es el Capitalismo : La propiedad del Neto trabajado). Al escribir, se saltó otro sujeto implicito (Por contexto del post, sería: ¿Cuál es la expresión Trumpiana del Capitalismo ? -- el imperialismo USA).

Y podemos discutir del sentido de la esa segunda parte de la frase, y de a qué contestaba.
Pero no podemos dejar de _discutirlo_, es decir, poner en juego Conceptos, que una vez llevados a su expresión Técnica (mediante Trabajo, si quieres), de naturales no tienen nada.


(Y por seguir con el maestro:)

Pongamos que esos Conceptos (Capitalismo, ortograma...) son Realidades. No acabo de ver que dichas realidades se opongan al Mito, aunque acepto que el Mito pueda distinguirse de la Revelación
(= en lugar de un Canto Mítico, tendríamos una parábola revelada... ¡en fin!).

Luego, otra cosa es que se puede desembocar en mistificación, como además el post de PPCC describe muy bien, con la mistificación de una Idea futura, cuando en realidad la deuda es pasada, y está caducada. 

Pero estamos ya jugando con palabras. Porque yo puedo escuchar Cantos, y PPCC escribir parábolas, no importa. Lo que sí importa es si la Técnica, la aplicación de Conceptos, mediante el Trabajo, consigue _cambiar nuestro mundo real, antropológico_, cambiar el capitalismo tal y como lo aplicamos. Pues claro que sí : en eso mismo consiste la Técnica.

Por eso es legítimo considerar el CapPop como un intento que falló estrepitosamente. Por lo pronto, duró 30 años y mira que cuesta quitarnoslo. Por su parte el Capitalismo "auténtico" de ppcc, que no sé si en cualquiera de sus variantes (míticas, o reveladas... humpfff) no sé si duró mucho más, si alguna vez existió.

Total, que  ¡A trabajar, a cambiar el mundo! y ¡que sea divertido!

En realidad, con lo que no estoy de acuerdo, es con que el maestro se limite a pensar lo que piensa, sólo para saber cuándo invertir en bolsa. ¿Será en 2018? ;)
Yo veo más divertido cambiar el mundo. Al menos, comprender cómo se podría hacer. Y eso se puede empezar a hacer YA MISMO. 8)

« última modificación: Febrero 01, 2017, 01:00:10 am por saturno »
Alegraos, la transición estructural, por divertida, es revolucionaria.

PPCC v/eshttp://ppcc-es.blogspot

lemmings

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Re:PPCC-Pisitófilos Creditófagos Invierno 2017
« Respuesta #247 en: Febrero 01, 2017, 10:33:10 am »
Citar
LA VIVIENDA TODAVÍA NO HA DADO SU GRAN DISGUSTO.-

En la burbuja, lo más difícil ha sido pasar el Turning Point 2006; pero lo más duro está por llegar. Una generación después de la Capitulación 2010, cuando se formalice la Transición Estructural 2025, la vivienda básica será de provisión pública, y la materia imponible inmobiliaria, inexcusable.

El pisito empezó siendo el «ahorro» del pobre. Ahora somos pobres porque sobrevaloramos el pisito para creernos ricos.

Hay demasiados mitos:

- Mito del SUBJETIVISMO VALORATIVO: las cosas no tendrían valor objetivo, sino atribuido por los sujetos.

- Mito del REALISMO ESPECULATIVO: el presente no vendría del pasado, sino del futuro.

- Mito de la LEY DE LA OFERTA Y LA DEMANDA: sin intervención, los precios relativos siempre serían legítimos.

- Mito del VALOR AUTÓNOMO DEL CAPITAL: el Capital sería el descuento de beneficios futuros, no Trabajo excedentario acumulado.

- Mito del TODOS CAPITALISTITAS: se sería capitalista en cuanto se posee cualquier cosa a la que imputar la generación de beneficios, bien vía ingresos, bien vía gastos.

- Mito de la PÉRDIDA CONSTANTE DE PODER ADQUISITIVO DEL DINERO: el dinero no conseva bien el valor.

¿Que más mitos se le ocurren a ustedes del popularcapitalismo, del falsoliberalismo/falsosocialismo y del Pensamiento Mercehero?

Sin popularcapitalismo, falsoliberalismo/falsosocialismo y Pensamiento Mercehero, sí hay capitalismo. ¿Pero hay capitalismo sin imperialismo norteamericano? No.

El imperialismo norteamericano es la fase superior del capitalismo.

El brexitrumpismo es la fase superior del popularcapitalismo.

La contradicción del popularcapitalismo con el capitalismo ha ido demasiado lejos: está negando el mismísimo imperialismo norteamericano, cuyo fucionamiento no entiende. ¿De verdad que, por las cuitas —de base inmobiliaria— de sus atribuladas clases medias, EEUU y Reino Unido tienen que dimitir de su 'statu quo' internacional y el mundo olvidarse de la 'pax americana'?

No va a haber ninguna metamorfosis del capitalismo en popularcapitalismo. El poder imperial no va a ser usurpado por anticristos inmobiliarios y su brujería.

Hace muy bien el Consejo de Jefes de Estado de la UE declarando la guerra ideológica a Trump:
http://cincodias.com/cincodias/2017/01/31/empresas/1485882894_344826.html

Nosotros, a lo nuestro, aprovechándonos de la debilidad que significa el brexitrumpismo, aguantando la verborrea de los tontos de los pisitos, que prueba cuán perdedores son. Mófense sin compasión de los actuales precios inmobiliarios. Pero háganlo con inteligencia, que no hay enemigo pequeño. La táctica correcta consiste en empezar hablando bien del antagonista del ladrillo, es decir, del dinero, especialmente, si se trata de euros.

Citar
Errata, repetida dos veces: no es «Mercehero», sino Merchero.


En http://blogs.cincodias.com/el-puente/2017/01/el-dow-jones-en-los-20000.html
« última modificación: Febrero 01, 2017, 10:47:44 am por lemmings »

Manu Oquendo

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Re:PPCC-Pisitófilos Creditófagos Invierno 2017
« Respuesta #248 en: Febrero 01, 2017, 10:56:23 am »
Un breve apunte a propósito de un comentario reciente de otro colega de foro.

El Ibex 35 está al nivel de 1993 antes de la crisis de la primera mitad de aquel año.

Si sobre el chart del IBEX comparamos la evolución del Dow o SP 500  el resultado es la evidencia de una burbuja fundamental en USA incluso descontando las masivas recompras de acciones en USA por parte de Grandes Corporaciones usando para ello fondos provenientes del Federal Quantitative Easing. En algún trimestre han sido 160,000 millones de dólares de recompras.

¿Por qué lo hacían? Porque habida cuenta de que la actividad está estancada era la forma más sencilla de ir subiendo el precio de las acciones.

Por resumir.

Desde enero del 1993 el IBX ha subido el 0%, El Dow un 200% y el SP500 alrededor del 400%. Los valles del Ibex o de cualquier otra bolsa de equities europea siguen a los USA pero muy amortiguados. Las subidas también son más moderadas y aquí apenas ha empezado el QE del BCE.

Está estancada la cúpula del sistema --donde de verdad se gana dinero--  y para subir el precio de sus acciones retiran oferta del mercado.

Como de costumbre, el valor depende de la escasez. Crear escasez es un buen negocio y las cosas suelen ser sencillas.

Si aquí las empresas hicieran como en USA (recompra masiva) a lo mejor hay un tirón de precios.

« última modificación: Febrero 01, 2017, 11:08:07 am por Manu Oquendo »

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Re:PPCC-Pisitófilos Creditófagos Invierno 2017
« Respuesta #249 en: Febrero 01, 2017, 11:54:04 am »
Al hilo del timing, también es importante apuntar que las reglas del juego cambian continuamente, por lo que un razonamiento a priori acertado queda obsoleto si se cambian las reglas sobre la marcha, por ejemplo el QE que vivimos.

Es como si un experto en preparación física con gran bagaje y reconocimiento previo diseña un plan de entrenamiento que va a hacer a un tío la máquina perfecta para ganar el Tour. Y llega un médico y con muchos menos conocimientos en cuanto a preparación física específica te descubre una sustancia hasta ese momento en un limbo legal que hace a otro tipo, de menores cualidades físicas y con menor carga de entrenamiento, capaz de pulirse al perfectamente entrenado.

¿Estaba equivocado el primero en el diseño su plan? En eso estamos, desandando la teoría continuamente porque van metiendo trampas (en todos sus sentidos) por el camino

R.G.C.I.M.

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Re:PPCC-Pisitófilos Creditófagos Invierno 2017
« Respuesta #250 en: Febrero 01, 2017, 12:19:27 pm »
No acabo de comprender lo de que sin imperialismo americano no hay capitalismo.
Sí entiendo que es su fase superior, no que lo perfeccione.
Quizás el capitalismo era cero implique otra fase en la que el imperialismo americano no sea necesario.
Del mismo modo que antes de los americanos había capitalismo librecambista como fase superior, y capitalismo colonialista más adelante; no veo porqué no puede haber uno de fase más avanzada, globalizado era cero que no se caracterice por el imperialismo americano.
Quizás el brexitrumpismo sea la resistencia del imperialismo americano a la transición a la era cero que sea capitalismo exento de la necesidad de imperialismo americano.
Así lo deseo y así lo intuyo yo.

Sds.
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Re:PPCC-Pisitófilos Creditófagos Invierno 2017
« Respuesta #251 en: Febrero 01, 2017, 14:02:24 pm »
Nunca encontramos el tiempo de desarrollar lo que tenemos en mente, que está muy en línea con lo que comenta R.G.C.I.M., así que sirva un esbozo:

Estamos en una 3ª Guerra Mundial, hasta ahora "suave", económico-financiera, cuyo disparador es la pérdida de poder e influencia de EEUU y la creciente debilidad de su moneda/deuda.

2007/2008 fue el chupinazo. EEUU dejó claro cómo creía/quería que se solucionasen las cosas: todos keynesianos, todos a endeudarse a ritmo japonés para unirse con EEUU en las cimas heladas del superendeudamiento, pero sin tener la moneda de reserva - es decir, a merced de EEUU para que en un momento dado se hiciese algún reset del que EEUU continuara saliendo vencedor.

Todo el que ha apoyado keynesianismo sin límite ha estado, consciente o inconscientemente, a favor de EEUU. Todo el que ha apoyado austeridad ha estado, consciente o inconscientemente, a favor de la UE (con la puntialización de que la austeridad sin límite o mal implementada, como en España, puede ser contraproducente sociopolíticamente: populismos, etc.).

Desde 2012 a 2015 EEUU ha estado agitando avisperos en la casa o en el jardín de la UE y de Rusia (Oriente Medio, Ucrania, refugiados).

Durante toda la crisis EEUU sólo ha tenido como estrategia político-económica el inflado de toda burbuja posible: la inmobiliaria, la bursátil, la educativa, etc.

Obama ha sido la carita amable de puertas adentro y de puertas afuera. Pero parece que las cosas no han ido como EEUU hubiese deseado.

En 2016 ha empezado la/una fase agresiva, con objetivo la UE: Brexit, Trump (la carita fea que toca ahora, interna y externamente), ataques sibilinos a Europa en Davos, ataques a la UE y ahora que se va a negociar el Brexit, EEUU ataca a Alemania para debilitar a la UE (que se peleen los 27 para debilitar Europa a medio-largo plazo y cargarse el euro que tanto les molesta; y debilitar a Europa a corto para que su putita UK salga bien parada de las negociaciones). Ejemplo (Europa y el euro molestan mucho al Imperio): http://www.eleconomista.es/economia/noticias/8121990/01/17/El-equipo-de-Trump-acusa-a-Alemania-de-explotar-a-la-UE-y-EEUU-usando-una-divisa-muy-devaluada.html

EEUU no puede tolerar una Eurasia tranquila y una Europa potente, porque se les acaba el tiempo (del dólar). O salen victoriosos por ganar, o salen victoriosos por arrastrar a todos abajo. Los coletazos de la bestia herida.

De esto se deduciría que capitalismo fetén lo hay en Europa, y que el capitalismo americano ha degenerado en economía virtual financiera tóxica y en burbujeo de activos (especialmente la vivienda y la educación superior), sin que se vea ningún frente capitalista fetén allí.

Esperen acoso y ataques fuertes del frente anglo a Europa.

Disculpen el post rápido y pobremente escrito. ¿Qué piensan?

------------------------
PS:

Relean a ppcc con el escenario de arriba en mente:

"Otra explicación del porqué de la actual divergencia USD-GBP —aparte de la expuesta de que el soberano monetario norteamericano es soberano de verdad, no de pacotilla—: los mercados estarían descontando un futuro escenario estable satánico-apocalíptico, del que solo se salva el centro del imperio satánico."

"Antes de emitir los activos financieros de cupones generosos —no justificados por la pérdida de poder adquisitivo del dinero—, lo satánico es intentar una revalorización de la moneda en la que van a denominarse para, así, maximizar la recaudación. Se piensa —erróneamente (o no, es su plan, y de ahí el ataque al euro)— que más adelante, con la reinflación, vendrá la inexorable devaluación que abarate la honra de intereses y devolución del principal."
“The trouble with quotes on the internet is that it’s difficult to determine whether or not they are genuine”
- Abraham Lincoln

JENOFONTE10

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Re:PPCC-Pisitófilos Creditófagos Invierno 2017
« Respuesta #252 en: Febrero 01, 2017, 15:16:54 pm »
Un breve apunte a propósito de un comentario reciente de otro colega de foro.

El Ibex 35 está al nivel de 1993 antes de la crisis de la primera mitad de aquel año.

Si sobre el chart del IBEX comparamos la evolución del Dow o SP 500  el resultado es la evidencia de una burbuja fundamental en USA [...]
[...]
Por resumir.[...]


Sigo discrepando.

Una burbuja fundamental nunca se 'evidencia' con un 'chart' de precios, ni con la comparación entre dos. Pueden coincidir, casualmente, burbujas y gráficos de precios, pero no se siguen lógicamente, causalmente.

Es decir, pretender que un gráfico de precios (chart) demuestra que los precios de intercambio están burbujeando el valor las acciones, no tiene fundamento económico (análisis fundamental).

Para descartar como trampantojo la ilustración visual de una burbuja en un índice bursátil, es indiferente que la pendiente mostrada corresponda a un solo índice (DJI, gráfico copiado por pp.cc.) o que se trate de la comparación entre dos índices (Ibex-35 y DJI o SP500, comentada por Manu Oquendo).

La explicación está en que la burbuja no se mide por el precio, sino por la distancia (burbujil= muy grande) entre el precio y el valor. Por eso se usa el PER, aunque tampoco es perfecto en plazos tan largos, por las variaciones de tipos de interés y de inflación.

El gráfico del DJI traído por PP.CC. ya dije que no considera las diferencias entre el valor de los precios de unos títulos en 1987, y el valor de otros títulos en 2016, ya que la composición del índice ha variado: la mitad de las empresas son distintas. Además la ponderación del Dow no depende de la capitalización de la empresa sino del precio unitario de cada acción. Hay un artículo divulgativo de octubre 2016:


http://losmercadosfinancieros.es/algunas-cosas-que-debes-saber-sobre-como-se-calcula-el-dow-jones.html

Aprecien (o valoren ;)) el peso exiguo de inmobiliarias en los índices de EE.UU. Las constructoras ni siquiera tienen grupo propio. ¿Qué hay de las tecnológicas del IBEX? ¿IDR es lo mismo que IBM, Apple, Microsoft, Intel y Cisco del DJI?

En la comparación de Manu Oquendo del índice español con los estadounidenses, sencillamente se comparan peras con manzanas. Por cierto, el año-base elegido, 1993, fue el del pinchazo español tras los fastos del 92; la moneda era la peseta, la inflación española fue del 4,9%, y en EE.UU. fue del 2,75%.

Saludos.
________
N.B.: el valor no depende de la escasez, como afirma M. Oquendo. Lo dependiente de la escasez, es el precio (y no siempre, como en los bienes Giffen). Hay cosas muy valiosas y abundantes, por lo que son baratas. Es un error conceptual propio del marginalismo neoliberal que llama a su blog 'nada es gratis'. 
« última modificación: Febrero 01, 2017, 17:05:27 pm por JENOFONTE10 »
No les teman. No hay nada oculto que no deba ser revelado, y nada secreto que no deba ser conocido. Mt 10, 26
Cisnes (cisnes blancos, cisnes negros)  |  Exposición M.C. Escher. Universos Infinitos

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Re:PPCC-Pisitófilos Creditófagos Invierno 2017
« Respuesta #253 en: Febrero 01, 2017, 21:44:57 pm »
Oops!

http://www.invertia.com/noticias/vivienda-usada-empieza-pie-cae-records-3185149.htm

Y el titular, bipolar: 'La vivienda usada empieza 2017 con mal pie, y cae tras un 2016 de récords'.

-5%

Nada en los mainstream.

Marv

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Re:PPCC-Pisitófilos Creditófagos Invierno 2017
« Respuesta #254 en: Febrero 01, 2017, 21:55:22 pm »
El mito de LA ESCASEZ.

- Nunca tendrás nada tuyo (=porque escaseará tu dinero)
- Ahora, que después no podrás (=porque escasearán las 'oportunidades')
- Hay zonas y zonas (=porque escasearán las zonas buenas)
- Los gente tiene que vivir en algún sitio (=porque escaseará la oferta)
- ...

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