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Autor Tema: PPCC-Pisitófilos Creditófagos Primavera 2017  (Leído 179982 veces)

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breades

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Re:PPCC-Pisitófilos Creditófagos Primavera 2017
« Respuesta #195 en: Abril 15, 2017, 12:56:09 pm »
Cita de: pisitófilos creditófagos
04/15/2017 en 11:41 a.m.

DIVIDENDOS (CAPITALISMO) VS. INTERESES (POPULARCAPITALISMO).-

Un Balance es dos listas de cosas, cada una con su valor. A la izquierda, los bienes y derechos (Activo). A la derecha, las deudas y obligaciones (Pasivo).

El Activo se subdivide en cuatro masas patrimoniales:
- Inmovilizado,
- Existencias,
- Tesorería, y
- Derechos de Crédito.

El Pasivo, en dos:
- Pasivo Exigible (lo que se debe a los acreedores), y
- Pasivo No Exigible (lo que se 'debe' a el/los dueño/s).

Podemos, pues, financiar un Activo de dos formas: vía Pasivo Exigible (préstamos) y vía Pasivo No Exigible (aportaciones de el/los dueño/s). Vía Pasivo Exigible, tendremos que pagar intereses a los prestamistas. Vía Pasivo No Exigible, tendremos que retribuir a el/los dueños con dividendos o dejando que aumente el Pasivo No Exigible cara a una futura liquidación.

El problema se complica porque estas 6 masas se mueven constantemente. Piénsese, por ejemplo, que la Tesorería cambia con la venta de Existencias; si hay beneficios en esta venta, la suma de las dos masas habrá aumentado. Ese valor de más que hay a la izquierda conforma la séptima masa patrimonial, que se anota a la derecha para cuadrar el Balance:
- Resultados.

Los Resultados se integran, pues, por la suma algebraica de todas las diferencias que haya en las modificaciones patrimoniales. Otro ejemplo: se devuelve un préstamo con sus intereses; disminuye la Tesorería por ambas cosas; y, en la derecha, la devolución del préstamo disminuye el Pasivo Exigible, pero el pago de los intereses, los Resultados.

Al final del año, se 'distribuyen' (saldan) los Resultados. Solo hay dos posibilidades: o/y se integran en el Pasivo No Exigible (acumulación como Reservas); o se distribuyen en sentido estricto disminuyendo la Tesorería, ya pagando a Hacienda (impuesto sobre los beneficios), ya retribuyendo a el/los dueños (Dividendos).

El capitalismo se llama así porque, primero, hay Capital —forma poética de referirse al Pasivo No Exigible—; segundo, el Capital es de propiedad privada; y, tercero, al Capital se acumulan Reservas y se le retribuye con Dividendos.

El Capital es la condición necesaria del capitalismo. Pero el modelo popularcapitalista puede existir sin Capital, financiando todo con préstamos.

Si te compras un pisito con un préstamo 100%, no tienes Pasivo No Exigible: en la izquierda del Balance tienes el pisito; pero, en la derecha, el préstamo (solo Pasivo Exigible); la suma es cero; encima, tienes gastos; y, si pincha la burbuja inmobiliaria, pasas a tener Capital Negativo (el Pasivo No Exigible no estará en el lado derecho del Balance, sino en el izquierdo). El modelo popularcapitalista, de por sí anticapitalista (cfr. reparto del Capital al pueblo) se convierte radicalmente en anticapitalista en el momento en que pincha la burbuja inmobiliaria.

¿Entienden por qué los popularcapitalistas están tan empeñados en desdibujar el concepto de Capital, para confundirlo con determinados elementos de las masas patrimoniales del Activo?

Desafortunadamente, las palabras mienten; y, del mismo modo que llamamos resucitar a «resureccionar» (haciendo que el cerebro confunda resucitación —lo que hace el SAMUR— con resurección), llamamos 'capitales' a los dineros, 'rendimientos del capital inmobiliario' a los alquileres, 'bienes de capital' a determinadas cosas, 'capitalización' a sumar los intereses en el segundo período al capital prestado en el primero, etcétera. Pero ese concepto de capital, con minúscula, que late en estos usos vulgares, fiscales, financieros, no es el que, con mayúscula, da nombre al capitalismo; es el concepto que ha engañado a los popularcapitalistas para que se creyeran capitalistitas desde los 1980.

Gracias por leernos.


http://blogs.cincodias.com/el-puente/2017/04/donald-trump-ante-la-posici%C3%B3n-de-sus-planetas.html

CHOSEN

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Re:PPCC-Pisitófilos Creditófagos Primavera 2017
« Respuesta #196 en: Abril 15, 2017, 13:19:17 pm »
Estoy de acuerdo.
El "problema" es que: 250€ x 12 meses x 30 años = 90.000€

Lo que automáticamente coloca a media población en negative equity, o con una renta futura disponible (algoritmo bancario) de -50.000€ ...suponiendo viviendas estándar de 140.000€.
Ningún político va a tragarse ese sapo.
Porque nadie va a ganar unas elecciones prometiendo que te va reducir tu nivel de riqueza futura (mucho menos presente). Ni van a ganar elecciones poniendo impuestos a las viviendas vacías. Ni a las usadas. Ni hay dinero para inflamar el mercado de alquiler con "ayudas a jóvenes para el caserete" que convierten la desigualdad en permanente. No hay polar.

Dicho lo cual, el gobierno ya no debería influir en el mercado más de lo que lo ha hecho y lo está haciendo (Sareb). Porque si lo hace -siguiendo la lógica democrática- va a ser para joderla más. Entonces, lo lógico es que cada cual aguante con sus empresitas y sus himbersiones, y que asuma su responsabilidad personal hasta donde llegue, que es lo que se ha venido haciendo desde que el mundo es mundo antes de convertirnos a todos en buenistas veganos amantes de los animales y las flores.

Lo digo porque se habla mucho de la solución tipo "salir de esta juntos" (vía RBU) cuando la realidad es que haber nacido en las coordenadas "España" no me convierte en corresponsable del bienestar de todas las personas en 500.000km2 a la redonda;
Quienes necesitan RBU son los que están en negative equity. Estadísticamente familias que:
1.- o pagan la calefacción,
2.- o pagan la hipoteca,
3.- o pagan la comida.

El debate entonces es si las pérdidas patrimoniales las asumen AHORA de golpe (aunque no quieran --->troika y HdN), o si las asumen a largo plazo jodiendo a las generaciones siguientes, con toda seguridad a costa de sus/nuestros propios hijos.
Lo que no puede ser es ganar todos y en todos los frentes a la vez.
Es imposible.

saturno

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Re:PPCC-Pisitófilos Creditófagos Primavera 2017
« Respuesta #197 en: Abril 15, 2017, 14:25:53 pm »
Bien. Ahora hay un punto.

Me pregunto si en el Popular-Capitalismo, la confusion tiene dos etapas
1.-   Cartillita = Dividendo ,  primera indiferenciacion, y solo luego, si admites esto, entonces
2--    Pisito = Activo subyacente de un Capital real, segunda indiferenciacion

Si la 1) es possiblemente cierta, entonces la 2) es real (absolutamente cierta). 
Lo que digo es que la relacion de 1 a 2,  es necesaria  : si afirmas la Cartillita, afirmas el Pisito.

Es importante, porque PPCC acaricia muchas veces la idea de que hay que "invertir en algo productivo".
Pero los Mercados de Acciones (los del mercado secundario) no son subyacentes de inmoviizados productivos de ninguna Empresa. ¡No m´as que as Cartillitas son inversiones que generan dividendos!  Quiero decir, si abstraes el dividendo, la Carteras de acciones son conceptualmente Cartillitas de interes variable, y asi te las venden en los bancos: Fondos de acciones, o Carteras predefinidas, etc.. [la unica diferencia pertinente es Cartillita Variable, o Cartillita Fija, pero ambas son Cartillitas si o si]

Y de cara a la lectura del Ortograma, la observacion tiene sentido:
La  Represion financiera reprime el "dividendo de la Cartillita" pero no ataca la indiferrenciacion  Cartillita= Dividendo.
Y si no ataca la primera  indiferenciacion, entonces no ataca la segunda : Pisito= Activo subyacente del Capital

------

El PopularCapitalismo es en efecto el sistema de Leibniz en todo su esplendor
Las monadas leibnizianas son :
la Cartillita (un deposito particular es indiferenciado respecto del inmovilizado empresarial)
Las Paguita (el "futures" indiferenciado de una vida-trabajando, el activo soy Yo-Mio-Mi derecho)
el Pisito (una garantia que se asume indiferenciada de un subyacente)
el Sueldazo  (que "necesariamente" es  indiferenciado de la masa salarial, sin lo cual no hay "reconocimiento")

Todo dentro de la Armonia universal  que postula que el Valor  se crea solo por su Precio (= creando moneda)


----

Esto es la parafrasis de PPCC, no su critica

La critica de Leibnitz la hizo Kant  (lo estoy leyendo ahora), al observar que las monadas (Cartillita, Pisito...) resultan de atribuir una realidad propia a lo que corresponde a una fenomenologia (contabilidad). Es la anfibologia del "concepto", y resulta de no colocar el concepto en su "lugar" correcto. Su lugar correcto es la contabilidad.

Leibnitz se cae entero a partir del momento que observas que esos conceptos son "fenomenologia contable", no son proprias de una realidad experimental.

Pero se cae entero. Se caen  todas las monadas o no se cae ninguna.

Mi observacion es que si el Ortograma defiende alguna de esas  indiferenciaciones "monadicas", entonces todas las "monadas" se levantan enteras de nuevo, y no hemos avanzado en nada. Peor: puede resultar que el Ortograma sea Popular-Capitalista aunque parezca que se mete con las Monadas: Represion financiera, Represion de Pensiones, de Sueldazos.  Pero ¡no se mete con el Pisito! No se mete con los mercados de Acciones 

Ugh. Y si resulta que nos estan elevando el Pisito a la dimension del Salvador Semana-Santero y nosotros sin querer verlo?
Si resulta que tenemos a GoldManSachs en la BCE, Italia, pronto en Francia, que los mercados de Acciones y la Cartillita como dividendos de capital son un dogma, y nosotros sin querer vero?.

-----

El asunto es que la Realidad es siempre mas tozuda que uno: la contabilidad cuadra en el tiempo, y en la consolididacion de la de varios agentes (y asi, la General)

Que uno se pegue una hostia  (CPM,  que haya descuadre) no adelanta nada.
Con darse de hostias uno no aprende nada sobre la realidad.
Solo se aprende que uno es un cabezota.

¿Y si mirasemos a la realidad?  Y si el Ortograma no es el Capitalista sino el Pisito-filico-fago o el Cartillita-GoldamnSachero, y si las pensiones, y si los sueldazo....

Y a nosotros nos criaron para alimentar todo ello: Ideitas, Nacioncitas....




Bah.


___
[Edit: Holtz decia de los Planetas que su preferido era Saturno.... ¡la vejez!   ]
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Re:PPCC-Pisitófilos Creditófagos Primavera 2017
« Respuesta #198 en: Abril 15, 2017, 16:43:29 pm »
Lo digo porque se habla mucho de la solución tipo "salir de esta juntos" (vía RBU) cuando la realidad es que haber nacido en las coordenadas "España" no me convierte en corresponsable del bienestar de todas las personas en 500.000km2 a la redonda;
Quienes necesitan RBU son los que están en negative equity. Estadísticamente familias que:
1.- o pagan la calefacción,
2.- o pagan la hipoteca,
3.- o pagan la comida.

El debate entonces es si las pérdidas patrimoniales las asumen AHORA de golpe (aunque no quieran --->troika y HdN), o si las asumen a largo plazo jodiendo a las generaciones siguientes, con toda seguridad a costa de sus/nuestros propios hijos.
Lo que no puede ser es ganar todos y en todos los frentes a la vez.
Es imposible.


Pero las pérdidas a largo plazo, sí estás diciendo que implican subsidios. 
Respecto de la alternativa moral que planteas, tus subsidios no aportan ni quitan nada a la RBU.

Esto es, porque estamos "lidiando" con otro problema, que es el funcionamiento de la Economia: los subsidios/RBU atienden al ciclo vital (=digamos el de superar la semana sin comer) además de los 7 otros ciclos que contempla PPCC (=los que que YA dependen de un flujo : productivo, renta, gasto).

Un poco como PPCC, para quien el ciclo vital no entra como flujo economico, como sí los demás ciclos, tu tampoco consideras el ciclo vital -- consideras que NO es economico en general.  Sin darte cuenta, estás activando la manivela de Sismondi, que sólo funciona para los factores que se definen DENTRO de los 7 ciclos economicos, y a los del ciclo vital, si se quedan FUERA del los 7 ciclos, dices: que se mueran o que emigren.

O que les den subsidios. Pues eso que dices "subsidio" es un ciclo UNIVERSAL que por alguna razón moral, política o filosófica, :biggrin: no se quiere considerar como economico. Si lo consideras un ciclo economico, su análisis te conduce a la RBU (U de universal).


----

Finalmente, sólo apunto que la RBU financiada por IVA sobre Gasto(Consumo) no la concibo como un subsidio. Es un ciclo Economico integral. pero que opera sobre la noción de factores "de productividad generales", (=distintos del Trabajo & Capital). Por ejemplo, el sol que aumenta la produccion de una año, siendo el T&Capital constante, es un factor de productividad general -- y se puede calcular.

Ver el post de anteayer de PPCC. sobre la Productividad general [1]que es de donde saco esta idea de que la RBU remunera el "factor general" además del T & Capital.

Pues la RBU por IVA descansa exactamente sobre eso; un cálculo del factor de productividad general, o mejor dicho "colectivo". En lugar de calcularlo a toro pasado, lo re-calculas cada año para el ejercicio siguiente, por ejemplo a partir de escenarios que "votas" en tu hoja de impuesto.

Pongamos mi definición del Rentismo como un SobreGasto -- exceso de gasto por unos inmovilizados que precisamente ya han reducido los Costes-Gastos de re-preducción -- entonces:

En el 8avo ciclo vital, con RBU por IVA, el ciclo se descompone en :
-- Ingresos por IVA que capturan el sobreGasto, al tasar los Gastos de stock pero también el Consumo
-- Renta distribuida - el monto que resulta de dividir la Recaudación per cápita = Universal
-- Elaboración del escenario para el año siguiente, fijando el monto (Iva+Monto estimado) =actividad politica, social, intelectual, riqueza intangible de las Naciones.

Simplemente, la Renta distribuida será mayor cuanto mayor sea la Productividad de los Factores T&C
Pero se reducirá cuando la Productividad de los Factores Trabajo&Capital decrezca.

En el primer caso, evita ver el crecimiento de Rentismos/Desigualda en ciclos de Productividad creciente del Trabajo&Capital.
En el segundo caso, ofrece mecanismos para deflacionar los Activos como Pisitos inflacionados por la acumulación de SobreGastos. Es decir: no es tolerable un Pisito a 140K cuando la Productividad del Trabajo&Capital no permite que valga mas de 70K. El mecanismo es preguntar al MN: Qué quieres eliminar la RBU  para que el Pisito/Alquiler siga a 140K ? O bien mantener la RBU bajanado un poco, pero incrementar el IVA al pisito/Alquiler que supere 70K ? --- Votaaaaaaa

Es decir, en un mundo donde No existiera SobreGasto (generador de Rentismo+Desigualdad), la RBU sería =0.
Ese caso se daría si la Productividad Trabajo&Capital fuera exactamente la de los costes de reposición del Trabajo&Capital, pero INTEGRANDO a TODAS las personas de la Nacion.
Es decir, una situación de PlenoEmpleo, y circulacion "perfecta" del Mercado. En ese ideal, no necesitas crecimiento, pero tampoco RBU, porque ¡no generas sobreGasto!  [Estas en el ideal de Say: toda Produccion == todo Gasto, a lo que Sismondi contestaba, que si, pero eso es una Gradación (qualitas) CUALITATIVA, independiente del (quantum) o serie CUANTITATIVA de los que comen o se mueren de hambre. La verdad es que aquel debate fue buenísimo.)

En la realidad, el Pleno Empleo para una RBU=0 implica que no hay clases pasivas (viejos, enfermos, niños, militares) y que el sistema es estático. Por eso siempre hay SobreGasto y por eso siempre habría una RBU. El sistema se modifica naturalmente por razones demográficas, expansion de mercados y novedades técnicas. Pero el sistema Economico con RBU como remuneración del factor "general" lo tienes integrado definitivamente DENTRO del modelo general de Economía Politica = { P, R, G } = Filosofía Moral.


Dicho de otro modo: con la RBU integras al modelo de Economia un factor "general" que es la Colectividad misma, sin reducirla a T=trabajo salarial y C=privado. [en lo de Trabajo, cuidado con el BN2P que postula la identidad Trabajo=Salarial. No, lo cierto es que todo ciudadano "Trabaja" como factor general de productividad, incluidos viejos, niños y enfermos ]

Entonces, la logica de la MN se convierte en lo que es: la de un río, pero el cauce está "urbanizado" con canales, estanques de compensacion y un sistema de detectores de nivel de aguas arriba y abajo. Los Economistas los mandas entonces a la Universidad a que aprendan a hacer lo que sabe hacer cualquier Ingienero de Canales y Caminos, desde el XVII.

Me parece absolutamente logico y coherente


___
[1] Con la noción de (lex:es.wikipedia.org/wiki/Productividad_total_de_los_factores, productividad general (o total) de los factores) se calcula la porción de riqueza creada que no se explica por los factores de producción (capital y trabajo). Por ejemplo, siendo los demás factores constantes, la cosecha de un año soleado será mayor. El sol es por tanto un factor general de productividad. La cuantificación de factores como la tecnología o la educación sigue el mismo razonamiento.

« última modificación: Abril 15, 2017, 17:51:48 pm por saturno »
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Yupi_Punto

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Re:PPCC-Pisitófilos Creditófagos Primavera 2017
« Respuesta #199 en: Abril 15, 2017, 19:26:01 pm »
Citar
INICIATIVA LEGISLATIVA POPULAR (ILP): LEY URGENTE DEL DERECHO A LA VIVIENDA  EN LA COMUNIDAD DE MADRID

* Definición de GRAN TENEDOR:

   
  • Entidades financieras, filiales inmobiliarias de estas entidades, los fondos de inversión y las entidades de gestión de activos, incluidos los procedentes de la reestructuración bancaria, de acuerdo con la legislación mercantil;
  • Personas jurídicas que, por sí solas o mediante un grupo de empresas, sean titulares de una superficie habitable de más de 300 m2, distribuidos en al menos 3 viviendas;
  • Las personas físicas que sean titulares de una superficie habitable de más de 500 m2 distribuidas en al menos 5 viviendas.

Capítulo 4
Régimen sancionador
Artículo 44
Infracciones

1. Son infracciones muy graves en materia de vivienda:

i) la tenencia de vivienda vacía por un tiempo superior a seis meses siempre que el propietario ostente la condición de Gran Tenedor de Vivienda, sin perjuicio de las especificaciones que puedan efectuarse por reglamento, dentro de los límites establecidos por la legislación vigente en materia sancionadora.
ii) la  interposición  de  acciones  conducentes  al  desahucio,  lanzamiento  o  desalojo  de  personas  en  riesgo  de exclusión residencial, omitiendo la presentación de Oferta Vinculante de alquiler social en los términos del artículo 37 de la presente Ley, siempre que el propietario ostente la condición de Gran Tenedor de Vivienda.

2. Son infracciones graves:

i) el incumplimiento de  las obligaciones  de  conservación,  mantenimiento  y  rehabilitación  de
la  vivienda, siempre que el propietario ostente la condición de Gran Tenedor de Vivienda;
ii) el incumplimiento de los deberes de pago y conservación de fincas previstos en la Ley de Propiedad Horizontal, siempre que el propietario ostente la condición de Gran Tenedor de Vivienda;
iii)  el  incumplimiento del  deber  de  inscripción  de  la  titularidad  sobre  la  vivienda en  los  registros  públicos competentes mediante  la  presentación  del  título  de  adquisición,  ya  sea judicial  o  extrajudicial,  siempre  que  el propietario ostente la condición de Gran Tenedor de vivienda;
iv) la reiteración de infracciones leves.

Artículo 45
Sanciones


1. Las infracciones leves serán sancionadas con multa de hasta 4.500 euros.
2. Las infracciones graves serán sancionadas con alguna de las siguientes sanciones:
Multa comprendida entre 4.501 y 60.000 euros, salvo las infracciones tipificadas en el artículo 43.2.c), que será sancionada con una multa de hasta 90.000 euros.
Inhabilitación especial para la presentación de candidatura a concurso público durante el plazo de un (1) año.
3. Las infracciones muy graves serán sancionadas con alguna de las siguientes sanciones:
Multa comprendida entre 60.001 y 600.000 euros.
Suspensión  o  prohibición  de la  capacidad  de  contratar  con  los  organismos  de  pendientes  de  la  Comunidad  de Madrid durante el plazo de cinco (5) años.
Privación del derecho  al uso de la vivienda  vinculada a las infracciones señaladas  en el  artículo 43 por tiempo no superior a tres años.
4. Para  evitar  que  una  infracción  pueda  resultar  beneficiosa  para  el infractor,  la  cuantía  de  las  sanciones pecuniarias  establecidas  podrá  ser  incrementada  hasta  alcanzar  el  doble  del  valor  del  beneficio  derivado  de  la comisión de la infracción.
Cuando  un  procedimiento  comporte  la  privación  del  derecho  de  uso  y  exista  cotitularidad  en  la  vivienda inspeccionada,  los   titulares  no  responsables  ostentarán  necesariamente  la  condición   de  interesados  en   el procedimiento.




http://www.ilpviviendamadrid.com/motivos-de-la-ilp-madrid/que-queremos/resumen-de-la-ilp-vivienda/
http://www.ilpviviendamadrid.com/wp-content/uploads/materiales/ILP%20Vivienda%20Madrid.pdf
« última modificación: Abril 15, 2017, 19:29:11 pm por Yupi_Punto »

Mad Men

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Re:PPCC-Pisitófilos Creditófagos Primavera 2017
« Respuesta #200 en: Abril 15, 2017, 20:30:27 pm »
Yo lo que critico de la RBU es el pago en metálico, eso no garantiza absolutamente nada, tenemos montones de ejemplos en países de todos los colores con estrepitosos fracasos con paguitas de todo tipo.


Otra cosa sería  el pago con especies, extender en otros aspectos lo que ya tenemos en sanidad o educación por ejemplo.

Pero eso requiere de cortar el agua a rentistas agresivos.


Lo que critico yo de occidente es el cambio de rumbo de valores, hemos pasado de "que hay de lo de todos" a "que hay de lo mío" Esa es mi sensación, antes se buscaba un bien común, véase cualquier manifestación o huelga de los 70 o incluso los 80, buscaban una estandarización de derechos y obligaciones, hoy en cambio solo pensamos en manada, y existen muchas manadas, la manada de los pensionistas,la de los caseros, la de las y los charos enchufados, la del Ibex......


Hemos pasado de pensar en el bien común al bien propio,algo totalmente decadente y anacrónico, más cerca de las antiguas noblezas y gremios con sus derechos impuestos que a una auténtica socialdemocrácia avanzada y justa.


Pero bueno, tiempo al tiempo porque este modelo siempre peta y además a lo grande.

saturno

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Re:PPCC-Pisitófilos Creditófagos Primavera 2017
« Respuesta #201 en: Abril 15, 2017, 21:16:20 pm »
Yo lo que critico de la RBU es el pago en metálico, eso no garantiza absolutamente nada, tenemos montones de ejemplos en países de todos los colores con estrepitosos fracasos con paguitas de todo tipo.


Otra cosa sería  el pago con especies, extender en otros aspectos lo que ya tenemos en sanidad o educación por ejemplo.

Pero eso requiere de cortar el agua a rentistas agresivos.
Pero te va a costar igual esa RBU, y encima no va a ser "variable" (votada por los interesados), y la variacion si la hay, la deciden "arriba"
Para eso, ya tenemos Jefes y panopticos y adem´as ¿quieres que te hagan la  caridad ???

En la practica, se trata de eximir de pagar para servicios genericos, y que el Estado compense las deducciones de Luz Tfno y agua.
Y tarjetas de alimentacion que los comercios canjean en el  Ayto.
¿Para que quieres que te den (a ti) tarjetas a canjear ? Para que no gastarlo en alcohol ? Estas razonando una RB que es un subsidio.

Yo hablo de una RBU (U=de universal) que es un derecho

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Ya puestos, hagamos una "moneda local" por el importe de la RBU. Seria posible, pero a los 6 meses, te la inflacionan seguro. El tema es que la RBU la decida la gente, que decidad entre 0, 100, o 1000, sabiendo que quieren conservar o quitar como servicios. Que los precios de pisitos, iran a la inversa de la RBU.

Con la RBU se justifica exigir (y regular) que el  casero  REDUZCA el alquiler por ese importe (porque cobra RBU)

Con un subsidio, lo que ocurre es que el casero AUMENTA el alquiler o precio por ese importe (=razonamiento Giffen que es el mismo que el  "coste de oportunidad". Ahi lo tienes)

Fijate en FR, UK los primeros paises en subsidios al alojamiento-- es notorio que son los 2 paises donde no se ha reducido el precio de vivienda, al contrario de  ES,IR,GR, a la cola en subsidios al alojamiento o a la compra.


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La idea de la RBU es que se financie directa o indirectamente sobre el SobreGasto Aproductivo.  (IVA sobre consumo de familias y sobre SobreGastos que  se traducen en rentismo+desigualdad)
 
Y finalmente, la RBU es un derecho del Colectivo contra la privatizacion de la riqueza creada gracias a  la productividad "general". Por eso la renta Aproductiva se conceptualiza como  una "Private Taxation". Porque se nutre de la riqueza creada despues de quitar la que produce el  Trabajo+Empresa. Es decir: Deuda, pero no solo eso, tambien todo lo que hace que haya T&E en general en el  Territorio del impuesto.
« última modificación: Abril 15, 2017, 21:25:23 pm por saturno »
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Marv

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Re:PPCC-Pisitófilos Creditófagos Primavera 2017
« Respuesta #202 en: Abril 16, 2017, 02:36:04 am »
¿Qué medidas concretas serían esas?

Desincentivar el alquiler vía impuestos no creo que sea la solución, el embalse de pisos vacíos aumentaría aún más.

Me he referido directamente a los impuestos, porque la actividad caseril por ejemplo no tiene IVA. Solo con eso podríamos hablar de recaudación directa para dedicar directamente a la vivienda, buscando una suerte de autofinanciación de las medidas que sean necesarias.

Y hablo del alquiler porque nadie dice que el Estado te deba ayudar a tener un pisito de tu propiedad, sino un alquiler de calidad y razonable.

En caso de que no fuese suficiente, el Estado puede habilitar pisos de mil y una formas, tanto suyos como de particulares, como por ejemplo grandes tenedores, que son bancos, dando incentivos o bien penalizando esa "gran tenencia" de pisos vacíos. Llegar a acuerdos sería factible.

La informatización actual facilita el control de la actividad, pero en esencia hablo de algo muy sencillo: no de actuar sobre el mercado -lo que provocaría distorsiones como comenta CHOSEN- sino de precisamente lo contrario, sacar la vivienda básica obrera del mercado. (¡Huy lo que he dicho!)

Mantener la farsa de que la vivienda es un mercado es una estafa intelectual. No debería ser un mercado, ese ha sido el error occidental, probablemente uno de los más graves. Y aunque ideológicamente uno pueda opinar que no hay razón para que no sea un mercado, los hechos demuestran que no lo es de facto, porque no funcionan los estabilizadores automáticos ni la lógica de mercado en la formación de los precios.

Que el piso del obrero no es una inversión ni un depósito de valor, es un bien de consumo fácilmente administrable como necesidad básica en especie.
« última modificación: Abril 16, 2017, 02:52:26 am por obcad »

breades

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Re:PPCC-Pisitófilos Creditófagos Primavera 2017
« Respuesta #203 en: Abril 16, 2017, 11:23:02 am »
Cita de: pisitófilos creditófagos
04/16/2017 en 10:34 a.m.

«¿Y TÚ POR QUÉ NO TE APUNTAS AL NUEVO CHOLLO ESPAÑOL: HOTELIZAR PISITOS PARA EXPRIMIR BICHOS?».-

Nos está resultando muy asqueroso ver las babas de los popularcapitalistitas regodeados con su mierda de Reburbuja.

Durante la Burbuja, al menos, nos vendían un futuro de abundancia —al que pertenecían sus inmuebles sobrevalorados—.

Ahora, en la Reburbuja, lo que nos venden es un futuro de miseria que fuerza a vivir de alquiler a quienes:
- de la Generación X (nacidos entre 1960 y 1980), consiguieron quedar libres de cadena y bola durante la Burbuja, y
- de las nuevas Generaciones Millenial (Y) y Post-Millenial (Z), hoy se pueden permitir emanciparse.

La Burbuja se infló por la avaricia. La Reburbuja, por el miedo. La Burbuja descontó un futuro inflacionista. La Reburbuja es la negativa a rebobinar dicho descuento, una vez constatado que el futuro inflacionista es irrealizable.

No va a haber inflación. Va a haber deflación. Los tipos de interés van a estar muy, muy abajo toda vuestra vida. El dinero no va a perder poder adquisitivo. Lo va a ganar. El euro es una moneda especialmente cojonuda. Y las autoridades monetarias se desgañitan diciéndonoslo.

EL BANCO ESPAÑA PROCLAMA SIN AMBAGES LA ERA CERO* —lectura obligatoria—:
http://www.bde.es/f/webbde/SES/Secciones/Publicaciones/InformesBoletinesRevistas/ArticulosAnaliticos/2017/T1/fich/beaa1701-art7.pdf

a) El nivel de tipos de interés es consecuencia, no causa.- «El tipo de interés natural es el tipo de interés real (el tipo nominal menos la inflación esperada) que prevalecería bajo circunstancias consideradas como d-e-s-e-a-b-l-e-s desde el punto de vista de la e-s-t-a-b-i-l-i-z-a-c-i-ó-n macroeconómica (PIB, inflación, etc.)».

b) El actual nivel tan bajo de tipos de interés no trae causa de la crisis del popularcapitalismo.- «La evidencia disponible parece indicar que, en las últimas d-é-c-a-d-a-s, el tipo natural ha descendido hasta situarse, más recientemente, en niveles históricamente bajos —o incluso negativos— en algunas de las principales economías avanzadas. Dicha caída parece haberse debido a una combinación de f-a-c-t-o-r-e-s d-e o-f-e-r-t-a y d-e d-e-m-a-n-d-a que se han visto reforzados por las consecuencias de la Gran Recesión».

c) Preocupación por la munición monetaria, cara a las recesiones coyunturales que están por venir.- «El Eurosistema tiene un objetivo de inflación 'cercano pero inferior al 2 %'. Dicho objetivo típicamente 'ancla' las expectativas de inflación a largo plazo de los agentes. El problema reside en que con expectativas de inflación en el 2 %, si el tipo de interés natural es cercano a cero, el tipo de interés nominal medio será del 2 %, por lo que el m-á-x-i-m-o r-a-n-g-o d-e b-a-j-a-d-a d-e t-i-p-o-s en caso de una recesión será precisamente de 2 puntos porcentuales (pp)».

El artículo es corto, está bien escrito, sitúa la 'forward guidance', la 'quantitative easing', etc., y el único gráfico que contiene es muy esclarecedor. Termina con bibliografía y con el típico recuadro para acallar a gafes matematizantes. En fin, estamos ante una joya.

Señores, todo encaja. Los estructuraltransicionistas internáuticos tocamos en una orquesta afinada.

No lo duden. La Transición Estructural va a recibir próximamente su impulso definitivo. Será en 2018. Cuantos más «himbersores» piquen ahora, mejor... siempre que se trate de pisitos del stock-banca, claro está.

Gracias por leernos.
__
* Recordemos que la Era Cero es el modelo de sustitución del Popularcapitalismo ochentero, desechado por el sistema capitalista.


http://blogs.cincodias.com/el-puente/2017/04/donald-trump-ante-la-posici%C3%B3n-de-sus-planetas.html

CHOSEN

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Re:PPCC-Pisitófilos Creditófagos Primavera 2017
« Respuesta #204 en: Abril 16, 2017, 14:26:56 pm »
Vaya como viene el finde!!!

Respecto de la alternativa moral que planteas,
La moral acaba en dar de comer al hambriento y dar de beber al sediento.
Otra cosa es que el hambriento cambie de teléfono cada 6 meses y pique a mi puerta. Ni que fueramos tontos. Desde la "superioridad moral"  :troll: que me proporciona vivir de alquiler: La RBU es gasolina para el fuego de la reburbuja inmobiliaria. Punto y aparte.
Espero que me expliques la diferencia entre RBU y los vales de comida estatales financiados con IVA a los alimentos, opción que por supuesto es mucho más interesante si lo que realmente interesa es "la moral" (ayudar al necesitado).
Poner la caldera a 25 grados y pagar la hipoteca NO TIENEN NADA QUE VER CON LA MORALIDAD. Sólo con elecciones y políticos mentirosos.
Ergo si no es moral, pero es económico, dígase abiertamente que una RBU proporcionaría combustible para la industria productiva capitalista extranjera y por supuesto para reavivar el fuego de la burbuja inmobiliaria nacional. Que no me lo estoy inventando. Que esto ya ha sucedido con los planes de "alquiler joven" en todas las provincias de España!

Lo del IVA es la parte más interesante que me planteas.
Sin embargo te interesa separar la RBU como financiada con IVA exclusivamente, de la misma forma que el gobierno "financia" las pensiones con las cotizaciones sociales  ::) Como si fuéramos tontos jeje y no supiéramos que todo va y sale del mismo sitio ;) Te engañas a tí mismo, ocultando al debate que TODO viene de los impuestos en general. Desde las pensiones hasta las vacunas. Entonces cabe preguntarse si no estamos ante una nueva forma de "gastar mejor", es decir, recaudar lo mismo (vas a subir el IVA?) y re-distribuirlo de otra forma.
= Política = mentiras, engaños, yo soy mejor, lavo mas blanco, etc.

En definitiva propones la máquina de movimiento continuo económico. Mejor dicho la re-defines (la economía ya es continua) de tal forma que un consumo destinado EN LA PRÁCTICA a bienes externos (energía, tecnología) supuestamente repercutiría en mayor producción interna. Porque si lo supones a consumo de bienes  internos (lo que produce España: alimentos y ladrillo) te encuentras con que:
1º. es más funcional un sistema de vales de comida
2º. alimentas el fuego de la burbuja

Es indiferente de que lo consideres un subsidio. Si es Estatal lo es, unos lo pagan y otros lo reciben. Como el plan PIVE destinado a coches. Sólo que la RBU iría destinada a... LADRILLO. Y no me malinterpretes, estoy de acuerdo en toda tu argumentación "técnica" salvo en la parte de libre disposición.
El problema no es la RBU.
El problema es que la RBU es -por definición- de libre disposición.


CHOSEN

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Re:PPCC-Pisitófilos Creditófagos Primavera 2017
« Respuesta #205 en: Abril 16, 2017, 15:12:37 pm »
En resumen:

¿Porqué una RBU proveniente del IVA es mejor que una bajada generalizada del IVA?

saturno

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Re:PPCC-Pisitófilos Creditófagos Primavera 2017
« Respuesta #206 en: Abril 16, 2017, 23:04:54 pm »
Entonces cabe preguntarse si no estamos ante una nueva forma de "gastar mejor", es decir, recaudar lo mismo (vas a subir el IVA?)


Sí. Pero no yo. Lo vas a subir Tú si quieres cobrar RBU. Si no lo subes, pues no cobras RBU.

Por eso, si finalmente decides subirlo, será a condición de que te BAJEN EL SOBREGASTO que "grava" otros gastos.

La idea es sencilla.


Citar
y re-distribuirlo de otra forma.
= Política = mentiras, engaños, yo soy mejor, lavo mas blanco, etc.

En definitiva propones la máquina de movimiento continuo económico. Mejor dicho la re-defines (la economía ya es continua) de tal forma que un consumo destinado EN LA PRÁCTICA a bienes externos (energía, tecnología) supuestamente repercutiría en mayor producción interna. Porque si lo supones a consumo de bienes  internos (lo que produce España: alimentos y ladrillo) te encuentras con que:
1º. es más funcional un sistema de vales de comida
2º. alimentas el fuego de la burbuja


No. Porque el IVA es un impuesto de tipo fijo, una accisa lineal, un porcentaje. Su gestion es aritmética, no va modulada por tramos ni condiciones familiares ni nada. No es "función" de nada. Si el IVA actual está fijado por REGLAMENTO en el 20% y el IVA-RBU otro REGLAMENTO lo fija en el 1%, entonces, de total de las recetas por IVA, distraes el 1/21-avo para redistribución directa via RBU. Por transferencia bancaria. Punto. Fin de la gestión.

No hay nada que cambiar, nada que reformar (inicialmente). Sólo usar el software que ya existe, y apoyar en un botón. El coste de implementación es casi nulo.

En cambio, sí, lo que cambia radicalmente es el efecto a corto, medio, largo plazo sobre el modelo de "Estado Social". Y a quien y por qué interesa que el Estado Social funcione tal y como lo tenemos. ¡Ajá!  El efecto MENTAL de la RBU es -- y será -- brutal.

----



Edit: He movido este mensaje integro (aunque tiene relacion con PPCC era muy largo)
al nuevo hilo :
Rentismo Privativo y Renta básica general

http://www.transicionestructural.net/index.php?topic=2398.0
« última modificación: Abril 17, 2017, 10:21:28 am por saturno »
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Yupi_Punto

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Re:PPCC-Pisitófilos Creditófagos Primavera 2017
« Respuesta #207 en: Abril 17, 2017, 00:38:33 am »
Cita de: pisitófilos creditófagos
04/16/2017 en 10:34 a.m.

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http://www.bde.es/f/webbde/SES/Secciones/Publicaciones/InformesBoletinesRevistas/ArticulosAnaliticos/2017/T1/fich/beaa1701-art7.pdf

a) El nivel de tipos de interés es consecuencia, no causa.- «El tipo de interés natural es el tipo de interés real (el tipo nominal menos la inflación esperada) que prevalecería bajo circunstancias consideradas como d-e-s-e-a-b-l-e-s desde el punto de vista de la e-s-t-a-b-i-l-i-z-a-c-i-ó-n macroeconómica (PIB, inflación, etc.)».

b) El actual nivel tan bajo de tipos de interés no trae causa de la crisis del popularcapitalismo.- «La evidencia disponible parece indicar que, en las últimas d-é-c-a-d-a-s, el tipo natural ha descendido hasta situarse, más recientemente, en niveles históricamente bajos —o incluso negativos— en algunas de las principales economías avanzadas. Dicha caída parece haberse debido a una combinación de f-a-c-t-o-r-e-s d-e o-f-e-r-t-a y d-e d-e-m-a-n-d-a que se han visto reforzados por las consecuencias de la Gran Recesión».

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http://blogs.cincodias.com/el-puente/2017/04/donald-trump-ante-la-posici%C3%B3n-de-sus-planetas.html


Gracias por la recomendación, leeremos ese pdf con interés.


¿A qué se refiere «oferta y demanda» en relación a los tipos de interés? Que con la recesión se piden menos créditos (menos demanda de dinero) y por tanto su precio (tipos de interés) baja?

Un saludo

visillófilas pepitófagas

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Re:PPCC-Pisitófilos Creditófagos Primavera 2017
« Respuesta #208 en: Abril 17, 2017, 09:07:14 am »
¿No había un hilo sobre la RBU? :biggrin:
“The trouble with quotes on the internet is that it’s difficult to determine whether or not they are genuine”
- Abraham Lincoln

visillófilas pepitófagas

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Re:PPCC-Pisitófilos Creditófagos Primavera 2017
« Respuesta #209 en: Abril 17, 2017, 09:26:49 am »
10 años del crac de Astroc: Caída y (leve) auge del inmobiliario en Bolsa

http://cincodias.elpais.com/cincodias/2017/04/13/mercados/1492108745_830238.html

¡Qué bien va el ladrillo, hoyga!
Alquila a terceros edificios de distrito C
Telefónica lanza la primera gran operación inmobiliaria de la 'era Pallete'
- La compañía ha lanzado un proceso de licitación entre las principales consultoras inmobiliarias del país, con el objetivo de seleccionar una, que será la responsable de encontrar un nuevo inquilino para el Edificio Norte 3. Todas las interesadas deberán presentar sus propuestas en los próximos días, ya que la operadora ha pedido que le remitan sus proyectos a la vuelta de Semana Santa, según ha confirmado El Confidencial con varias fuentes de mercado.
- Con este concurso, Telefónica confirma los rumores que vienen circulando desde hace tiempo, y que han ido alimentándose al mismo ritmo al que han ido vaciándose los edificios Norte 2 y 3, ubicados en una de las esquinas de la cara principal del complejo.
- Desde hace años, ha sobrevolado la opción de que Telefónica vendiera Distrito C, quedándose como inquilina con un contrato a largo plazo, para conseguir un importante cheque con el que rebajar su abultada deuda. De hecho, han sido muchos los fondos que han llamado a su puerta, pero con ofertas que siempre han estado muy lejos de los 3.000 millones que pide la compañía.
- A esto se ha sumado la nueva norma contable que, a partir del 1 de enero de 2019, obligará a contabilizar como deuda los alquileres, modificación que desincentiva cualquier tipo de 'sale & leaseback' que se estuviera planteando bajo el prisma de rebajar los compromisos financieros.
http://www.elconfidencial.com/empresas/2017-04-17/telefonica-alquiler-districo-c-edificio-norte-3_1366270/

Ángel Ron lleva al Popular a un arbitraje para cobrar indemnización además de pensión
En pleno hundimiento del Popular en bolsa, el expresidente al que los accionistas señalan como culpable pide una mediación para cobrar una indemnización aparte de la pensión
http://www.elconfidencial.com/empresas/2017-04-17/ron-banco-popular-arbitraje-cobrar-indemnizacion-pension_1366332/

Rodrigo Rato imponía desde el Gobierno que contrataran a sus sociedades
Los 30 millones que facturaron las empresas de la familia Rato durante el Gobierno de Aznar no llegaron por labor comercial de sus gestores, sino porque el entonces poderoso vicepresidente, Rodrigo Rato, estuvo activo en su favor, según el escalofriante informe de la Unidad Central Operativa (UCO) de la Guardia Civil. La cifra total creció hasta 82 millones de 1998 a 2013, incluyendo su etapa en Washington como director gerente del FMI.
http://www.elmundo.es/espana/2017/04/17/58f3ab6446163f394a8b4626.html

La inmoralidad de Rodrigo Rato no conoce límites
El comportamiento de Rato sólo puede calificarse de infame. Porque si ya es grave que cualquier cargo público caiga en prácticas ilícitas y reprobables, aún es más lacerante en quien ejerció responsabilidades tan elevadas. Y sólo desde la desvergüenza absoluta o desde una sensación de impunidad cabe entender que Rato no tuviera complejos en blanquear parte de su fortuna utilizando el correo electrónico del FMI o que repatriara más de cuatro millones de euros mediante una empresa de Panamá cuando todavía era vicepresidente, tal como ha desvelado este periódico. Incluso llegó a ordenar desde su despacho ministerial a empresas controladas por el Estado que contrataran con sus sociedades familiares, lo que certifica la catadura moral del susodicho.
http://www.elmundo.es/opinion/2017/04/17/58f3b06b22601d162e8b45b8.html

Podemos inicia su pulso contra el Ibex 35: un autobús sobre 'la trama' recorrerá España
- Señalar a los grupos de poder "responsables de la actual situación que vive el país". Con este objetivo, la formación sacará a la calle un bus contra la 'trama' que arrancará hoy en Madrid
- Todo se ha organizado sigilosamente, evitando filtraciones, para coger por sorpresa al 'enemigo' en su primer golpe. Ya se están preparando las siguientes acciones, que tendrán como campo de batalla el Congreso de los Diputados y los juzgados. La formación ya ha llamado a filas a sus abogados y los representantes públicos de Unidos Podemos en la Cámara Baja preparan la estrategia para 'desenmascarar' en las comisiones de investigación sobre la crisis financiera y el rescate de cajas de ahorro, así como en la de la financiación del PP, "a las familias más poderosas de nuestro país y mostrar quiénes son los responsables de esta situación". Advierten de que solo es un primer paso, pero imprescindible para que su batalla llegue a buen puerto.
http://www.elconfidencial.com/espana/2017-04-17/podemos-autobus-trama-ibex-35_1367505/

Casi un millón de personas perciben ya dos o más pensiones públicas
En el futuro será habitual que se reciban dos pensiones, la propia y la del cónyuge fallecido (no son incompatibles). Los gestores de la Seguridad Social temen un incremento sustancial del gasto

http://www.elconfidencial.com/economia/2017-04-17/pensiones-viudedad-jubilacion-mujeres-hombres-seguridad-social-edad-epa-empleo_1362647/

Los españoles que más protestan y los que menos
El número de manifestaciones cae un 15% en un año; los navarros son los más reivindicativos y los tinerfeños, los menos
http://politica.elpais.com/politica/2017/04/14/actualidad/1492185621_871646.html
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