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Autor Tema: PPCC-Pisitófilos Creditófagos Primavera 2017  (Leído 207589 veces)

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Manu Oquendo

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Re:PPCC-Pisitófilos Creditófagos Primavera 2017
« Respuesta #300 en: Abril 30, 2017, 12:38:39 pm »
Creo que darle vueltas a lo que sucede desde la perspectiva marxiana es un error que a estas alturas ya es poco comprensible porque resulta en buscar "soluciones económicas" dentro del mismo Modelo de Poder.

Lo que está pasando ha sucedido antes en todas las Civilizaciones en sus etapas de muerte secular. No voy a traer citas extensas y no sé si tienen versión electrónica los textos de Toynbee donde se explica en detalle, pero el proceso resumido es el siguiente.

1. La civilización crea y llega a creerse sus propios mitos. En nuestro caso hay bastantes, pero los resumiría en la sacralización fraudulenta de un modelo antropológico falso. De este modo se llega a una situación colectiva de No Reconocimiento de la Realidad --incluso de su rechazo--  y de Negación de requisitos imprescindibles para el propio concepto de humanidad. En este entorno la creatividad de las Minorías necesariamente desaparece.

2. Sus Minorías Creativas dejan de serlo, su contribución positiva termina  y comienzan a preocuparse por su supervivencia,  por la conservación del sistema de Poder que, desde la tribu, --pasando por Marsilio, Hobbes, Rousseau, Marx, etc.-- sigue siendo en el fondo igual que cuando provenía de un Dios a través de sus sacerdotes o de sus delegados Reales.

3. Empobrecimiento inevitable del Proletariado Interno. En nuestro caso toda la clase media trabajadora. Un proceso que ya lleva cerca de cincuenta años de tal modo que ni el masivo endeudamiento ni la falsificación de métricas y datos (PIB, IPC, Paro, etc.) consigue esconder.

4. Se hace necesario proceder a la sustitución del Proletariado Interno por un Proletariado Externo más manejable, con mitos diferentes,  con menos expectativas vitales y menos rebeldía cultural. Este proceso lleva un par de décadas en marcha y de momento solo con guerras localizadas. Todas ellas destinadas a garantizar la supervivencia de las actuales Minorías que ya son descaradamente Extractivas.

Este proceso es constante a lo largo de la historia y resulta evidente que está sucediendo ante nuestros ojos. La economía es solo un instrumento del Poder. Como lo es la estructura Político legislativa. O la Coactivo militar policial. O la Ideológica doctrinaria.

El modelo de poder (total en las cosas importantes) exige, por mera mecánica cibernética, que sus instrumentos principales sean manejables y controlables fácilmente. Por eso se hace necesario que la economía produzca Monopolios/Oligopolios y una jerarquía dependiente bajo ellos; que la fuerza coactiva y legislativa  esté bajo el control del poder y sea monolítica; y que el sistema ideológico-cultural esté en idéntico proceso de concentración. Hoy la concentración mediática es la mayor de la historia y toda la educación en manos del Poder que crea dependientes y sumisos acríticos a millones.

Ni desde las élites de la Derecha, ni desde la Izquierda, se cuestiona este modelo de Poder: Es el que les proporciona los mayores Incentivos y no van a luchar por él si no fuera de ese modo (una derivada de Mancur Olson).

Las soluciones, si vienen, vendrán de una profunda modificación estructural del sistema de Poder. Un poder................Distribuido, controlado y limitado en todo lo esencial.

A mi modo de ver trabajar en esto es lo importante.

Saludos cordiales.


PS. Últimamente,  al buscar TE.net y pinchar el enlace que muestra el buscador --hoy Bing-- sale un mensaje recomendando no acceder al sitio con la opción de hacerlo a propio riesgo.
« última modificación: Abril 30, 2017, 12:48:06 pm por Manu Oquendo »

Marv

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Re:PPCC-Pisitófilos Creditófagos Primavera 2017
« Respuesta #301 en: Abril 30, 2017, 12:46:08 pm »
Yo lo he dicho por ejemplo, y es que me refería a liquidar, pero de lo que nos hablan es de 'vender con plusvalías' (sic).

En fin, no me dan pena los últimos listillos compradores de mierda semiburbujeada, lo que me preocupa es que vuelven a tranquilizarnos con el desinflado suave, tan al gusto de la Mayoría. "No se preocupen ustedes, lo venderemos todo, pero con los precios tó parriba".

¿Nos están dando vaselina para 2018?

Spheratu

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Re:PPCC-Pisitófilos Creditófagos Primavera 2017
« Respuesta #302 en: Abril 30, 2017, 14:14:44 pm »
2017 + 3 no es 2018, es 2020. Que alguien avise a estos señores que la fiesta se acaba el año que viene. O tal vez no?
Insisto,no me gustan los ladrillos.

CHOSEN

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Re:PPCC-Pisitófilos Creditófagos Primavera 2017
« Respuesta #303 en: Abril 30, 2017, 14:17:42 pm »
...el sistema estatal y capitalista está imponiendo el conocido modelo tercermundista exportador a la economía española.
No es correcto.
El modelo no es "tercermundista"; ha sido adoptado por países tercermundistas, que es distinto.
Para transicionar, es decir progresar hacia un estado económico posterior, tendríamos:
-Acumulación capitalista (capitalismo)
-Capital YA (comunismo)

Dado que el sistema productivo consiste en PRODUCIR, y puesto que el ser humano vive en un planeta y se relaciona entre sí, es lógico que exista una transferencia de productos. Incluso los países comunistas (China) necesitan exportar... porque necesitan importar cosas como know-how!!! Que esa transferencia de productos se traduce en una transferencia de capital es obvio. Por eso en China existe cada vez más capital.

Los gobernantes aqui poco pueden hacer mas que amortiguar el golpe.
Pretender (Manu) que el crecimiento del nivel de vida en China es una artimaña de unas supuestas élites occidentales, para conseguir empobrecer a los trabajadores norteamericanos y europeos es no querer ver la realidad.

Los chinos no tienen que pedir permiso para fabricar coches y neveras.

puede ser

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Re:PPCC-Pisitófilos Creditófagos Primavera 2017
« Respuesta #304 en: Abril 30, 2017, 16:36:03 pm »
Portada de La Voz de Galicia hoy (ediciones impresa y digital): "La costa de Galicia vive un bum de ventas de pisos vacacionales" (http://www.lavozdegalicia.es/noticia/galicia/2017/04/30/sanxenxo-vigo-marina-concentran-venta-vivienda-vacacional-galicia/0003_201704G30P6991.htm)
También en portada oda al tontiloquismo: «Pagamos una barbaridad, pero estamos encantados» (http://www.lavozdegalicia.es/noticia/galicia/2017/04/30/pagamos-barbaridad-encantados/0003_201704G30P7993.htm) :o
"«No conocíamos A Mariña... ¡pero por 44.000 euros!»" (http://www.lavozdegalicia.es/noticia/galicia/2017/04/30/conociamos-marina-44000-euros/0003_201704G30P7992.htm) :facepalm:

 

saturno

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Re:PPCC-Pisitófilos Creditófagos Primavera 2017
« Respuesta #305 en: Abril 30, 2017, 16:41:02 pm »
Le PEN (re)introduce el principio de las dos monedas (al estilo Varoufakis y muchos otros: Stiglitz creo)
Es decir, la solucion que se planteó en la UE a la vuelta de 2010, pero que se quedó aparcada hasta que se sanearan los bancos. Se trata simplemente de una moneda de uso territorial, como las monedas locales, pegada al euro, pero que permite desarrollar politicas administrativas de alcance territorial al estilo tradicional.

Si no tuviese a los cavernícolas pegados a sus faldas, se comería a Macron sin problemas. Veremos.

No se fien de Macron. Me recuerda a Zapatero, con más formación, el amalgama de la PPSOE, que él mismo acaba de finiquitar en su anterior formato de la lucha mexicana. Pero amalgamar no significa cambiar.
No acabo de ver a ese pimpollo sacar adelante una transicion estructural.
Si fuera de veras transicionista, no estaría dando por sentado que "he ganado"
Por lo demás, ha metido TODO su dinero en pisitos a nombre de su mujer.

La situacion es  divertida. Me divierto muchisimo. 8)
« última modificación: Abril 30, 2017, 16:52:40 pm por saturno »
Alegraos, la transición estructural, por divertida, es revolucionaria.

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Re:PPCC-Pisitófilos Creditófagos Primavera 2017
« Respuesta #306 en: Abril 30, 2017, 18:34:34 pm »
Le PEN (re)introduce el principio de las dos monedas (al estilo Varoufakis y muchos otros: Stiglitz creo)
Es decir, la solucion que se planteó en la UE a la vuelta de 2010, pero que se quedó aparcada hasta que se sanearan los bancos. Se trata simplemente de una moneda de uso territorial, como las monedas locales, pegada al euro, pero que permite desarrollar politicas administrativas de alcance territorial al estilo tradicional.

Si no tuviese a los cavernícolas pegados a sus faldas, se comería a Macron sin problemas. Veremos.

No se fien de Macron. Me recuerda a Zapatero, con más formación, el amalgama de la PPSOE, que él mismo acaba de finiquitar en su anterior formato de la lucha mexicana. Pero amalgamar no significa cambiar.
No acabo de ver a ese pimpollo sacar adelante una transicion estructural.
Si fuera de veras transicionista, no estaría dando por sentado que "he ganado"
Por lo demás, ha metido TODO su dinero en pisitos a nombre de su mujer.

La situacion es  divertida. Me divierto muchisimo. 8)

No podemos no fiarnos de macron, vista la alternativa.

CHOSEN

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Re:PPCC-Pisitófilos Creditófagos Primavera 2017
« Respuesta #307 en: Abril 30, 2017, 19:35:10 pm »
Se trata simplemente de una moneda de uso territorial POPULAR, como las monedas locales, pegada al euro, pero que permite desarrollar politicas administrativas de alcance territorial al estilo tradicional. MIENTRAS LAS ÉLITES UTILIZAN EUROS

Una moneda "de uso popular" sería el sueño hecho realidad para los caudillos defensores de muros, fronteras y aranceles. Una Korea insertada en el centro de Europa.
Por supuesto mientras tanto, ellos seguirán utilizando €uros. Porque las Harley Davidson seguirán pagándose en euros. Varoufakis no tendrá problemas para comprarse otra  :troll:

Propongo una alternativa opuesta  a los nazionalismos opresores, igualmente revolucionaria pero de índole liberal: Una moneda de uso global.
Empecemos por igualar el poder adquisitivo del euro y del dólar  ::) Sigamos por el Yuan.

Así es como se hacen las cosas.

La segregación monetaria debería asquearnos tanto como la racial.

wanderer

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Re:PPCC-Pisitófilos Creditófagos Primavera 2017
« Respuesta #308 en: Abril 30, 2017, 21:16:44 pm »
Si hubiera monedas locales, para el día a día no es que la local fuera a ser una alternativa, es que arrollaría a la buena, que es sin lugar a dudas el €. Simple aplicación de la ley de Gresham (que por otra parte es de puro sentido común: la moneda buena se atesora y para todo lo demás se usa la mala). Y sí, éso es el sueño húmedo de todo dictador (o dictadorzuela).

Claro que otros especímenes monetarios no menos peligrosos son los chatarreros compro-oro, para los cuales aún no hemos salido del mercantilismo del S.XVIII (o quizá es que añoran volver a él). Pura fisiocracia, que diría ppcc.

Y yo soy antianticapitalista, por si acaso no ha quedado claro...
"De lo que que no se puede hablar, es mejor callar" (L. Wittgenstein; Tractatus Logico-Philosophicus).

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Re:PPCC-Pisitófilos Creditófagos Primavera 2017
« Respuesta #309 en: Abril 30, 2017, 22:25:54 pm »
Citar

[Alexis Ortega: Muchas gracias por escribir y por compartir sus ideas con nosotros. Muchas gracias, especialmente, por todo cuanto nos enseña usted, siempre con la base de la Cultura con mayúscula. Muchas gracias por su esfuerzo, habida cuenta de la dificultad que tiene este tipo de sitios de internet y de lo pesados que somos algunos. El día que usted deje de escribir en la red económica será muy, muy triste.]

[Estamos de acuerdo en que, de acuerdo con los estándares vistos en el siglo XX, puede calificarse como ultralaxa la política monetaria occidental actual —tipos de interés de intervención ínfimos y compra masiva de activos financieros públicos y privados—. También estamos de acuerdo en que las economías occidentales no se «reflacionan». Se nos ocurren tres reflexiones:
a) cómo de inmenso es el iceberg deflacionario —no solo por el endeudamiento excesivo— para que, con semejante política monetaria, no haya reflación;
b) por encima del objetivo de inflación, las autoridades monetarias se deben al metaobjetivo de estabilidad; y
c) la actividad/empleo —e inflación— depende de los agentes —familias, empresas y administraciones públicas—, y no de las autoridades monetarias.]

[Rigoletto funciona muy bien como metáfora. En «Cortigiani (cortesanos)...», el bufón deforme está furioso por cómo se han reído de él ultrajando a su queridísima hija. Pero pide clemencia. Se sabe insignificante. No puede ir frontalmente contra el poder que le da de comer y al que debe el estatus del que goza. Empieza a maquinar, pues, para vengarse marrulleramente. Los trabajadores popularcapitalistas, desplumados tras el 'estallido de la burbuja' están descubriendo que sus intentos ladinos de desquite contra el sistema capitalista se vuelven contra sus hijos. Comprenden la idiotez cometida en los 1980, cuando traicionaron su ser y estar histórico abrazando la fe del «todos capitalistitas». No se está dando nada de lo que les salva —inflación y pérdida de valor del dinero, incluso como divisa—. Todo lo contrario. Ahora, en 2018, viene la confluencia de una recesión coyuntural y la finalización de la fase «congeladorista» de la ya estabilizada Transición Estructural entre el modelo popularcapitalista y el nuevo modelo en marcha, Era Cero —casi cero inflación, casi cero tipos de interés y casi cero diferenciales de tipos de cambio—. Va a haber mucho lloriqueo, especialmente entre los pánfilos que más odian el dinero, teniédolo, y están 'himbirtiendo' en el exprimeinquilinato, creyendo que van a batir la rentabilidad capitalista explotando la penuria salarial de jóvenes abandonados por dios Siempre Erecto Ladrillo. Lo inteligente es, no solo someterse a la autoridad monetaria, sino dejarse de venganzas taimadas. Aceptemos la Era Cero.]

[El 'populismo' —resentimiento— de los trabajadores popularcapitalistitas es distinto del de la juventud. Este segundo sí puede ser útil al sistema para la Transición Estructural.]

Publicado por: pisitófilos creditófagos | 04/30/2017 en 12:30 p.m.


http://blogs.cincodias.com/el-puente/2017/04/cabrearse-protestar-y-acabar-lloriqueando.html#comments
“The trouble with quotes on the internet is that it’s difficult to determine whether or not they are genuine”
- Abraham Lincoln

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Re:PPCC-Pisitófilos Creditófagos Primavera 2017
« Respuesta #310 en: Abril 30, 2017, 23:25:07 pm »
PS. Últimamente,  al buscar TE.net y pinchar el enlace que muestra el buscador --hoy Bing-- sale un mensaje recomendando no acceder al sitio con la opción de hacerlo a propio riesgo.
A mí me ocurría lo mismo en algún ordenador. Desactivé alguna opción del antivirus y se arregló.
---
No entiendo en tu argumentación que defiendas que siempre hay minorías creativas y termines abogando por distribuir el poder. ¿Te refieres a distribuírlo sólo entre esa minoría?

En mi opinión la creatividad no está restringida a una minoría de la población, al contrario, abunda y florece entre los más numerosos: los desharrapados. El egoísmo y la corrupción sí me parecen más minoritarios.

saturno

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Re:PPCC-Pisitófilos Creditófagos Primavera 2017
« Respuesta #311 en: Mayo 01, 2017, 01:19:40 am »
Se trata simplemente de una moneda de uso territorial POPULAR, como las monedas locales, pegada al euro, pero que permite desarrollar politicas administrativas de alcance territorial al estilo tradicional. MIENTRAS LAS ÉLITES UTILIZAN EUROS

Una moneda "de uso popular" sería el sueño hecho realidad para los caudillos defensores de muros, fronteras y aranceles. Una Korea insertada en el centro de Europa.
Por supuesto mientras tanto, ellos seguirán utilizando €uros. Porque las Harley Davidson seguirán pagándose en euros. Varoufakis no tendrá problemas para comprarse otra  :troll:

Propongo una alternativa opuesta  a los nazionalismos opresores, igualmente revolucionaria pero de índole liberal: Una moneda de uso global.
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Así es como se hacen las cosas.

La segregación monetaria debería asquearnos tanto como la racial.


Si intuyo bien la idea (porque no es suya, y no estoy ni seguro de que la entienda a fondo, aunque no es la cuestion) hay que verlo como una forma sencilla de crear flujos de consumo y producción.

Hay que verlo como una forma de "proteccionismo" equivalente a la que implica tener que cambiar una moneda por otra, nada más.

El tema de la moneda local (hay varias funcionando) es

-- la garantia en euros de la neoMoneda : supongo que se emite bajo control de la BCE, a cambio de su contravalor en euro.  La paridad es 1:1, o la que sea, pero es invariable. El euro sigue siendo el "valor" real. De hecho, puedes seguir usando euros o neoMoneda. La masa monetaria no cambia.

-- el señoreaje se cobraría si cambias neoMonedas por euros, es decir por ejemplo por 1 neoMoneda te dan 90 cents (10%), que cubre el gasto de imprimir la neoMoneda, pero también es disuasorio: mejor te gastas el valor 1:1 en el territorio, Por ejemplo, un Citroen y un Skoda valen 10.000 unidades. Si tienes 10.000 neoMonedas, antes de cambiarlas a 9000 euros y tener que poner otros 1000 euros, te das cuenta que el Skoda te costará al final 11000 neoMonedas. Al final, te compras el Citroen y sostienes la economia local.

Asi planteado,

-- la ventaja principal, genérica, es crear flujos de consumo/actividad limitados al territorio donde circula dicha moneda. Lo que se consigue en sitios pequeños, lo puedes desarrollar a nivel territorial, para llevar a cabo politicas administrativas concretas a favor de los residentes en el territorio. Que es al fin y al cabo, el programa de dicho partido. Es decir, el espacio donde se consume, es el del territorio, porque la moneda no tiene curso fuera de él. Sólo esa ventaja, hace que la idea merezca atencion. Y es el motivo por el que se estudió lo de la UE de dos velocidades. no es nada nuevo.

-- A diferencia de una moneda local (la hay en el PVasco galo, y en bastantes ciudades), aqui el propio Gobierno puede regular su uso. Puede regular la creacion de crédito en neoMoneda por los bancos en funcion de criterios determinados (=de interés "Nacional"). Igualmente, aceptar impuestos.
Por tanto, además de canalizar el consumo a la "producción local" (=la que se financia con neoMoneda), restituyes al Gobierno herramientas de intervencion directa sobre la actividad economica, social, etc.: regulando la actividad bancaria en neomonedas, o la gran reclamacion soberanista, que es permitir al Estado financiarse sin pagar intereses por ello.

-- Y no olviden al viejo Hjalmar Schacht , que en cierto modo, creó una neoMoneda en los 192x, aunque ésta era sólo para transacciones empresariales (+ impuestos en la fuente)


La verdad, es que técnicamente, no plantea grandes dificultades. Bien utilizada, puede efectivamente compensar el desequilibrio comercial de Alemania con el resto de paises, al crear un desnivel "proteccionista" de la economica local

A partir del momento que para crear neoMonedas, entregas su contravalor en Euros (en la BCE, por ej.) no has cambiado nada al Euro salvo por la forma de hacer circular el Euro de forma local, con los Estados administrando sus flujos territoriales.

La única estafa aparece si el Gobierno empieza a imprimir neoMonedas. Pero en ese caso, al estar emparejada al euro, cualquier ciudadano (de la UE) podrá denunciar al Gobierno por estafa monetaria. Porque en eso consiste la falsificacion.


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« última modificación: Mayo 01, 2017, 09:57:17 am por saturno »
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Re:PPCC-Pisitófilos Creditófagos Primavera 2017
« Respuesta #312 en: Mayo 01, 2017, 01:23:52 am »
En cuanto a Macron, le queda una semana, pero está haciendo todo lo que hace falta para perder la eleccion. Todos los ex-PPSOE que fueron expulsados de las primarias resulta que se han arrimado a él, y sólo por ello, hay cierta náusea con el. ¡Es que es el colmo -- como si eliminas a toda la casta, viene el drone matapoliticos, y te los vuelve a meter a todos!  Ni siquiera consigue recrear las manifas anti-LEPEN de 2002  (empezando porque la candidata no es su viejo) porque la extrema izquierda no está dispuesta a votar a Macron. 

Si encima Le Pen abandona el eslógan de salirse de la UE, es capaz de dejar el resultado en un pañuelo. Macron se ha pasado un pueblo con los medios de comunicacion (que le financian) y después del referendum del No, más 2 presidentes a cuál más falso, la gente se ha aprendido la leccion.

Porque resulta que cuando miras los programas de Melenchon (=Pablemos) y LePen, salvo la inmigracion y sólo hasta cierto punto lo de salir de la UE (los dos lo anunciaban), los programas son sustituibles. Hace tiempo que la gente ha comprendido que diabolizar el FN ha sido la forma de consolidar la hegemonia de la izquierda socialdemócrata (Mitterrand).


 Supongo que Macrón pasará, porque LePen no ha sabido deshacerse del sanbenito de la leyenda negra (de su padre), pero no lo doy por seguro. Y menos doy por seguro que ninguno de los dos consiga mayorías estables.

Eso sí, hay una especie de buen humor extraño. Lo que de verdad se quería era barrer la castuza. Pues no queda ni uno, y el pimpollo no impresiona anadie. Fijaos: los que siguen queriendo salir de la UE no llegan a 28% en los últimos sondeos. 


« última modificación: Mayo 01, 2017, 01:41:58 am por saturno »
Alegraos, la transición estructural, por divertida, es revolucionaria.

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Yupi_Punto

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Re:PPCC-Pisitófilos Creditófagos Primavera 2017
« Respuesta #313 en: Mayo 01, 2017, 01:43:17 am »
En cuanto a Macron, le queda una semana, pero está haciendo todo lo que hace falta para perder la eleccion. Todos los ex-PPSOE que fueron expulsados de las primarias resulta que se han arrimado a él, y sólo por ello, hay cierta náusea con el. ¡Es que es el colmo -- como si eliminas a toda la casta, viene el drone matapoliticos, y te los vuelve a meter a todos!  Ni siquiera consigue recrear las manifas anti-LEPEN de 2002  (empezando porque la candidata no es su viejo) porque la extrema izquierda no está dispuesta a votar a Macron. 

Si encima Le Pen abandona el eslógan de salirse de la UE, es capaz de dejar el resultado en un pañuelo. Macron se ha pasado un pueblo con los medios de comunicacion (que le financian) y después del referendum del No, más 2 presidentes a cuál más falso, la gente se ha aprendido la leccion.

Porque resulta que cuando miras los programas de Melenchon (=Pablemos) y LePen, salvo la inmigracion y sólo hasta cierto punto lo de salir de la UE (los dos lo anunciaban), los programas son sustituibles. Hace tiempo que la gente ha comprendido que diabolizar el FN ha sido la forma de consolidar la hegemonia de la izquierda socialdemócrata (Mitterrand).


 Supongo que Macrón pasará, porque LePen no ha sabido deshacerse del sanbenito de la leyenda negra (de su padre), pero no lo doy por seguro. Y menos doy por seguro que ninguno de los dos consiga mayorías estables.

Eso sí, hay una especie de buen humor extraño. Lo que de verdad se quería era barrer la castuza. Pues no queda ni uno, y el pimpollo no impresiona anadie. Fijaos: los que siguen queriendo salir de la UE no llegan a 28% en los últimos sondeos.
Un gusto leer tu análisis sobre Francia.

CHOSEN

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Re:PPCC-Pisitófilos Creditófagos Primavera 2017
« Respuesta #314 en: Mayo 01, 2017, 18:43:46 pm »
Saturno, no puedes convencerme de que en el barrio de Salamanca van a utilizar neomonedas paralelas de pacotilla.

No entiendo porqué le das vueltas a un fenómeno que se sabe de sobra como va, y que está estudiado hasta la saciedad en sudamérica: anclar a los pobres a la neomoneda. Esas "regiones teóricas" de las que hablas no son mas que bolsas de pobreza geográficamente referenciadas, con la neomoneda limitada a intercambios en producción/consumo interno (=productos frescos) y absolutamente inoperantes para comprar cualquier producto de importación, por ejemplo un simple tupperware estándar del todo a 100.

Todas las supuestas ventajas que mencionas, todas sin excepción, pivotan alrededor de una supuesta regulación buenista, por supuesto centralizada y como no... dirigida por agentes (personas e instituciones) que utilizarán moneda fuerte mientras dejan la basura impresa para que la plebe coma, duerma, y satisfaga sus funciones básicas, sin molestar demasiado y condenados a una vida miserable.

¿Quieres que me crea que "alguien" va a utilizar moneda de pacotilla si no es obligado? Vamos hombre.
Que ya somos mayores para esto ;)




PD: Los coroneles no van a la guerra. Se lo monta para que vayan TUS hijos.

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