* Blog


* Últimos mensajes


* Temas mas recientes

PPCC: Pisitófilos Creditófagos. Primavera 2024 por asustadísimos
[Hoy a las 00:43:30]


STEM por Cadavre Exquis
[Ayer a las 19:36:36]


A brave new world: La sociedad por venir por Cadavre Exquis
[Ayer a las 09:29:59]


XTE-Central 2024 : El opio del pueblo por saturno
[Ayer a las 02:27:42]


La revuelta de Ucrania por Reiter
[Abril 26, 2024, 20:17:01 pm]


Coches electricos por el malo
[Abril 26, 2024, 11:41:16 am]


Autor Tema: PPCC - Pisitófilos Creditófagos Verano 2017  (Leído 482268 veces)

0 Usuarios y 1 Visitante están viendo este tema.

R.G.C.I.M.

  • Netocrata
  • ****
  • Gracias
  • -Dadas: 25712
  • -Recibidas: 31139
  • Mensajes: 3723
  • Nivel: 605
  • R.G.C.I.M. Sus opiniones inspiran a los demás.R.G.C.I.M. Sus opiniones inspiran a los demás.R.G.C.I.M. Sus opiniones inspiran a los demás.R.G.C.I.M. Sus opiniones inspiran a los demás.R.G.C.I.M. Sus opiniones inspiran a los demás.R.G.C.I.M. Sus opiniones inspiran a los demás.R.G.C.I.M. Sus opiniones inspiran a los demás.R.G.C.I.M. Sus opiniones inspiran a los demás.R.G.C.I.M. Sus opiniones inspiran a los demás.R.G.C.I.M. Sus opiniones inspiran a los demás.R.G.C.I.M. Sus opiniones inspiran a los demás.R.G.C.I.M. Sus opiniones inspiran a los demás.
  • Apres moi, le deluge.
    • Ver Perfil
Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos Verano 2017
« Respuesta #945 en: Agosto 31, 2017, 01:07:47 am »
NO DEBEMOS SENTIR CULPA POR LOS SENTIMIENTOS POSITIVOS QUE NOS PRODUCE LA DEBACLE INMOBILIARIA PORQUE ES COMO CUANDO YAHVÉ DESTRUYÓ SODOMA Y GOMORRA CON FUEGO Y AZUFRE.http://www.burbuja.info/inmobiliaria/archive/index.php/t-21210-p-15.html

Ciertamente... y no confundir estos sentimientos con el de regodearse del sufrimiento ajeno (schadenfreude). https://es.wikipedia.org/wiki/Schadenfreude


No seré yo quien se arrogue palabras del maestro como propias.

@saturno:
Tenga por seguro que en el segundo o tercer quintil.
Aunque es probable que al quinto ni la vaya ni le venga lo que ocurra...

Sds.
Era lo último que iba quedando de un pasado cuyo aniquilamiento no se consumaba, porque seguía aniquilándose indefinidamente, consumiéndose dentro de sí mismo, acabándose a cada minuto pero sin acabar de acabarse jamás.

saturno

  • Sabe de economía
  • *****
  • Gracias
  • -Dadas: 87236
  • -Recibidas: 30683
  • Mensajes: 8337
  • Nivel: 845
  • saturno Sus opiniones inspiran a los demás.saturno Sus opiniones inspiran a los demás.saturno Sus opiniones inspiran a los demás.saturno Sus opiniones inspiran a los demás.saturno Sus opiniones inspiran a los demás.saturno Sus opiniones inspiran a los demás.saturno Sus opiniones inspiran a los demás.saturno Sus opiniones inspiran a los demás.saturno Sus opiniones inspiran a los demás.saturno Sus opiniones inspiran a los demás.saturno Sus opiniones inspiran a los demás.saturno Sus opiniones inspiran a los demás.
    • Ver Perfil
    • Billets philo-phynanciers crédit-consumméristes
Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos Verano 2017
« Respuesta #946 en: Agosto 31, 2017, 02:19:22 am »
Me admira y me da cierto vértigo encontrar a gente que tiene tan claro que el catacrok le beneficia.

Suponiendo un catacrock.

Cita de: PPCC
No hay dos ramas de la política económica —monetaria y fiscal—, sino tres:
1) política fiscal —tributaria y presupuestaria—, ya ordinaria —ajuste fino—, ya extraordinaria;
2.1) política monetaria convencional (vía tipos de interés de intervención); y
2.2) política monetaria no convencional (vía expansión cuantitativa).

En el popularcapitalismo (inflación 'de activos' y 'rentismo aproductivo') predomina 2.1). La Transición Estructural a la Era Cero (no-inflación y Trabajo & Empresa), en términos de política económica, significa pasar a una combinación de 1) y 2.2).

Significa que en la Era Cero el "catacrock" lo administran las autoridades.
-- El 2.1 se distingue porque los tipos de interés operan como detonante de una catacrock que NO administra la autoridad. La Autoridad tiene una varilla, pero la orquestra puede ser una cacofonía, como en la crisis del 29-30, sin hablar de las anteriores

-- El 1+2.2 se distingue porque el detonante del catacrok es cualquiera, pero SÍ SON las autoridades las que administran la implosión. El catacrock lo será para quien se caiga del burro, pero a "nivel macro" (como dice Jenofonte que dice que no sabe de eso), será en realidad un proceso administrado. Dirigido por el Ejecutivo. Nada de crisis del 29. Ni siquiera lo que temimos que ocurriera en 2008. Que no occurrió, o de forma francamente limitada (y mediatizada). Admitid que para una crisis varias magnitudes similar a la del 29, el resultado no se puede considerar un catacrock. Salvo para los que despiertan de sus sueños de sádico reprimido.
Tenemos una Autoridad (el BC) que actúa como jefe del personal de la Orquestra, y su cometido es asegurarse de que tanto los músicos como el director (el Estado) tocan a tiempo y en lugar. Si luego la obra, el Director o los músicos son malos, pues cobrarán menos, no viajarán tanto, pero tocar, seguirán tocando juntos. Y afinados.

¿Conclusión? Cuando te pones a cazar patos o a pescar, no sabes cuándo caera la presa (si gustará la obra), pero te colocas con el fusil o la caña en el lugar adecuado, preparas el aparatejo (la "munición"),  etc.

Lo de la munición lo dice hasta el maestro. Pero cuando dice "los BC se quedan sin munición", esa munición correspondería a la 2.1. ¿No hay contradicción? Sí la hay, pero cuando se razona desde la economía ex-ante del popular-capitalismo. Pero no la hay cuando razonas desde la economía ex-post. Desde la Era Cero. Que sería un poco más coherente.

Yo me razono y añado además: que ni siquiera hace falta munición (del 2.1) si entretanto has aprendido a usar el impulso de la presa para cazarla. Si has aprendido a construir una trampa con las ramas 1+2.2 de la politica económica (la 2.2 es históricamente "nueva", aunque se pueda pensar en una reconcepción keynesiana).
Una "trampa" es un algoritmo donde es la propia rata la que aporta la energía para activar el mecanismo que cierra la trampa. La rata es la mentalidad "himbersora" aproductiva. La trampa son las SOCIMI, el anzuelo o mecanismo pueden ser los tipos de intervención ¡PARA ARRIBA!. O ni eso: con dejar que las ratas empiecen a tener miedo de si mismo y temiendo que el barco se hunda, empiecen a fugar sus capitales hacia las SOCIMI. Sólo con eso, después de haber sacado el lastre que arrastran los himbersores, el propio barco de la Economia ordinaria se queda a flote... y sin ratas.

Pero al sacar el lastre de ladrillos del sistema bancario, al meterla en SOCIMIs, te has desembarazado de los Balances desmesurados que son un peligro por sí mismo. Has sacado de la E.Ordinaria el exceso de liquidez amenazante, sin necesidad de devaluar la moneda, si provocar inflaciones "malas" monetaria. Has encerrado la liquidez en Presas, Castillos de Agua, tanques de acequias. en contenedores que son en particular las SOCIMIS. Una vez que tienes toda la liquidez bien almacenada y sin posibilidad de destruirlo todo (inflación), queda poner a punto el sistema de irrigación y construir todo el sistema de tuberías que permitirá alimentar con liquidez (con crédito) la Economía ordinaria según la necesites. Pero no necesitarás imprimir billetes. Es el valor estratosférico de las SOCIMIs (gracias al cual consigues drenar la liquidez ahora desparramada y dañina) el que va servirá mañana de colateral del crédito en la Era Cero. Cierto, los BC no podrán volver a bajar tipos, pero tampoco necesitarán emitir liquidez. Sólo abrir pozo y distribuir acequias para hacer fluir liquidez a través de los bancos (que son además los primeros administradores de SOCIMIs)

Luego, con una inflación (buena) del 2%, que actúa como interés compuesto a 50 años deflactando la liquidez petrificado, esos tanques de agua que son las SOCIMI irán bajando de nivel. Más o menos lo que dura la vida de un inmueble. Vamos, ingenieria que ya conocía hasta los Romanos. Y qué son los acueductos. Ahí están y aún sirven.

Citar
Y hay unos cuantos miles de nukes por ahí sueltos...
Y en efecto, Trump mismo admite que no hay solución viable para Corea. Admite que es más importante el consenso entre USA, China y Rusia en la ONU. ¡EN LA ONU!


Citar
El modelo no puede continuar pero lo que veremos en el proceso de destrucción no será bonito ni necesariamente bueno individualmente para nosotros.

Bueno, lo que sea dependerá de lo que se consiga a nivel político.
Fijate en el caso de Polonia con el intento de someter el sistema judicial al ejecutivo : la pertenencia a la UE impone un mínimo denominador político que es también "estructural".
Así que sigue en manos de todos influenciar la política que se lleve a cabo social y distributivamente en la Era Cero: la politica de la renta sigue en manos de los votantes, no en manos de los bancos.

Citar
Como dice mpt, toca ir a menos y deflactarse...
Toca, pero podrás hacerlo _libremente_

Cita de: RGCIM
@saturno:
Tenga por seguro que en el segundo o tercer quintil.
Aunque es probable que al quinto ni la vaya ni le venga lo que ocurra...

No pillo a qué mensaje responde. Pero si se refiere a que no veremos lo de los Estados-Legislativo, los BC-Ejecutivo y el Legislativo a saber (aunque ya existe el TJ internacional para derechos humanos y crimenes contra la humanidad, es buen principio),   no creo que haga falta más de un decenio más después de 2025.

El sistema de "irrigación por acequias" o de tuberías para "crédito corriente" para Economia Ordinaria tiene que estar listo en 2025. En cuanto al desarrollo del Espacio Público Internacional, que es sobre el que deben legislar los Estados, en realidad ya está todo listo.

Asi que para entonces, redes que ahora son monopolísticas (como las de FB para occidente) caeran bajo la regla (que figura en cualquier constitución) según la cual la garantía a la propiedad privada está subordinada al interés público o común. La única diferencia es que el interés público, para entonces, no será sólo el interno de nuestros Estados, sino también el del espacio público sobre el que operen los Estados-Legisladores.

Vamos, no hace falta inventar nada. Sólo extrapolar lo que hemos visto hacerse a escalas que hoy llamamos "nacionales". La lectura de Ferrajoli resulta muy formativa sobre este proceso de formación de las bases jurídicas de nuestras Constituciones.

Que sí. Que lo veremos. Bueno, los más jóvenes, seguro. Pero al menos, lo que hagamos a partir de ahora será para que lo tengan las generaciones siguientes.
Sólo por eso, ya podemos empezar a reaprender a tener una actitud bastante más positiva que la que nos inculcaron o hemos aguantado durante estos últimos 30 años.


Edit: otro día intento explicar cómo entiendo lo de las tubería alimentadas por los Casitllos de liquidez petrificada que son las SOCIMIs. Pero me viene un poco grande. Espero a ver si el maestro lo canta. que así es más fácil. Por cierto: el mercado de particulares debería atravesar pronto un periodo repugnante: con los himbersores atrapados en sus créditos negando a sus hijos viviendas a 99^3 porque las SOCIMI están a 999^3 y.... acabando traspasandolas al banco-de-una-SOCIMI que les ofrece por (99^3)+1 euro simbólico.
Pero en fin, que según la gente se despierte, y los impuestos aprieten, el mercado particular acabará volviendo a niveles de sitios y sitios, pero sobre la referencia de (99^3). Además, toda la ideología anticapitalista se reorientará contra las SOCIMIs, de forma que las acciones sociales de la izquierda encontrarán pronto su cabeza de turco para reclamar... bajadas de alquiler. Que sí, que va ser apasionante. Hay montones de empresas (en todos los sentidos del término) empresas vitales que vivir.


(perdón por el rollo). Pero no me digan que no es coherente ! ;)
« última modificación: Agosto 31, 2017, 03:10:10 am por saturno »
Alegraos, la transición estructural, por divertida, es revolucionaria.

PPCC v/eshttp://ppcc-es.blogspot

breades

  • Estructuralista
  • ****
  • Gracias
  • -Dadas: 17413
  • -Recibidas: 18992
  • Mensajes: 1681
  • Nivel: 318
  • breades Sus opiniones inspiran a los demás.breades Sus opiniones inspiran a los demás.breades Sus opiniones inspiran a los demás.breades Sus opiniones inspiran a los demás.breades Sus opiniones inspiran a los demás.breades Sus opiniones inspiran a los demás.breades Sus opiniones inspiran a los demás.breades Sus opiniones inspiran a los demás.breades Sus opiniones inspiran a los demás.breades Sus opiniones inspiran a los demás.breades Sus opiniones inspiran a los demás.breades Sus opiniones inspiran a los demás.
    • Ver Perfil
Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos Verano 2017
« Respuesta #947 en: Agosto 31, 2017, 05:49:48 am »
Por otro lado, sigue pareciéndome difícil de entender que el Dólar se mantenga incólume por lustros habiendo consenso en su sobrevaloración, mientras aquello que lo respalda, es decir los Estados Unidos de América, va cuesta abajo y sin frenos. Seguramente se ha dado una una explicación satisfactoria, pero yo me la he perdido.

Supongo que la razón es que sigue habiendo demanda de dólares por su condición de moneda de referencia en muchos mercados (como el del petroleo). El privilegio imperial, de momento, aún con movimientos en su contra, continúa operando.

tomasjos

  • Administrator
  • Inmoindultado
  • *****
  • Gracias
  • -Dadas: 26209
  • -Recibidas: 20692
  • Mensajes: 2452
  • Nivel: 420
  • tomasjos Sus opiniones inspiran a los demás.tomasjos Sus opiniones inspiran a los demás.tomasjos Sus opiniones inspiran a los demás.tomasjos Sus opiniones inspiran a los demás.tomasjos Sus opiniones inspiran a los demás.tomasjos Sus opiniones inspiran a los demás.tomasjos Sus opiniones inspiran a los demás.tomasjos Sus opiniones inspiran a los demás.tomasjos Sus opiniones inspiran a los demás.tomasjos Sus opiniones inspiran a los demás.tomasjos Sus opiniones inspiran a los demás.tomasjos Sus opiniones inspiran a los demás.
  • Sexo: Masculino
    • Ver Perfil
Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos Verano 2017
« Respuesta #948 en: Agosto 31, 2017, 09:41:02 am »
Saturno, lo de Trump y Corea es al revés de lo que usted ha comentado

http://www.ambito.com/895505-trump-choco-otra-vez-contra-el-pentagono-y-la-onu-al-rechazar-dialogo-con-corea-del-norte

Otra cosa es que haya facciones en el gobierno usano que si estén por la negociación.
La función de los más capaces en una sociedad humana medianamente sana es cuidar y proteger a aquellos menos capaces, no aprovecharse de ellos.

Y a propósito del tema, sostengo firmemente que la Anglosfera debe ser destruida.

Marv

  • Estructuralista
  • ****
  • Gracias
  • -Dadas: 18089
  • -Recibidas: 18501
  • Mensajes: 1540
  • Nivel: 489
  • Marv Sus opiniones inspiran a los demás.Marv Sus opiniones inspiran a los demás.Marv Sus opiniones inspiran a los demás.Marv Sus opiniones inspiran a los demás.Marv Sus opiniones inspiran a los demás.Marv Sus opiniones inspiran a los demás.Marv Sus opiniones inspiran a los demás.Marv Sus opiniones inspiran a los demás.Marv Sus opiniones inspiran a los demás.Marv Sus opiniones inspiran a los demás.Marv Sus opiniones inspiran a los demás.Marv Sus opiniones inspiran a los demás.
    • Ver Perfil
Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos Verano 2017
« Respuesta #949 en: Agosto 31, 2017, 10:38:28 am »
Por otro lado, sigue pareciéndome difícil de entender que el Dólar se mantenga incólume por lustros habiendo consenso en su sobrevaloración, mientras aquello que lo respalda, es decir los Estados Unidos de América, va cuesta abajo y sin frenos. Seguramente se ha dado una una explicación satisfactoria, pero yo me la he perdido.

Supongo que la razón es que sigue habiendo demanda de dólares por su condición de moneda de referencia en muchos mercados (como el del petroleo). El privilegio imperial, de momento, aún con movimientos en su contra, continúa operando.

Reformulo la pregunta: ¿Por qué es la moneda de referencia, en la que todos confían, si el gigante tiene los pies de barro?

Sólo queda que sea por la fuerza, la fuerza del matón. Porque nadie quiere atesorar moneda mala cuando puede hacerlo en la buena. O sea, que vuelvo a lo que comentaba el otro día, que la supremacía USA (del dolar) no se basa -completamente- en su economía y sí bastante en lo militar, por lo que veo probable que vuelvan a enseñarnos músculo pronto -> evento.

breades

  • Estructuralista
  • ****
  • Gracias
  • -Dadas: 17413
  • -Recibidas: 18992
  • Mensajes: 1681
  • Nivel: 318
  • breades Sus opiniones inspiran a los demás.breades Sus opiniones inspiran a los demás.breades Sus opiniones inspiran a los demás.breades Sus opiniones inspiran a los demás.breades Sus opiniones inspiran a los demás.breades Sus opiniones inspiran a los demás.breades Sus opiniones inspiran a los demás.breades Sus opiniones inspiran a los demás.breades Sus opiniones inspiran a los demás.breades Sus opiniones inspiran a los demás.breades Sus opiniones inspiran a los demás.breades Sus opiniones inspiran a los demás.
    • Ver Perfil
Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos Verano 2017
« Respuesta #950 en: Agosto 31, 2017, 11:42:17 am »
Es por la fuerza, la sexta flota.

visillófilas pepitófagas

  • Sabe de economía
  • *****
  • Gracias
  • -Dadas: 39022
  • -Recibidas: 70167
  • Mensajes: 6460
  • Nivel: 1183
  • visillófilas pepitófagas Sus opiniones inspiran a los demás.visillófilas pepitófagas Sus opiniones inspiran a los demás.visillófilas pepitófagas Sus opiniones inspiran a los demás.visillófilas pepitófagas Sus opiniones inspiran a los demás.visillófilas pepitófagas Sus opiniones inspiran a los demás.visillófilas pepitófagas Sus opiniones inspiran a los demás.visillófilas pepitófagas Sus opiniones inspiran a los demás.visillófilas pepitófagas Sus opiniones inspiran a los demás.visillófilas pepitófagas Sus opiniones inspiran a los demás.visillófilas pepitófagas Sus opiniones inspiran a los demás.visillófilas pepitófagas Sus opiniones inspiran a los demás.visillófilas pepitófagas Sus opiniones inspiran a los demás.
    • Ver Perfil
Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos Verano 2017
« Respuesta #951 en: Agosto 31, 2017, 11:52:05 am »
Citar
El reloj del endeudamiento mundial:

http://www.usdebtclock.org/world-debt-clock.html

http://www.usdebtclock.org

La caidita del dólar se ve muy bien en el gráfico a larguísimo plazo del Índice Dólar CFD. Está ahora en una zona de soporte histórica. Nosotros decimos que, si la perforara, no estaríamos todavía en el proceso de corrección valorativa estructural. Todo está teñido de coyunturalidad.

En nuestra modestísima opinión solo estamos en la antesala de un crash bursátil e inmobiliario en EEUU, que detonará una recesión global, empezando por España, y que determinará el 'reset' del modelo popularcapitalista ochentero y el reinado en solitario de la Era Cero. Podemos errar en el 'timing', pero no en lo que va a pasar.

Publicado por: pisitófilos creditófagos | 08/31/2017 en 11:22 a.m.


http://blogs.cincodias.com/el-puente/2017/08/harvey-puede-derribar-tambien-las-resistencias-del-congreso.html#comments
“The trouble with quotes on the internet is that it’s difficult to determine whether or not they are genuine”
- Abraham Lincoln

CHOSEN

  • Netocrata
  • ****
  • Gracias
  • -Dadas: 22726
  • -Recibidas: 44259
  • Mensajes: 4739
  • Nivel: 927
  • CHOSEN Sus opiniones inspiran a los demás.CHOSEN Sus opiniones inspiran a los demás.CHOSEN Sus opiniones inspiran a los demás.CHOSEN Sus opiniones inspiran a los demás.CHOSEN Sus opiniones inspiran a los demás.CHOSEN Sus opiniones inspiran a los demás.CHOSEN Sus opiniones inspiran a los demás.CHOSEN Sus opiniones inspiran a los demás.CHOSEN Sus opiniones inspiran a los demás.CHOSEN Sus opiniones inspiran a los demás.CHOSEN Sus opiniones inspiran a los demás.CHOSEN Sus opiniones inspiran a los demás.
  • GRACIAS POR PARTICIPAR
    • Ver Perfil
    • www.TransicionEstructural.net
Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos Verano 2017
« Respuesta #952 en: Agosto 31, 2017, 12:14:45 pm »
Me admira y me da cierto vértigo encontrar a gente que tiene tan claro que el catacrok le beneficia.
Hace unos 12 años tuve que construir un excel para ver si me convenía comprar o alquilar. Porque las personas necesitamos un techo bajo el que vivir, ya se sabe. Desarrollar un proyecto vital etc.
Calculé ciertos condicionantes matemáticos (curvas-tiempo-precio) hice mi apuesta y me decidí a sufrir la vida de paria hispalensis, un "bicho" sin patrimonio inmobiliario en el país del ladrillo por excelencia, donde cualquier limpiadora de oficinas disfruta de negociete popularcapitalista heredado, con 2 o mas unidades productivas (véase el ejemplo puesto por ppcc).

Y claro. Me encuentro con que las 3 jóvenes empresas en las que hoy soy administrador no pueden crecer en igualdad de condiciones contra la competencia extranjera, salvo por supuesto condenando a la miseria RELATIVA a jóvenes "becarios" (de 30 años) que tienen que vivir con sus padres mientras encima me dan las gracias por trabajar.
Welcome to reality. Que malos son los empresarios.

Huelga decir que en mis tiempos de recien licenciado trabajé -como todos- en el sector, donde calculaba viviendas a 600€m2 y naves por menos de la mitad. Vamos, que el tongo me lo conozco porque lo he vivido bien de cerca. Sufrimos de una estúpida built-in-inflation que convierte a los caseros -de viviendas y naves industriales- en millonarios automáticamente. Eso cuando no lo son ya, tras años y años de exprimir la vaca sin producir NADA. Bueno... proveen un servicio habitacional en un mercado hipersaturado de oferta bajo el "control democrático" de las instituciones (SAREB).
Casi nada.
Por eso me flipa cuando algunos argumentan utilizando al "pueblo español", metiendo en el mismo saco a traficantes, profesores de primaria, amas de casa y directivos de multinacional  :rofl: olvidando que lo público es lo de todos, y lo privado es de cada uno.

saturno

  • Sabe de economía
  • *****
  • Gracias
  • -Dadas: 87236
  • -Recibidas: 30683
  • Mensajes: 8337
  • Nivel: 845
  • saturno Sus opiniones inspiran a los demás.saturno Sus opiniones inspiran a los demás.saturno Sus opiniones inspiran a los demás.saturno Sus opiniones inspiran a los demás.saturno Sus opiniones inspiran a los demás.saturno Sus opiniones inspiran a los demás.saturno Sus opiniones inspiran a los demás.saturno Sus opiniones inspiran a los demás.saturno Sus opiniones inspiran a los demás.saturno Sus opiniones inspiran a los demás.saturno Sus opiniones inspiran a los demás.saturno Sus opiniones inspiran a los demás.
    • Ver Perfil
    • Billets philo-phynanciers crédit-consumméristes
Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos Verano 2017
« Respuesta #953 en: Agosto 31, 2017, 12:40:11 pm »
https://www.bloomberg.com/news/features/2017-06-07/fiduciary-rule-fight-brews-while-bad-financial-advisers-multiply

Descriptivo de los gestores DOP [Dinero de Otras Personas] y además de la relación de gestores DOP-bancarios y REITes
Citar
The unique nature of the investing business makes it easier to exploit client ignorance. Investing is complicated, with sometimes-intentionally impenetrable jargon, and customers must trust their advisers in the same way they trust their doctors: If an expert makes a recommendation, you tend to follow it, whether that means getting heart surgery or a variable annuity.

“Some firms ‘specialize’ in misconduct and attract unsophisticated customers,” the researchers write.

More astute investors aren’t entirely at the mercy of advisers. Certain products are so expensive and so typically underperform that their mere presence in your portfolio can suggest you’re getting bad advice. Variable annuities, high-fee mutual funds, and non-traded real estate investment trusts, or REITs, are good examples. Non-traded REITs charge, on average, upfront fees of 13.2 percent, while delivering returns about half those of traded REITs, which are also much easier to buy and sell.

Yo también creo que en las estadísticas de compra-venta al alza, hacen maliciosamente la suma de "adquisiciones" societarias y las de particulares.
Pero los segundos son tontilocos atraidos por esos gestores DOP en bancos que son acreedores de las SOCIMI.

Se está poniendo en marcha una trampa de "himbersores" demencial

Por cierto:
La diferencia estructural de una SOCIMI cotizada (traded REIT) de las que no lo son (non-traded REIT) es que las primeras pueden endeudarse como Sdades, mientras que en las SCPI "familiar" (sdad civil de patrimonio inmo) la propia sociedad no puede endeudarse, sólo los propios partícipes.

Luego, la otra diferencia con una Empresa normal, es que sólo son legales operaciones sobre patrimonio y, para cotizadas, las propias de operaciones financieras.


« última modificación: Agosto 31, 2017, 12:45:02 pm por saturno »
Alegraos, la transición estructural, por divertida, es revolucionaria.

PPCC v/eshttp://ppcc-es.blogspot

Derby

  • Sabe de economía
  • *****
  • Gracias
  • -Dadas: 20449
  • -Recibidas: 88937
  • Mensajes: 10353
  • Nivel: 1031
  • Derby Sus opiniones inspiran a los demás.Derby Sus opiniones inspiran a los demás.Derby Sus opiniones inspiran a los demás.Derby Sus opiniones inspiran a los demás.Derby Sus opiniones inspiran a los demás.Derby Sus opiniones inspiran a los demás.Derby Sus opiniones inspiran a los demás.Derby Sus opiniones inspiran a los demás.Derby Sus opiniones inspiran a los demás.Derby Sus opiniones inspiran a los demás.Derby Sus opiniones inspiran a los demás.Derby Sus opiniones inspiran a los demás.
    • Ver Perfil
Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos Verano 2017
« Respuesta #954 en: Agosto 31, 2017, 12:45:15 pm »
http://www.zerohedge.com/news/2017-08-31/euro-tumbles-bunds-spike-report-ecb-growing-worried-about-strong-currency

Citar
Euro Tumbles, Bunds Spike On Report ECB "Growing Worried" About Strong Currency

It's time to start worrying about currency wars again.

Moments ago, with the EURUSD trading just shy of 1.19 and having risen above the "red line in the sand for corporate profits" 1.20 mark earlier in the week, the ECB again used its favorite trial balloon news service, Reuters, to suggest that not only is Draghi not in any rush to announce tapering (or tightening) of the European central bank's QE and/or NIRP (something last week's Jackson Hole confirmed all too well), but that with a growing number of ECB policymakers worried about the strong Euro, there is an increasing chance of a "more gradual exit" from asset purchases, Reuters reported:

EURO CONCERNS INCREASE CHANCE OF DELAY IN QE DECISION, OR A MORE GRADUAL EXIT FROM ASSET PURCHASES: RTRS
STRONG EURO IS WORRYING A GROWING NUMBER OF ECB POLICYMAKERS: RTRS


Some more details from Reuters:

Citar
Rapid gains by the euro against the dollar are worrying a growing number of policymakers at the ECB, raising the chance its asset purchases will be phased out only slowly, three sources familiar with discussions told Reuters. The scheme is due to expire at the end of 2017 but formal talks over its future are only beginning, meaning the European Central Bank is highly unlikely to take any decision at next Thursday’s rate meeting, the sources said.
 
Pressure is building for a gentle rather than a rapid reduction in the pace of asset buying from some policymakers, particularly in the bloc’s weaker economies, who are concerned that the strong euro could dampen inflation and hamper growth by making exports dearer, the sources said.
 
“The exchange rate has become a bigger issue,” one of the sources told Reuters. “It is now less favorable for an exit and a stronger argument for a muddle-through option.”
 
As the ECB prepares for what is its biggest policy decision in years, the worries over the euro show just how far it remains from achieving its goal of integrating the currency zone’s stubbornly divergent economies.
 
Germany and Northern Europe are ready to dial back monetary stimulus as their growth rates pick up, just as southern nations take on the added burden of uncompetitive exports on top of high unemployment. The debate also exposes the dilemma the ECB faces in trying to reconcile robust GDP growth with inflation -- which edged up across the euro zone to 1.5 percent in August -- expected to undershoot its target for years.

“The huge appreciation in the euro is already causing monetary tightening and is equivalent to an increase in interest rates,” another source said.


The ECB, which declined to comment to Reuters, has often said that exchange rates are set by the market and it does not target any particular level, although as 8 years of this nonsense have demonstrated that is pure nonsense. “You can’t have it both ways - a strong economy and at the same time a weak currency... You should also not call it euro ’strength’ but rather ’non-weakness’,” a third Reuters source said.
Of course, that won't stop the ECB from trying...

In any event, in immediate response to the news, the Euro tumbled to session lows...


... while Bund futures spike, now that the reduction in ECB stimulus measures has once again been delayed indefinitely.

And while verbal jawboning of the Euro is nothing new, this time the ECB has a hard limit: it is running out of Bunds to monetize: as such any meaningful extension of the €2.3 trillion scheme will run up against asset purchase limits that the ECB has itself imposed.

Citar
Without a change to the programme’s key parameters, the ECB could buy between 30 to 40 billion euros of bonds in the first half of 2018 but would be severely constrained thereafter, the sources said. 
 
It could further relax a requirement to buy bonds in proportion to each country’s ECB shareholding, or include new asset classes such as stocks, as raised in July by one policymaker but not given consideration, or non-performing bank loans.
 
For legal reasons the ECB is unlikely to remove a cap that limits it to buying only a third of each country’s debt, as Draghi himself suggested in July.[/
quote]

Slowly but surely, the currency wars that marked the early part of the global central bank reflation experiment, appear to be coming back, and in the meantime, being short the dollar - one of the most profitable trades of 2017 - is looking like an increasingly dangerous proposition.

« última modificación: Agosto 31, 2017, 12:47:28 pm por Derby »
“Everything can be taken from a man but one thing: the last of the human freedoms — to choose one’s attitude in any given set of circumstances, to choose one’s own way.”— Viktor E. Frankl
https://www.hks.harvard.edu/more/policycast/happiness-age-grievance-and-fear

saturno

  • Sabe de economía
  • *****
  • Gracias
  • -Dadas: 87236
  • -Recibidas: 30683
  • Mensajes: 8337
  • Nivel: 845
  • saturno Sus opiniones inspiran a los demás.saturno Sus opiniones inspiran a los demás.saturno Sus opiniones inspiran a los demás.saturno Sus opiniones inspiran a los demás.saturno Sus opiniones inspiran a los demás.saturno Sus opiniones inspiran a los demás.saturno Sus opiniones inspiran a los demás.saturno Sus opiniones inspiran a los demás.saturno Sus opiniones inspiran a los demás.saturno Sus opiniones inspiran a los demás.saturno Sus opiniones inspiran a los demás.saturno Sus opiniones inspiran a los demás.
    • Ver Perfil
    • Billets philo-phynanciers crédit-consumméristes
Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos Verano 2017
« Respuesta #955 en: Agosto 31, 2017, 12:55:48 pm »
Saturno, lo de Trump y Corea es al revés de lo que usted ha comentado

http://www.ambito.com/895505-trump-choco-otra-vez-contra-el-pentagono-y-la-onu-al-rechazar-dialogo-con-corea-del-norte

Otra cosa es que haya facciones en el gobierno usano que si estén por la negociación.


Facciones o no facciones, hay una situación de facto.

https://www.rt.com/op-edge/401463-us-dominance-missiles-north-korea/

En ese articulo (o en los links al mismo) también reportaba que NorCorea sabe perfectamente no poder defenderse y así lo transmitió a todos los paises del entorno: no hay intención ofensiva. Es la _disuasión nuclear_ lo que le interesa para evitar que a EEUU le entren ideas de tipo Iraki o Libio (la lectura por NKorea es que ambos paises renunciaron al programa nuclear, y acto seguido, los destruyeron)

Alegraos, la transición estructural, por divertida, es revolucionaria.

PPCC v/eshttp://ppcc-es.blogspot

Derby

  • Sabe de economía
  • *****
  • Gracias
  • -Dadas: 20449
  • -Recibidas: 88937
  • Mensajes: 10353
  • Nivel: 1031
  • Derby Sus opiniones inspiran a los demás.Derby Sus opiniones inspiran a los demás.Derby Sus opiniones inspiran a los demás.Derby Sus opiniones inspiran a los demás.Derby Sus opiniones inspiran a los demás.Derby Sus opiniones inspiran a los demás.Derby Sus opiniones inspiran a los demás.Derby Sus opiniones inspiran a los demás.Derby Sus opiniones inspiran a los demás.Derby Sus opiniones inspiran a los demás.Derby Sus opiniones inspiran a los demás.Derby Sus opiniones inspiran a los demás.
    • Ver Perfil
Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos Verano 2017
« Respuesta #956 en: Agosto 31, 2017, 13:05:09 pm »
Otro de los elementos que puede precipitar los acontecimientos  :roto2:...la reforma fiscal prometida por Trump...

https://www.bloomberg.com/view/articles/2017-08-30/trump-will-fail-at-tax-reform-too

Citar
Trump Will Fail at Tax Reform, Too
The president will repeat his health care mistakes. So will the Senate Republicans.

(...) Trump says that one of his top priorities is delivering tax relief to the middle class "so they can do more with their paychecks,” he said in Thursday's speech. “They will go out and spend their money and it will be a beautiful thing to watch."

But as the Republicans in Congress well understand, there is simply no way to significantly lower taxes on the middle class without drastically increasing the federal deficit -- and that is something (as Republicans also know) that they can't do under the current rules of the game. Besides, Republicans don't much care about middle class taxes. It's the rich they're looking out for. And again, that disconnect, once it becomes clear to voters, has the potential to create the same sense of anger as the Republican health care effort.

The next mistake is trying to pass a bill without the Democrats. Of course, if they did include the Democrats, they would have agree to compromises they wouldn't like -- such as keeping the estate tax or cutting certain corporate loopholes -- at a time when compromise has become a dirty word.

(...)The third mistake -- or, more likely, series of mistakes -- will be the way Trump behaves as the legislation works its way through Congress. As committees painstakingly write the bill and push the process forward, Trump will take credit for it. He probably won't know what's in the bill, so when he inevitably calls meetings to twist arms, he will do more harm than good. He'll send out tweets that will alienate potential allies and energize opponents on the Hill and in town halls.

He'll call on Congress to do the impossible, like drop the corporate tax rate to 15 percent. Republicans have trillions of reasons why it can't go much lower than 25 percent, but Trump won’t acknowledge them until its too late. And there's always the possibility -- indeed, the likelihood -- that he will do something that causes Washington, and the country, to recoil in horror, as with his reaction to the Charlottesville protests.

There is one aspect of tax reform that both Republicans and Democrats agree on: the need to repatriate the trillions of dollars in corporate profits that reside abroad. Getting that money back to the U.S. where it can be -- one hopes -- reinvested will require some form of temporary tax relief for corporations. Democrats seem inclined to go along.

This one small piece of tax reform ought to be a slam dunk. And it is the one reform I think has a chance to pass. But it's unlikely to be easy. In the age of Trump, nothing is.
“Everything can be taken from a man but one thing: the last of the human freedoms — to choose one’s attitude in any given set of circumstances, to choose one’s own way.”— Viktor E. Frankl
https://www.hks.harvard.edu/more/policycast/happiness-age-grievance-and-fear

Derby

  • Sabe de economía
  • *****
  • Gracias
  • -Dadas: 20449
  • -Recibidas: 88937
  • Mensajes: 10353
  • Nivel: 1031
  • Derby Sus opiniones inspiran a los demás.Derby Sus opiniones inspiran a los demás.Derby Sus opiniones inspiran a los demás.Derby Sus opiniones inspiran a los demás.Derby Sus opiniones inspiran a los demás.Derby Sus opiniones inspiran a los demás.Derby Sus opiniones inspiran a los demás.Derby Sus opiniones inspiran a los demás.Derby Sus opiniones inspiran a los demás.Derby Sus opiniones inspiran a los demás.Derby Sus opiniones inspiran a los demás.Derby Sus opiniones inspiran a los demás.
    • Ver Perfil
Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos Verano 2017
« Respuesta #957 en: Agosto 31, 2017, 15:09:02 pm »
http://www.lavanguardia.com/local/barcelona/20170831/43921351804/encarecimiento-pisos-compraventa-eixample-alto-standing.HTML

Citar
La vivienda familiar cede paso al alto standing en el centro del Eixample
Reformas y remontas propician pisos de más de un millón de euros en zonas hasta ahora de clase media-alta, como Hospital Clínic o Tetuán
Las viviendas familiares sin reformar ya rondan los 500.000 euros, mientras que los inmuebles con licencia turística pueden alcanzar los dos millones


No solo suben los alquileres. El paseo de Gràcia ya irradia su exclusividad a casi todo el distrito central de Barcelona en la compraventa internacional de inmuebles. La irrupción de nuevos perfiles de demanda, de mayor poder adquisitivo y afán cosmopolita, propicia la proliferación de pisos de alto standing en calles como Aragó, Muntaner, Mallorca o Bruc. Desembolsos que rozan el millón de euros e hipotecas estimadas de más de 1.500 euros al mes ya son muy habituales en esta zona, frecuentada por familias de clase media-alta y personas mayores.

El parque inmobiliario ordinario de la Antiga Esquerra y la Dreta de l’Eixample también ha visto subir precios en los últimos dos años. Las viviendas tradicionales para una familia tipo de cuatro miembros, de segunda mano sin reformar, rondan ya los 500.000 euros en el cuadrante Tetuán-Clínic-Diagonal-Gran Vía. Es decir, más de 100 millones de pesetas para los que aún comparan los pisos a la antigua. Si el piso está reformado, hay que sumarle al menos 100.000 euros extra.

Las pocas viviendas de nueva construcción –en remontas o promociones que se venden sobre plano–, se enfocan también a compradores acomodados, con un interiorismo de diseño y grandes terrazas.

Cruzando el umbral de los 5.000 €/m2
Los datos de la Generalitat evidencian el progresivo encarecimiento de los dos barrios centrales del Eixample, que siguen de cerca a los más meridionales de Sarrià-Sant Gervasi y Les Corts en el precio de venta medio. El importe por metro cuadrado se situaba el primer trimestre de 2017 en 490.500 euros en la Dreta y 389.700 en l’Antiga Esquerra, aunque por debajo de barrios de gran popularidad como Gràcia, Gòtic, Born, Barceloneta o Poblenou, en los que se dispara el precio por metro cuadrado por la abundancia de pisos pequeños.

Pago al contado y ubicación más flexible
“Las zonas ‘premium’ no crecen con metástasis en la otra punta de la ciudad, lo lógico es que se expandan por las calles cercanas”, razona el profesor Josep Maria Raya, coautor del informe semestral sobre el mercado de la vivienda que elaboran Tecnocasa y la Universitat Pompeu Fabra. “Barcelona fue la primera ciudad de España en la que remontaron los precios de venta, ya en 2013 y 2014 y con aumentos de dos dígitos; ahora se le añade Madrid claramente y poco a poco las seguirán el resto de grandes ciudades”, vaticina.

La subida de precios llega de la mano de un nuevo cliente en auge: “Un porcentaje muy alto de los compradores son extranjeros, que pagan al contado y compran como inversión, para trabajar aquí parte del año o para instalarse por completo tras la jubilación”. Estos nuevos vecinos no responden al cliché del británico de la Costa del Sol que busca un verano de 12 meses, según Raya, sino más bien se trata de “profesionales cosmopolitas que visitaron Barcelona, les gustó mucho y vieron que está dentro de sus posibilidades económicas, mientras que por ejemplo el centro de Londres no lo está”. “Y para un extranjero casi toda Barcelona es ‘cool’ porque considera céntrico cualquier barrio en un radio de 25-30 minutos a pie de plaza Catalunya”, añade.

Centros urbanos más ‘yuppies’
Este encarecimiento, menos visible que la subida generalizada de los alquileres, también modifica poco a poco el paisaje humano de Barcelona. El relevo en el perfil mayoritario de vecinos –o ‘no-vecinos’, en el caso de los que adquieren segundas residencias urbanas– repercute en la tipología de comercios y servicios de las calles principales. En otras capitales europeas como Berlín, París o Londres hace ya una década que conocen este fenómeno, con centros urbanos cada vez más yuppies y el traslado progresivo de las familias hacia la periferia.

“Estamos muy preocupados por la compra de edificios enteros para reformarlos y recolocarlos a un precio muy superior”, asevera Jaume Artigues, arquitecto y presidente de la AVV de la Dreta del Eixample. “Muchas veces son sociedades de inversión opacas y creadas ex profeso para cada finca, que no logramos fiscalizar”, señala. Han localizado una treintena de fincas que se han puesto a la venta en el último año, que suman un precio de venta de 250 millones.

Las propiedades verticales son muy abundantes en esta zona y hasta ahora se destinaban mayoritariamente al alquiler. “En una veintena de edificios ya se han iniciado expulsiones conflictivas de inquilinos”, asegura. “Y no queda claro qué vecinos vienen a los nuevos pisos de lujo, en ocasiones son personas que solo están en Barcelona 15 o 30 días al año”, lamenta. Señala como ejemplo los exclusivos apartamentos que acogerá la Casa Burés modernista, inmersa en una profunda rehabilitación. Estas viviendas, argumenta, “no se contabilizan como ‘piso turístico’ pero en realidad lo son un poco”.

Conexión con la subida de los alquileres

Grandes fondos y también pequeños inversores compran pisos amplios y bien situados del Eixample sobre todo para realquilarlos. “La rentabilidad del alquiler estándar en Barcelona está alrededor del 7% bruto / 5% neto, muy por encima de lo que ofrecen los productos bancarios tradicionales”, estima Josep Maria Raya. Y si el alquiler es vacacional el margen supera el 10% o “incluso puede llegar al 20% en determinadas zonas y bien aprovechado”, lo que explica precios desorbitados de más dos millones de euros en inmuebles con licencia turística. “Si en un piso normal recuperan la inversión en 20-25 años, con los pisos turísticos tienen la expectativa de recuperarla en 10 años, por eso pagan estas cifras”, apostilla.

“No puede hablarse de burbuja inmobiliaria porque no va asociado a un ciclo de financiación y endeudamiento, más bien responde a un patrón de gentrificación”, diagnostica. Este fenómeno poliédrico, que hasta ahora en Barcelona solo se asociaba a barrios humildes, también puede darse en otros tipos de vecindario. “La gentrificación tiene cosas buenas y malas: hay gente que se ve forzada a irse pero en muchos casos abren mejores tiendas y bajan la inseguridad y el incivismo”, sostiene Raya.

Decenas de ejemplos en los portales online

Los diferentes portales de anuncios inmobiliarios ofrecen una rápida aproximación al cambio que ha experimentado el centro del Eixample. Por ejemplo, un apartamento de 95 m2 en la calle Diputació, amueblado con estilo, está a la venta por 1,45 millones de euros. O un piso de 109 m2 con 3 habitaciones y dos baños en la calle Muntaner, a 1’1 millones. En Aribau con Provença, un ático de obra nueva comprado sobre plano sale por 1.200.000 euros, mientras que una remonta de lujo en la Dreta del Eixample cuesta 1.198.000 euros por 3 habitaciones y 110 m².

En los cuatro casos el precio por metro cuadrado supera los 10.000 euros, cuando la media de la ciudad está en unos 4.000. Pero también las viviendas familiares sorprenden. Este agosto se vendía un piso de 115 m² y 4 habitaciones junto al Clínic por 725.000 euros. Y una entreplanta con muebles de iaia en Provença que pide 695.000 euros por 105 m² y una sola habitación con terraza. Un loft sin amueblar en la calle Diputació alcanza los 585.000 euros.

En Roger de Llúria, junto a la ‘playa’ infantil de la Torre de les Aigües, otro loft de 104 m² ‘uniestancia’ pero de diseño llega a los 585.000 euros. En la plaza Tetuán, 925.000 euros por un piso de 130 m² y 2 dormitorios. Otras dos viviendas típicamente familiares, ambas en la calle Mallorca y de tres habitaciones, empatan a 590.000 euros: un piso de 102 m² cerca del Clínic y otro de 99 m² a la altura de Muntaner que se anuncia como “interesante inversores”.

En definitiva, el centro del Eixample sube de caché. El profesor Josep Maria Raya, de la UPF, augura que en “a 10 años vista será una zona mixta en la que convivirán familias y profesionales de mayor poder adquisitivo, como pasa en otras capitales”. El activista vecinal Jaume Artigas, en cambio, teme las repercusiones de “un cambio de tanta profundidad y rapidez” en sectores como el comercio de proximidad o las relaciones humanas. “Si tantos pisos están vacíos la mayor parte del año, el barrio quedará reducido a un decorado”, sentencia. En positivo y en negativo, el Eixample vive años decisivos durante la actual salida de la crisis.

Fondos y particulares compran pisos amplios y bien situados del Eixample para realquilarlos
“Everything can be taken from a man but one thing: the last of the human freedoms — to choose one’s attitude in any given set of circumstances, to choose one’s own way.”— Viktor E. Frankl
https://www.hks.harvard.edu/more/policycast/happiness-age-grievance-and-fear

JENOFONTE10

  • Netocrata
  • ****
  • Gracias
  • -Dadas: 25345
  • -Recibidas: 21404
  • Mensajes: 2981
  • Nivel: 368
  • JENOFONTE10 Sus opiniones inspiran a los demás.JENOFONTE10 Sus opiniones inspiran a los demás.JENOFONTE10 Sus opiniones inspiran a los demás.JENOFONTE10 Sus opiniones inspiran a los demás.JENOFONTE10 Sus opiniones inspiran a los demás.JENOFONTE10 Sus opiniones inspiran a los demás.JENOFONTE10 Sus opiniones inspiran a los demás.JENOFONTE10 Sus opiniones inspiran a los demás.JENOFONTE10 Sus opiniones inspiran a los demás.JENOFONTE10 Sus opiniones inspiran a los demás.JENOFONTE10 Sus opiniones inspiran a los demás.JENOFONTE10 Sus opiniones inspiran a los demás.
  • Sexo: Masculino
  • Propietario de pisito sin deuda
    • Ver Perfil
Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos Verano 2017
« Respuesta #958 en: Agosto 31, 2017, 17:18:00 pm »
[...]
Cita de: RGCIM
@saturno:
Tenga por seguro que en el segundo o tercer quintil.
Aunque es probable que al quinto ni la vaya ni le venga lo que ocurra...
No pillo a qué mensaje responde.[...]
Creo que alude a la nota anterior de Saturio (confusión de nombres):
Citar
[...] Y en el mark to market mundial no sé en qué número de la fila de 7.000 millones estoy
Saludos.
Entonces se dijeron unos a otros: «¡Vamos! Fabriquemos ladrillos y pongámoslos a cocer al fuego». Y usaron ladrillos en lugar de piedra, y el asfalto les sirvió de mezcla.[Gn 11,3] No les teman. No hay nada oculto que no deba ser revelado, y nada secreto que no deba ser conocido. [Mt 10, 26]

Saturio

  • Netocrata
  • ****
  • Gracias
  • -Dadas: 852
  • -Recibidas: 26261
  • Mensajes: 3383
  • Nivel: 651
  • Saturio Sus opiniones inspiran a los demás.Saturio Sus opiniones inspiran a los demás.Saturio Sus opiniones inspiran a los demás.Saturio Sus opiniones inspiran a los demás.Saturio Sus opiniones inspiran a los demás.Saturio Sus opiniones inspiran a los demás.Saturio Sus opiniones inspiran a los demás.Saturio Sus opiniones inspiran a los demás.Saturio Sus opiniones inspiran a los demás.Saturio Sus opiniones inspiran a los demás.Saturio Sus opiniones inspiran a los demás.Saturio Sus opiniones inspiran a los demás.
    • Ver Perfil
Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos Verano 2017
« Respuesta #959 en: Agosto 31, 2017, 17:46:53 pm »
[...]
Cita de: RGCIM
@saturno:
Tenga por seguro que en el segundo o tercer quintil.
Aunque es probable que al quinto ni la vaya ni le venga lo que ocurra...
No pillo a qué mensaje responde.[...]
Creo que alude a la nota anterior de Saturio (confusión de nombres):
Citar
[...] Y en el mark to market mundial no sé en qué número de la fila de 7.000 millones estoy
Saludos.

Estamos acostumbrados.

Tags: PPCC etc. 
 


SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal