Crash bursátil EEUU 2017-2018 (el fin de una era)

[CHOSEN]

Como se viene comentado en el foro, la evolución de la volatilidad (VIX) y las cotas alcanzadas por el índuce bursátil de referencia (S&P500) hacen pronosticar -en base a similares históricos- un shock de dimensiones importantes.

Cuando suceda (si sucede ) los telediarios y periódicos de todo el mundo abrirán con la noticia, y los ganadores podrán venir aqui a pavonearse de haber acertado. Participa!!! 

https://es.wikipedia.org/wiki/VIX
https://es.wikipedia.org/wiki/S%26P_500

[sudden and sharp]

Ni idea, pero si es en octubre nos echaremos unas risas.

[zombietoads]

Ni idea, pero si es en octubre nos echaremos unas risas.

¿Eso no sería más factible en Hispanistán, "aprovechando" el tema catalán?

[JENOFONTE10]

Solo por cuantificar y delimitar la apuesta de la encuesta inicial; me parece aceptable la definición de J.P. Morgan:

- 'A bear market represents a 20% or more decline from the previous market high using a monthly frequency'.

Con el listón en -20%, el gráfico recuenta 10 casos en los últimos 90 años para el S&P 500.

Si aceptamos para 'Crash bursátil': una caída mayor o igual a 20%, añadiría que se alcance en un tiempo menor o igual a 't' días. Propongo, t = una semana.

Hay caídas mayores y mas lentas, pero considero que la onomatopeya de 'Crash' responde a un golpe brusco y repentino, que 'rompe' algo con estrépito.

Si es un descenso lento, mas de una semana, en los tiempos de internet no lo llamaría Crash bursátil.
 
Con S&P 500 a 2.500 puntos, 'Crash' sería una caída hasta 2.000 puntos, o mas allá, alcanzada al cierre del próximo viernes o, en su caso, en un cierre diario anterior. Si los máximos son mayores, se debería ajustar el cénit de partida ('peak').

Voto que no será así, ni este año, ni 2018 (me fundo en tipos a largo e inflación en EE.UU. por debajo del 3%). Veremos, si Dios quiere.

Saludos.

[CHOSEN]

Gracias Jenofonte!!! Asi da gusto.
Yo iba a añadir que me mojo hasta los 1800, pero tus cotas me parecen mucho mejor. Como indicacion, PpCc baja hasta los 1000, supongo que a largo (2020?)

[tomasjos]

Yo me apunto a Octubre, por hacer la broma y tal

[JENOFONTE10]

RESILIENCIA ADQUIRIDA AL CRASH BURSÁTIL

Por si 'interesa' algo mas que 'cero' en estos ANORMALIZADOS tiempos de ZIRP Y NIRP, , matizo mi voto.

No pienso que no ocurrirá "absolutamente" una caída tipo crash (del 20% o mas desde máximos en una semana o menos).

Mas bien opino que no ocurrirá en EE.UU. una inflación y unos tipos del bono a 10 años superiores al 3% antes de que acabe 2018.

Y ese es el único desencadenante económico que me parece cumplir con la condición necesaria y suficiente para desencadenar un Crash.

Si se desata una guerra por Corea (no lo quiera Dios), o cualquier otro conflicto o accidente mas o menos imprevisto (cisne negro) que lleve a un Crash, estaré equivocado.

Apuesto por tanto, a la vez, a que no habrá grandes guerras, porque la Era Cero me parece una aproximación razonable a los tiempos de la 'Paz Perpetua' pronosticados por Kant.

Saludos y buen domingo.
____________________
P.S.: Ya ven que soy un optimista. En la Era Cero casi todo es barato, cuesta lo mismo, poco (la vivienda, aún no).   

[JENOFONTE10]

UNA RECESIÓN SUAVE, SIN CRASH SEMANAL, ES POSIBLE AÚN, CREO.

Leo ahora lo último del maestro, que parece seguir también este hilo:

[...] En nuestra modesta opinión, el dólar como divisa ya dice que estamos en el proceso del crash/recesión.

La encuesta-votación del Crash la entiendo en moneda local, $.

No veo imposible una bajada del dólar hasta fines de 2018, incluso un adicional 20%: 1,2 €/$ x 1,2 = 1,44 €/$. Ya estuvimos en 1,59 €/$ en abril 2008.

A pesar de eso, o gracias a ello, el S&P 500 con grandes exportadoras, (Apple de Buffett), se podría beneficiar y, en puntos de índice (moneda local), no veo necesario que sufra una bajada muy brusca tipo crash (semanal mayor del 20%).

No digamos nada si los huracanes dan un empujón al rebajón fiscal de sociedades trumpiano, largamente prometido.

Me ilusiona pensar en un tiempo próximo con toros y osos (bullish & bearish) juntos, uncidos al mismo yugo, tirando productivamente del carro, como cuando Santo Toribio edificó el monasterio de Liébana.

"la vaca y la osa vivirán en compañía, sus crías se recostarán juntas" [Isaías 11, 7]

El evangelio de hoy recuerda que hay que perdonar 70 veces 7. Habrá que perdonar a los ladrilleros usureros que nos ofenden, aunque en justicia se les deba despojar de sus rentas extractivas de origen improductivo.

Saludos.

[CHOSEN]

"la vaca y la osa vivirán en compañía, sus crías se recostarán juntas" [Isaías 11, 7]

He tenido que ir a confirmar la cita.
Me quito el sombrero ante usted.

Si se desata una guerra por Corea (no lo quiera Dios), o cualquier otro conflicto o accidente mas o menos imprevisto

Para el análisis: el mercado ha demostrado su fortaleza ante catástrofe natural incontrolable, por lo que disminuyen las categorías de cisne negro. No sabemos si es porque está dopado, eufórico, o ambas (nos críamos los mejores, y que esta vez SI era diferente...)

Los huracanes de paso nos ha dejado una bonita parábola para el recuerdo:

Después de mi, el diluvio.

Y el diluvio llegó a Houston.

Queda el otro cisne negro por antonomasia: la guerra.
No obstante y esto es importante, fijémosnos como la guerra es un acto de perfecta voluntad. Pocas cosas puede haber más medidas y calibradas que una guerra. Y por supuesto que la guerra es voluntad de los mercados. Hemos aprendido -los mercados occidentales han aprendido- a externalizar los "contras" de la guerra (=muerte y destrucción), acaparando todos los "pros" (=producción industrial). En Siria vivimos un estado de guerra USA/Rusia -de facto-, lo que pasa que los muertos los ponen otros.
Por tanto, entiendo que si usamos al último chivo expiatorio que nos queda (Kim Jon) nada va a cambiar en los mercados. Al contrario, si finalmente sucede y aquí me mojo, será posteriormente al hipotético shock bursátil y por puro resarcimiento.(como con Saddam primero y Gadafi después).

En resumen, no quedan cisnes negros.

La caída -de ser- será por pura lógica logarítmica (=del logaritmo).
El sistema popularcapitalista simplemente habrá llegado a su límite.

[puede ser]

Después de mi, el diluvio.
(...)
En resumen, no quedan cisnes negros.
(...)

Efectivamente, hasta qué punto está enfermo nuestro sistema que podemos afirmar que un huracán o un desastre es bueno para la economía. Es bueno para seguir profundizando en la explotación pura y dura de unos pocos hacia sus semejantes... Con estos razonamientos que nos dan, qué ridículo es tomar el crecimiento del PIB como algo positivo, por lo menos tal y como lo están midiendo.

La numerología económica ha logrado hacer lógica y matemáticamente consistente el dictum: "cuanto peor, mejor". Ahora sólo falta demostrar que la verdad es la mentira, la paz la guerra y la libertad la esclavitud.

[saturno]

La numerología económica ha logrado hacer lógica y matemáticamente consistente el dictum: "cuanto peor, mejor". Ahora sólo falta demostrar que la verdad es la mentira, la paz la guerra y la libertad la esclavitud.

Lo hará o intentará el Derecho (civil, penal, administrativo, internacional...).

El cisne negro de la lógica lo tenemos ya entre nosotros en los palacios de justicia, y en el gremio del derecho en general, donde diferenciar Patrimonio y Capital, por ejemplo, es indicio de ideología superada o un sofisma de la razón maleducada.

Entre las leyes que hacen unos, y la interpretación que hacen éstos, la demostración que dices está en curso:
el cisne negro sólo está abriendo sus alas. Que caigan o se mantengan las bolsas es sólo aparencia pasajera, lo que cuenta es que la nuevas ideítas queden grabadas en leyes para las generaciones futuras-

[Derby]

http://www.marketwatch.com/story/warren-buffett-in-100-years-the-dow-will-be-over-1-million-2017-09-20

Warren Buffett: In 100 years, the Dow will be ‘over 1 million’

Shorting U.S. stocks ‘a loser’s game,’ and people who are pessimistic about America are nuts, says the veteran investor

[Republik]

Es posible que  parte de las políticas monetarias y de gestión de grandes  empresas  esté dirigida a lograr alcanzar una cota sideral para que la inevitable caída  sea, siendo grande, menos  mal percibida. Lo cierto es que parece haber  cuerda indefinida porque desde hace años solo las grandes empresas son adquirentes  netos de acciones americanas (cada cual  de las suyas), lo que es un despropósito.  Pero aguantan tanto que yo no descarto que, salvo algún  bache importante  próximo, aguanten el muerto hasta la próxima  decada, cuando los fundamentales demográficos  ya harán  imposible  ocultar el muerto y vendrán  décadas  como  poco laterales.

[Derby]

http://www.etf.com/sections/etf-strategist-corner/when-market-highs-are-matter-perception

When Market Highs Are About Perception

But the rising 2017 U.S. stock market is a little different from many in the past. While the market has risen year-to-date, the dollar has fallen relative to other currencies.

Note that international investors may not perceive the U.S. to be at a market high. To illustrate this, I adjusted the S&P 500 by the dollar index on a daily basis and compared that to the level of the unadjusted S&P 500. The dollar index measures the value of the dollar relative to a basket of international currencies.

(...) The two return series generally coincide until the market high of March 1, but after that, they sharply diverge. Since March 1, U.S. markets have risen to new highs, but when adjusted for the falling dollar, the market remains significantly below the March 1 high (-6.2% as of Sept. 11, 2017).
Perhaps more strikingly, international investors could have perceived a small overall decline in the U.S. market this year. These results paint a very different perception of international market sentiment in U.S. capital markets.



But these results are also important for U.S. investors. From a purchasing-power perspective, the U.S. market peaked at the beginning of March.

Clearly, some of the gains in the U.S. stock market must be attributed to increased competitiveness of exports and the appreciation of foreign assets for multinational companies. Domestic political uncertainty may also be an important factor.

[Derby]

http://www.marketwatch.com/story/the-us-stock-market-looks-like-it-did-before-most-of-the-previous-13-bear-markets-2017-09-21

The U.S. stock market looks like it did before most of the previous 13 bear markets

In short, the U.S. stock market today looks a lot like it did at the peaks before most of the country’s 13 previous bear markets. This is not to say that a bear market is guaranteed: Such episodes are difficult to anticipate, and the next one may still be a long way off. And even if a bear market does arrive, for anyone who does not buy at the market’s peak and sell at the trough, losses tend to be less than 20%.

But my analysis should serve as a warning against complacency. Investors who allow faulty impressions of history to lead them to assume too much stock-market risk today may be inviting considerable losses.

Robert J. Shiller