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Autor Tema: Tema: PPCC - Pisitófilos Creditófagos Invierno 2018  (Leído 487697 veces)

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Derby

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Re:Tema: PPCC - Pisitófilos Creditófagos Invierno 2018
« Respuesta #840 en: Marzo 01, 2018, 16:25:44 pm »
https://www.theguardian.com/business/2018/mar/01/uk-house-prices-fall-as-incomes-squeeze-in-slowing-economy

Citar
UK house prices fall as incomes squeeze in slowing economy

UK house prices fell unexpectedly in February for the first time in six months, as the squeeze on household incomes and weaker economic backdrop weighed on the property market, according to the mortgage lender Nationwide.
“Everything can be taken from a man but one thing: the last of the human freedoms — to choose one’s attitude in any given set of circumstances, to choose one’s own way.”— Viktor E. Frankl
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Derby

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Re:Tema: PPCC - Pisitófilos Creditófagos Invierno 2018
« Respuesta #841 en: Marzo 01, 2018, 19:02:18 pm »
https://finance.yahoo.com/news/ex-fed-chairman-alan-greenspan-151400542.HTML

Citar
Ex-Fed Chairman Alan Greenspan: 'We are in a bond market bubble' that's beginning to unwind

https://www.marketwatch.com/story/hedge-fund-boss-who-predicted-the-1987-stock-crash-warns-of-a-selloff-in-bonds-2018-03-01?link=sfmw_tw&mod=markets_twitter_new

Citar
Hedge fund boss who predicted the 1987 stock crash warns of a selloff in bonds

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Marv

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Re:Tema: PPCC - Pisitófilos Creditófagos Invierno 2018
« Respuesta #842 en: Marzo 01, 2018, 19:49:58 pm »
Estoy en desacuerdo con M. Oquendo en dos cosas fundamentales:

1. En que no se sepa qué es lo que no funciona ni por qué. Este hilo es una larguísima, prolífica y aguda reflexión llena de datos y análisis acerca del diagnóstico de la enfermedad, sus fases y sus causas inmediatas y remotas. Supersíntesis: la economía ordinaria de bienes y servicios está atascada como las venas de un obeso mórbido porque el colesterol acumulado por el modelo construcción + eurayudas + lumpen-turismo no deja circular el capital productivo. En cuanto al por qué, es aún más fácil: esto "sólo" es el estertor de una burbuja inmobiliaria de dimensión y consecuencias devastadoras que ha dividido la sociedad en dos, que para más señas están divididos también generacionalmente.

2. En que no se apunten soluciones. Por supuesto que se proponen. Las hay de tres tipos principalmente, las de ajuste fino (subamos el IBI, fomentemos el alquiler), y las de cambios estructurales (modifiquemos la asignación de la Renta mediante ladrillazo, terruñazo y pensionazo, y a poder ser en ese orden). Y el tercer tipo, que es el preferido algunos que estamos aquí; el de la “pasividad” aparente, que no es tal, sino convencimiento de que el meteorito ya ha caído, acabará matando a los dinosaurios y sólo se sobrevivirá siendo un pequeño mamífero ágil e independiente .

Otra cosa es que a usted no le guste o no lo comparta, ahí se puede debatir, pero no diciendo que no se sabe lo que pasa. El problema es que lo sabemos y por tanto la conclusión lógica es que se puede hacer poco o nada desde el modelo político establecido.

Ahora voy a lo mío: lo que llamo la pasividad inteligente.

“Emosido engañado”.

Es importantísimo aprender a ser consciente de las fantasías personales y sobre todo, dejar de seguir mintiéndose acerca del futuro. Si abrimos un poco el zoom e incorporamos el Pisito, la Era Cero, y otros asuntos no menos importantes como la Globalización, la Demografía, la Automatización, etc., vemos que en realidad el problema de fondo tiene más calado que la simple distorsión en precios y salarios.

Lo que debemos desechar es el modelo completo, no solamente sus manifestaciones más evidentes.

Desde esta humilde tribuna se han dicho muchas cosas valiosas como guía para enfrentarse a la guerra que nos ha tocado vivir -probablemente lo que nos queda de vida- a los que nacimos en esa generación ninguneada y pronto trolleada que es la generación post-langosta. La mayoría de los consejos que he leído son buenos, pero quiero incidir en una idea. Esta guerra no la podemos ganar. Nos toca silla de espectador en el gallinero. Así que la primera sugerencia sería fácil: asume las pérdidas y abraza el mundo sin expectativas.

Y echando la vista atrás puedo ver que ya he recorrido cierto camino en esa dirección:

- No caer en el hipotecón ni en el odio al dinero. Ahorrar.
- Tener conciencia de clase, saber que soy un obrero cualificado pero obrero al fin y al cabo
- Huir de las ciudades patera atestadas de remeros.
- Abandonar la carrera de las ratas: lo mejor de la vida es gratis
- No dejarme explotar. Trabajar no interesa amenos que trabajes para ti mismo.

Un apunte final sobre una de ellas. Una de las cosas que me propongo para el resto de mi vida es desvincular mi sustento del territorio. He visto como el presentismo sempiterno quiere empezar a morir, pero no le dejan. Y aunque no niego su importancia a día de hoy, las urbes-para-trabajos-forzados no son la respuesta. Más movilidad y menos ‘traslación’ es lo que toca. Hacerse pequeño para luchar en la guerrilla te llevará más lejos que avanzar como estúpida carne de cañón en la distopía que nos han dejado; la guerra ya se ha perdido, precisamente por seguir peleando extemporáneamente.

La principal aspiración de un burbujista-transicionista debería ser no seguir remando y establecerse donde le salga de las santísimas narices, que para eso la tierra es grande. Dios no nos trajo aquí para amputarnos con nuestra propia navaja. Pero el miedo cerval al “fracaso sociológico” sigue siendo piedra de toque. Tranquilos en mi generación: ustedes YA han fracasado. Hace poco lo atestiguaba un forero con sus “40K euros es una mierda”. Y todo por seguir las pautas marcadas. Puede que sea el haberme sabido outsider durante toda mi vida, que me he convertido en ello a tiempo completo por convicción. Mis políticos no trabajan para mí, mis semejantes no son como yo.

He currado de lo lindo en multinacionales, viajado por todo el mundo y he trasladado mi casa muchas veces. No más. Ya puedo decir que no había nada especial en la gente que los hiciera mejores por haberse instalado en SillyCom Valley (;)) o en cualquier otro lugar. Si eran especiales, lo eran antes de irse. Algunos de ellos duermen ahora mismo en furgonetas porque llegaron tarde y no pueden meter mano a zulos mierdosos que creen que desean, pero en realidad no quieren. Cuánta tontería.

Las corporaciones deberán aprender a valorar el valor (vaya paradoja), y el valor no está sujeto a la tierra ni a la sede, irán aprendiendo a buscarlo allí donde se encuentre, ahora que la tecnología lo permite; lo contrario está agotado y ése es el mundo en el que hay que pensar. Revisen de nuevo todos sus conceptos viejunos (o en-proceso-de), como ‘puesto de trabajo’, ‘oficina’, ‘plaza’ o ‘carrera profesional’.

¿Cómo luchar? A veces, dando un paso atrás se gana ventaja. Materializando supuestas pérdidas y limpiando el corazón de resentimiento, que también lo hay. Eligiendo las batallas. Desertando.
« última modificación: Marzo 01, 2018, 20:02:00 pm por obcad »

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Re:Tema: PPCC - Pisitófilos Creditófagos Invierno 2018
« Respuesta #843 en: Marzo 01, 2018, 21:38:16 pm »
Los Ts empiezan a ser mayoría entre los jubilados.
Y se comportan como siempre les ha caracterizado.
Qué hay de lo mío?

Yo empiezo a estar con aquella diputada del pp.
Que se jodan.
Todos.
Abrazo a obcad.
Vd sí que sabe.

Sds.
Era lo último que iba quedando de un pasado cuyo aniquilamiento no se consumaba, porque seguía aniquilándose indefinidamente, consumiéndose dentro de sí mismo, acabándose a cada minuto pero sin acabar de acabarse jamás.

pedrito

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Re:Tema: PPCC - Pisitófilos Creditófagos Invierno 2018
« Respuesta #844 en: Marzo 01, 2018, 21:56:40 pm »
>>La nueva burbuja inmobiliaria 2018 que dejará ‘en bolas’ a los ricos

https://www.merca2.es/la-nueva-burbuja-inmobiliaria-que-dejara-en-bolas-a-los-ricos/


Y a los pobres; la pisitofilia es un mundo de pobretones que se creen ricos, por tener un trocito de tierra.
Ceterum censeo Mierdridem esse delendam

grillo35

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Re:Tema: PPCC - Pisitófilos Creditófagos Invierno 2018
« Respuesta #845 en: Marzo 01, 2018, 23:34:39 pm »
Venga que va a caer el ultimo bastion...

THE PRICKING OF THE CANADIAN REAL ESTATE BUBBLE?
https://www.themacrotourist.com/posts/2018/02/27/bc/

For the first time, I am legitimately scared for certain parts of the Canadian real estate market. Last week, the west coast provincial British Columbia government passed a series of new regulations that boggles the mind

On Tuesday, one of the primary measures in the B.C. budget was the introduction of what the government is calling a speculation tax. It is aimed at foreign and domestic property owners who are parking capital in real estate and driving up prices in the province. It would apply to owners who do not pay income tax in British Columbia. Principal residences are exempt, as are properties with long-term renters.

The tax in 2018 will be 0.5 per cent of a property’s assessed value, a rate that rises to 2 per cent for 2019 and thereafter. It will be charged annually, separate from regular property taxes. B.C. predicts it will generate $200-million in revenue a year


Here is my prediction. It won’t generate anywhere near $200 million a year in revenue because foreigners are going to dump their real estate faster than Lindsay Lohan downs pomegranate vodka martinis at the Oscars pre-party.

« última modificación: Marzo 01, 2018, 23:57:11 pm por grillo35 »

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Re:Tema: PPCC - Pisitófilos Creditófagos Invierno 2018
« Respuesta #846 en: Marzo 02, 2018, 02:34:02 am »
Citar
LA EXPANSIÓN EMPIEZA A FLAQUEAR.-

Te dicen esto:
- la reforma fiscal norteamericana consiste en bajar demasiado el impuesto sobre sociedades y que haya mucho déficit;
- la economía de EEUU está cerca del pleno empleo y se recalentará, por lo que, por fin, subirá su inflación y sus tipos de interés;
- del resto de economías solo saldrán favorecidas las que consigan exportar a EEUU, cosa que no será tan fácil por lo artificialmente débil que se mantiene el dólar y por las barreras arancelarias.

Pero piensan esto otro:
- la reforma fiscal de Trump consiste en bajar demasiado el impuesto sobre sociedades y que haya mucho déficit, sí, pero será efectiva dentro de un año;
- entonces, la economía de EEUU lo necesitará de verdad —la reforma no será procíclica— porque la recesión estará declarada —será contracíclica—; su inflación no subirá; tampoco sus tipos de interés; es más, su política monetaria volverá ser expansiva; y
- las políticas monetarias de las economías no enemigas serán restrictivas; y aumentará el flujo de capitales hacia EEUU, al calor de un dólar naturalmente débil y por el abaratamiento de sus activos.

¡Qué crudo lo tiene la reburbujeada y endeudadísima España, Dios!

En el desagüe de la Banca española hay dos niveles:
a) el de los fondos milmillonarios conocidos como buitres, normalmente domiciliados en la anglosfera, que hacen las operaciones primarias directamente con los bancos a los que salvan —con los que están vinculados—:
https://cincodias.elpais.com/cincodias/2017/09/28/companias/1506621945_861273.html ;y
b) el de los fondos y sociedades que podemos llamar minoristas, que se aprovisionan mayoritariamente en los fondos 'primarios', pero también hacen sus operaciones oportunistas 'pocomillonarias'; y cuyo objetivo es o que haya tontilocos que se queden con las maulas completas o colocarlas en Bolsa; para ello, tienen que dar publicidad a pelotazos como el de la cúpula de Axiare tras la OPA de Colonial, para que tú te animes con estas nuevas 'preferentes' para ricachones —activos no financieros híbridos de ladrillismo y Bolsa: 'lo mejor de los dos mundos'—. Los números de esta operación son los siguientes:
- la OPA de Colonial ha consistido en 45,9 millones de acciones a 18,36 euros por acción, lo que importa 850 millones de euros; y
- el pelotazo del más conspicuo, 40 millones;
cifras, las dos, que Colonial piensa rentabilizar en el negocio bursátil, no en el inmobiliario, para lo que le haces falta tú, depositante harto de que el dinero no rente nada:
https://www.elconfidencial.com/empresas/2018-02-26/herrera-oria-el-guardian-de-la-vieja-guardia-que-ha-dado-el-primer-pelotazo-de-la-nueva-era_1526648/

Recuerdo que, cuando los de la Caja de Ahorros del Mediterráneo —que estos días, junto con los de Caixa Catulunya, andan diciendo que eran unos palurdos—, sacaron su activo financiero híbrido, que se llamaba 'cuotas participativas', dijeron que era 'lo mejor de los dos mundos': la solvencia de la Caja, invertida en inmuebles de la costa levantina y murciana, y dividendo 'como el de las acciones cotizadas en Bolsa'. Ahora, con estos ' activos no financieros híbridos' que son las cuotas de las socimis se está diciendo la misma chorrada:
https://www.elconfidencial.com/mercados/2018-01-25/socimis-armabex-mercado-inmobiliario-mab_1510893/

En ningún sitio está escrito que las socimis conserven para siempre su régimen fiscal y su contratabilidad en Bolsa.

Todo apesta a Repinchazo de la Reburbuja. La diferencia es que esta vez la banca no está tan expuesta; bueno, no está tan expuesta la banca que se haya dado prisa y tenga bien hechos sus deberes de desagüe; porque, en nuestra modesta opinión, ya es tarde para las socimis. La Bolsa norteamericana está ya en su 'via crucis' —sabemos, además, que el 'decoupling' con el resto de Bolsas es una quimera—. El calvario de la recesión está ahí. Los operadores lo saben. Pero nos están metiendo a la fuerza en un etapa cínica de reclutamiento de membrillos ignorantes, eso sí, membrillos con dinerito. Hay quien dice que el Repinchazo 2018 se va a cebar con los ricachones. Así es. ¿Cuánto durará esta etapa de ganchos caraduras y primos? Hasta junio, que es cuando se completará el cambio de tendencia en EEUU.

G X L

Publicado por: pisitófilos creditófagos | 03/02/2018 en 02:22 a.m.


http://blogs.cincodias.com/el-puente/2018/03/el-pib-de-eeuu-aument%C3%B3-un-23-en-el-2017.html#comments
“The trouble with quotes on the internet is that it’s difficult to determine whether or not they are genuine”
- Abraham Lincoln

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Re:Tema: PPCC - Pisitófilos Creditófagos Invierno 2018
« Respuesta #847 en: Marzo 02, 2018, 07:00:53 am »
¿Quién se refería el otro día a la "verdad efectiva", según Maquiavelo ? -- Puede poner el link al post?
(¿Manu Oquendo? -- no me sale en la búsqueda)

¿Fuentes?  (Gracias)

En la Web:
http://dianoia.filosoficas.unam.mx/files/9513/6987/4868/DIA85_Velasco_Gomez.pdf


El criterio de "verdad efectiva" de Nicolás Maquiavelo
Ambrosio Velasco Gómez

Diánoia
volumen XXXI, número 31, 1985
Páginas:25–36

=== Opinion
https://elpais.com/elpais/2013/12/02/opinion/1386014240_024481.html

Maquiavelo, el misterio de la claridad
Antonio Elorza

Hace 500 años apareció ‘El príncipe’, que alguna vez ha sido considerado el origen doctrinal de las tiranías modernas. Pero lo que quiso su autor fue conocer “la verdad efectiva” del poder y no dar una visión idealizada


===
El tal Ambrosio Velasco Gómez tiene trabajos que deberían interesar (en especial a Manu)
Ver el menú a la derecha:
http://dianoia.filosoficas.unam.mx/index.php/contenido/n-meros-anteriores/31/el-criterio-de-verdad-efectiva-de-nicol-s-maquiavelo/
« última modificación: Marzo 02, 2018, 07:55:44 am por saturno »
Alegraos, la transición estructural, por divertida, es revolucionaria.

PPCC v/eshttp://ppcc-es.blogspot

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Re:Tema: PPCC - Pisitófilos Creditófagos Invierno 2018
« Respuesta #848 en: Marzo 02, 2018, 08:46:55 am »
https://www.vozpopuli.com/economia-y-finanzas/empresas/Cupula-CaixaBank-liga-bonus-venta-activos-toxicos_0_1113489009.HTML

Citar
La cúpula de CaixaBank liga su bonus a la venta de activos tóxicos

Deshacerse del ladrillo escala puestos en las prioridades de la cúpula de CaixaBank. La entidad catalana ha introducido este objetivo estratégico como uno de los que se usa para calcular el bonus de sus principales directivos, con el consejero delegado, Gonzalo Gortázar, y el vicepresidente, Tomás Muniesa, que hace unos meses sustituyó a Antonio Masanell, a la cabeza. Este criterio también aplica al resto del comité de dirección.

La "variación de activos problemáticos" se suma así a otros cinco criterios que se evalúan a la hora de pagar el bonus: la rentabilidad del banco (según el RoTE), la ratio de eficiencia -que sustituye a los gastos de explotación recurrentes-, los riesgos, la calidad del servicio y la digitalización.
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Re:Tema: PPCC - Pisitófilos Creditófagos Invierno 2018
« Respuesta #849 en: Marzo 02, 2018, 09:32:19 am »
NO OLVIDEIS VUESTROS PISITOS PROPIOS: COMPLEMENTO DE PENSIÓN (RENTA EN ESPECIE)

Ya se ha enlazado aquí el reciente comentario 'escatológico' de la autoridad bancocentralista local, que vela por el desagüe 'tóxico' de su gremio, y está próxima a su relevo.
Citar
[...]
Así, ha indicado que la media de jubilados titulares de una casa en España está 20 puntos por encima de Alemania, lo que significa que los españoles "han ahorrado comprando casas y eso tiene un efecto real muy importante, no pagar el alquiler".
Según Linde, "la renta en especie es parte importante de la pensión y no se suele mencionar, pero es una realidad", ya que "no es lo mismo" pagar un alquiler de 600 o 700 euros al mes que una comunidad de 100 euros.

https://www.invertia.com/es/-/economia-linde-ve-muy-complicado-el-panorama-de-las-pensiones-y-apuesta-por-ser-radical-para-afrontar-el-problema?inheritRedirect=true

No pidan pensiones alemanas. La renta disponible (angus-deatoniana) incluye el no-alquiler que se ahorra la mayoría natural propietaria.

Estimados electores pensionistas y pensionables, vuestro pisito es renta en especie. ¿Qué mas pensión quereis?, ¿no os dais cuenta?. El ahorro ladrillero del pobre os ha hecho ricos-en-renta-imputable: por vuestra propia vivienda no pagais alquiler reburbujeado.

Por eso, las autoridades del Partido Ladrillero Único (PLU) -elegidas democráticamente por la Mayoría Natural (MN) del lumpenpropietariado ochentaporcientista- procrastina sabiamente el pinchazo de la Reburbuja (¡deprisa, deprisa, desaguad, que nos 'underguaterizan' la banca!).

Es para daros tiempo 'autofágico': saboread los primeros bocados de vuestra propia cola de ladrillo nutritivo, y calmad el hambre de las pensiones insostenibles.

Hemos encadenado a Sansón ciego entre las dos columnas, PISITOS Y PENSIONES, del insostenible templo filisteo del Capitalismo Popular Inmobiliario. Y no me extrañaría que decida morir matando.

Saludos.
Entonces se dijeron unos a otros: «¡Vamos! Fabriquemos ladrillos y pongámoslos a cocer al fuego». Y usaron ladrillos en lugar de piedra, y el asfalto les sirvió de mezcla.[Gn 11,3] No les teman. No hay nada oculto que no deba ser revelado, y nada secreto que no deba ser conocido. [Mt 10, 26]

Manu Oquendo

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Re:Tema: PPCC - Pisitófilos Creditófagos Invierno 2018
« Respuesta #850 en: Marzo 02, 2018, 11:03:41 am »
La evidencia de que los Bancos Centrales son un mero apéndice del Poder --como los Partidos o los Gobiernos-- brilla como una supernova con las declaraciones de MAFO en su momento y las últimas de Linde traídas por Jenofonte.

Otro personaje que viene ahora a tratar de manipular diciendo que "los jubilados alemanes tienen un 20% menos de vivienda en propiedad que los jubilados españoles".

Debe haber olvidado que esos jubilados son hijos y abuelos de otros alemanes que vieron cómo sus viviendas eran derribadas a bombazos dos veces en menos de 35 años. O cómo van a olvidar los setenta años de guerra fría que llevan viendo maniobras en su territorio (con 260 instalaciones militares USA) o los tambores de guerra que estamos provocando como "estímulo keynesiano" y "destrucción creativa". Lo normal es que Alemania dé por sentado que habrá otra guerra y que sus "pisitos" pasarán por otros Dresde.

Que pregunte a esos jubilados alemanes cuántos de ellos tienen sus ahorros en Oro físico y lo compare con los españoles.
« última modificación: Marzo 02, 2018, 11:21:49 am por Manu Oquendo »

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Re:Tema: PPCC - Pisitófilos Creditófagos Invierno 2018
« Respuesta #851 en: Marzo 02, 2018, 11:42:23 am »
NO OLVIDEIS VUESTROS PISITOS PROPIOS: COMPLEMENTO DE PENSIÓN (RENTA EN ESPECIE)

Ya se ha enlazado aquí el reciente comentario 'escatológico' de la autoridad bancocentralista local, que vela por el desagüe 'tóxico' de su gremio, y está próxima a su relevo.
Citar
[...]
Así, ha indicado que la media de jubilados titulares de una casa en España está 20 puntos por encima de Alemania, lo que significa que los españoles "han ahorrado comprando casas y eso tiene un efecto real muy importante, no pagar el alquiler".
Según Linde, "la renta en especie es parte importante de la pensión y no se suele mencionar, pero es una realidad", ya que "no es lo mismo" pagar un alquiler de 600 o 700 euros al mes que una comunidad de 100 euros.

https://www.invertia.com/es/-/economia-linde-ve-muy-complicado-el-panorama-de-las-pensiones-y-apuesta-por-ser-radical-para-afrontar-el-problema?inheritRedirect=true

No pidan pensiones alemanas. La renta disponible (angus-deatoniana) incluye el no-alquiler que se ahorra la mayoría natural propietaria.

Estimados electores pensionistas y pensionables, vuestro pisito es renta en especie. ¿Qué mas pensión quereis?, ¿no os dais cuenta?. El ahorro ladrillero del pobre os ha hecho ricos-en-renta-imputable: por vuestra propia vivienda no pagais alquiler reburbujeado.

Por eso, las autoridades del Partido Ladrillero Único (PLU) -elegidas democráticamente por la Mayoría Natural (MN) del lumpenpropietariado ochentaporcientista- procrastina sabiamente el pinchazo de la Reburbuja (¡deprisa, deprisa, desaguad, que nos 'underguaterizan' la banca!).

Es para daros tiempo 'autofágico': saboread los primeros bocados de vuestra propia cola de ladrillo nutritivo, y calmad el hambre de las pensiones insostenibles.

Hemos encadenado a Sansón ciego entre las dos columnas, PISITOS Y PENSIONES, del insostenible templo filisteo del Capitalismo Popular Inmobiliario. Y no me extrañaría que decida morir matando.

Saludos.

Creo que no se puede resumir mejor la situación en menos palabras.
Gracias JENOFONTE10, de lo mejorcito que he leído en mucho tiempo  ;D

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JENOFONTE10

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Re:Tema: PPCC - Pisitófilos Creditófagos Invierno 2018
« Respuesta #853 en: Marzo 02, 2018, 17:06:47 pm »
ZP RECONVERTIDO EN GLP (GESTOR LADRILLO PROPIO)

Citar
El expresidente del Gobierno, José Luis Rodríguez Zapatero, ha logrado vender el chalet que compró en 2008, situado en Eras de Renueva, León, por 390.000 euros. Un precio muy alejado del que el político podía en un primer momento ya que el coste de la residencia ascendió durante su construcción a 800.000 euros. Cantidad que ha ido bajando hasta su venta, ocho años después.

https://www.vozpopuli.com/gritos/jose-luis-rodriguez-zapatero-casa-chalet-leon-precio-vender-expresidente-gobierno-PSOE_0_1113789079.html

390/800 = -51%

Logro meritorio en cuantía ('estoploseando' pérdidas a la mitad, sin llegar al siguiente nivel de Fibo: -61,8%) y en tiempo, evitando oportunamente la anunciada pasada inminente del coche-escoba para los escombros del repinchazo.

¡Bien visto, Jose Luis!. Mas vale desaguar ladrillo a tiempo, y liquidarlo barato, que quedarse esperando a completar la pensión, mas seco que la cecina de León colgando del árbol de Godot.

Saludos.
« última modificación: Marzo 02, 2018, 17:08:32 pm por JENOFONTE10 »
Entonces se dijeron unos a otros: «¡Vamos! Fabriquemos ladrillos y pongámoslos a cocer al fuego». Y usaron ladrillos en lugar de piedra, y el asfalto les sirvió de mezcla.[Gn 11,3] No les teman. No hay nada oculto que no deba ser revelado, y nada secreto que no deba ser conocido. [Mt 10, 26]

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Re:Tema: PPCC - Pisitófilos Creditófagos Invierno 2018
« Respuesta #854 en: Marzo 03, 2018, 10:48:38 am »
(Recomiendo encarecidamente leer y volver a leer hasta tener asimilado el artículo de Ambrosio Velasco Gómez sobre la verdad efectiva a la hora de interpretar y prever los hechos humanos. Es maravilla cómo condensa en pocas páginas el modo de pensamiento, no sólo de Maquiavelo, sino de todo el universo renacentista, que es de donde salimos. Y ahora consideren lo que hoy entenderíamos por "condiciones" determinantes de la verdad efectiva: algoritmos, ingeniería social, construcciones juridico-sociales. Finalemente qué pasa cuando unos algoritmos primero se capturan como propiedad (patrimonio) y luego se instrumentalizan para identificar las necesidades (y por tanto, para prever) de las las acciones humanas. )


Ahora, sobre la monetización, intento satisfacer a Manu.


En este párrafo tres veces y, de verdad, no sé que quieres decir y estás hablando de cosas que han sido instrumentos de mi profesión desde hace 50 años. Lo siento mucho pero en Contabilidad y Economía no soy un aficionado y además sigo estudiando desde que terminé la carrera.

Cito:
La pensiones no son ni brutas ni netas, son una variante de la Distribución de la Producción monetizada. Una vez disponible la masa monetizada, el único dispositivo que actúa aquí es el politico-legal. Por eso unos te hablan de Caja unica y otros de Impuestos. Es decir, el cómo se distribuyen las pensiones no quita ni añade nada a la Economia. No es economia. De hecho, ni afecta al Trabajo/Empresa, porque el impuesto interviene después de monetizar la Producción o el Trabajo.
Fin de cita.

No lo entiendo y honestamente no sé qué quieres decir.



El debate con Flagelador me ha hecho darme cuenta de una cosa. Esperaba a ver si se aclaraba.

El ejemplo para distinguir Renta y su monetización lo di con el ejemplo del campo de naranjos. Produces todos los años una cosecha. Pero si no la vendes, no vale nada, se te pudre y eres más pobre que antes porque ni siquiera recuperas tus gastos para obtenerla. La cosecha sería pues la Renta, pero ésta sólo es potencial: tan sólo se vuelve actual (="efectiva") si realmente vendes la cosecha. Es la monetización. El dinero de tu ganancia te informa (en unidad de cuenta) 1/ de que existe algo que son rentas (pero las efectivas, aquí no puedes medir aquella Renta potencial que reside en el campo), 2/ de que tiene una magnitud (es medible, capitalizable, transmisible) 3/ de que tiene un propietario (el que lleva la contabilidad de lo monetizado).

Creo que Flajelador apunta a una cosa que te reprocha que no habia pensado.
Existe toda una forma de actividad humana que literalemente confunde la Renta con la Monetización de la renta efectiva.
Se trata de todas las actividades financieras. Banqueros, operadores. Además me da por decir que su referente intelectual es Ricardo. En ese tipo de actividades para ellos, la materia prima es la masa ya monetizada. Pero nunca es la Renta, es decir lo que un campo de naranjos es capaz de producir con Trabajo, sólo conocen la dimensión de lo monetizado, y encima la confunden con la Renta. Para ellos, por tanto, la *Renta financiera es la suma aritmética del "producto" de la venta.  Pero para el trabajador, la Renta es el potencial de renovar todos los años de su vida una cosecha, pongamos que constante, pero cuya monetización varía dependiendo de factores totalmente ajenos a Trabajo. La Renta (cosecha aún no efectiva) es la finalidad de la Producción. Pero la Renta del Productor es inconmensurable a lo efectivamente monetizado.

Los financieros, pues, por deformación profesional, ignoran la Renta, y sólo consideran la suma de lo monetizado (es decir las rentas). Primer punto.

Segundo punto: en ese marco de pensamiento "financiarizado", donde los algoritmos financieros permiten crear concentraciones o disipaciones de moneda, la concepción de la *Renta financiera como Masa monetizada se concibe siempre como un universo estático, todas las relaciones económicas son siempre de suma cero. Todo lo que uno "gana" lo pierde necesariamente otro. Como en el modelo estático.
En ese marco de pensamiento, entonces, un Pisito es un punto de concentración de rentas (alquileres, plus valias). Para el pensamiento financiarizado, entonces, el Pisito es necesariamente un *înversión (himbersión) que produce rentas


Finalmente, si me explico bien, al hacer una diferencia entre la Renta (potencial, pero que no sabes que existe hasta que la monetizas) y la Monetización, tengo que decir :

1/ La Renta es inconmensurable a la masa de su monetización. Es una ficción ideal, un infinito. Dicho en plata, sólo la puedes medir en proporción al Trabajo & Empresa que le metas para hacerla efectiva aquí y ahora. Pero eso no significa que puedas reducir la Renta a la Masa monetizada y reducir la Renta del Trabajo al concepto contable de *Renta financiera, como hacen los financieros.

2/ La Renta es la finalidad de la Producción. Pero es la Monetización (¿Renta efectiva?) el principio rector de la Distribución de las rentas efectivas (via intercambio en un mismo espacio juridico-social): es decir, esencialmente, el consumo, el ahorro, la inversión, que suponen la existencia de rentas efectivas. Por cierto que Keynes también buscaba la relación entre la Monetización con la "demanda efectiva".
 
3/ Las rentas se identifican siempre por su propietario. La contabilidad es el recuento de los debes y haberes de uno o varios propietarios. Me entra la risa cuando me dicen que la propiedad privada es "natural".

4/ "En ninguna parte está escrito", dirían Maquiavelo, Lutero, Marx, muchos más antes que ellos, y dirán siempre los hombres libres, que el principio rector de la distribución de rentas esté escrito para siempre o dependa de ninguna ley natural. La esfera de la Distribución es la esfera de la política, de la moral, y más concretamente (quizás Maquiavelo aún no lograba verlo), del derecho.


Ya está. Aclarado estos puntos de cómo entiendo las cosas, sólo insisto que yo me veo más agnóstico que otra cosa. Cuando invocas los CuatroPoderes, me parece bien, pero yo propondría hacerlo sólo como una forma de expresión artística, que te ilumina las cosas para que las veas mejor. Pero es siempre el efecto de una caricatura, las luces y sombras de lo que ves son reales, pero son siempre trampantojos de los sentidos o del cerebro primitivo.

Pero también es posible forjarse a la luz de la "razón natural" (por común, porque tu cerebro y el mío están construidos de la misma forma y por eso somos capaces de hablar) una visión de las cosas que simplemente sea no-contradictoria. Por no contradictorio me refiero a la aptitud (=intuición) humana para intervenir en y concebir la realidad (dándose hostias con ella, normalmente). La demostración de Godel sobre la incompletud de los sistemas no lo sería -- una demostración -- si no fuese inteligible (=intuición) en virtud de esa aptitud de la razón natural, que Kant creo que llama la intuición (hace mucho que me leí el librito de Gödel, no me veo discutir de eso, no podría).

Oye, y el maestro en la materia, aquí no soy yo. ¡Saludos maestro!


(Perdonen el rollo. Harían falta semanas para exponer lo que intento decir, pero quería contestar a Manu. Pero creo que en este hilo estamos todos haciendo el mismo camino, para poder expresarlo, aunque luego vengamos de muchos otros lugares.)
« última modificación: Marzo 03, 2018, 18:58:27 pm por saturno »
Alegraos, la transición estructural, por divertida, es revolucionaria.

PPCC v/eshttp://ppcc-es.blogspot

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