PPCC - Pisitófilos Creditófagos Primavera 2018

[Miguefuen]

Para hacer campaña política ya hay otros foros. Aquí se critica todo, y sin floodings.

No hombre no es por  hacer floodings 
que del coletas no lo es ...ya veo
es por DIVERTIRNOS UN RATO.. "TODOS"

[CHOSEN]

Pero lo que es seguro es que Italia no es un país soberano y que votar no sirve de nada o de bien poco.

¿Y de que quieres que valga? 
¿Para cambiar el mundo? Es decir... ¿crees que votando  se podría conseguir que no haya hambre, que no haya guerras, o que baje el precio de la luz? Si la mayoría de personas no son capaces de freir un huevo... ¿como coño van (vamos) a conseguir algo a base de papelitos? ¿Deseándolo muy fuerte y cerrando los ojos? No hombre, la sociedad, la masa, es como un niño: no le puedes dar a escoger la cena porque comerá chocolate y gominolas hasta ponerse enfermo. Lo de Italia es sintomático.

Se ha intentado hacer creer a la gente que democracia significa que TODO está bajo su elección, y no es verdad.
Porque hay otros actores en esta sociedad que no se rigen por esos patrones democráticos.

En esta pirámide que llamamos "La sociedad", el sistema productivo capitalista (fábricas, industria, riqueza) está ARRIBA y el sistema político está ABAJO. El socialismo ha fracasado y fracasará al intentar revertir esta realidad.

¿Matrimonio gay?
Mallorca y España como potencia turística.
¿Welcome refugees?
Alemania necesita mano de obra
¿Mujeres conduciendo?
Hay que vender mas coches.
¿Fin de los esprays con CFC?
Máximo en el agujero de la capa de ozono (los políticos no sabían ni lo que era).
Etc. ¡¡¡Nunca nadie ha votado o escogido nada de esto!!!

¿Decisiones 100% democráticas?
Trump, Brexit, Italexit, Procés, Pablemos y el "yates para todos"


La democracia está bien pero no hay que creérsela al pie de la letra

PD: por supuesto no soy antidemócrata. Me he declarado ácrata, anarquista y filántropo muchas veces. Reconozco que la sociedad tiene que estar controlada, mejor si no es por la fuerza, y precisamente la democracia es el mejor sistema porque crea esa falsa sensación de control que tanto nos gusta. Pero una cosa es tener sensación de control, y otra creerse que efectivamente se controle algo.

Temo el día en que "la gente" tenga que decidir sobre líneas eléctricas, acueductos, justicia, alimentación, o cualquier otro aspecto.

[2 años]

Pero lo que es seguro es que Italia no es un país soberano y que votar no sirve de nada o de bien poco.

¿Y de que quieres que valga? 
¿Para cambiar el mundo? Es decir... ¿crees que votando  se podría conseguir que no haya hambre, que no haya guerras, o que baje el precio de la luz? Si la mayoría de personas no son capaces de freir un huevo... ¿como coño van (vamos) a conseguir algo a base de papelitos? ¿Deseándolo muy fuerte y cerrando los ojos? No hombre, la sociedad, la masa, es como un niño: no le puedes dar a escoger la cena porque comerá chocolate y gominolas hasta ponerse enfermo. Lo de Italia es sintomático.

Se ha intentado hacer creer a la gente que democracia significa que TODO está bajo su elección, y no es verdad.
Porque hay otros actores en esta sociedad que no se rigen por esos patrones democráticos.

En esta pirámide que llamamos "La sociedad", el sistema productivo capitalista (fábricas, industria, riqueza) está ARRIBA y el sistema político está ABAJO. El socialismo ha fracasado y fracasará al intentar revertir esta realidad.

¿Matrimonio gay?
Mallorca y España como potencia turística.
¿Welcome refugees?
Alemania necesita mano de obra
¿Mujeres conduciendo?
Hay que vender mas coches.
¿Fin de los esprays con CFC?
Máximo en el agujero de la capa de ozono (los políticos no sabían ni lo que era).
Etc. ¡¡¡Nunca nadie ha votado o escogido nada de esto!!!

¿Decisiones 100% democráticas?
Trump, Brexit, Italexit, Procés, Pablemos y el "yates para todos"


La democracia está bien pero no hay que creérsela al pie de la letra

PD: por supuesto no soy antidemócrata. Me he declarado ácrata, anarquista y filántropo muchas veces. Reconozco que la sociedad tiene que estar controlada, mejor si no es por la fuerza, y precisamente la democracia es el mejor sistema porque crea esa falsa sensación de control que tanto nos gusta. Pero una cosa es tener sensación de control, y otra creerse que efectivamente se controle algo.

Temo el día en que "la gente" tenga que decidir sobre líneas eléctricas, acueductos, justicia, alimentación, o cualquier otro aspecto.

A ver Chosen, cariño, lo que no se puede es culpar a la ciudadanía de lo que vota y de lo que compra y acto seguido decir que no tiene sentido votar y que la economía  el capitalismo los técnicos y la globalización manda y ya está y así es como tiene que ser.

O una cosa o la otra, no se si me explico...

[wanderer]

¡Hala, a gala-pagar!!

Los Morancos parodian el drama del chalet de Pablo Iglesias e Irene Montero
http://www.elmundo.es/f5/escucha/2018/05/28/5b0bc089e5fdea516c8b45e6.html

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Vosotros sí que podéis... 

Y además:

El jardinero infiel de Podemos
http://www.elmundo.es/cronica/2018/05/28/5b0967a0ca47410a218b47a9.html

[senslev]

El PP es un partido corrupto, no creo que haya ninguna duda al respecto, pero que Pablito se ha columpiado es un hecho. Me da lo mismo que se compre una isla y se vaya con Zaplana, Barcenas y Cifuentes, monten una comuna, empiecen a talar árboles y construyan todo lo que tengan que construir con muchas "casitas" de invitados, pero hay que ser consecuentes.

A mí el vídeo me ha hecho mucha gracia y lo he disfrutado.

Merece la pena verlo si es que no se ha visto ya.

https://www.youtube.com/watch?time_continue=137&v=hiz8YcplDA4

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>> DIVERTIDISIMOS HAY PARA DAR Y TOMAR

--Esta es la gran crisis de esta epoca: el pueblo se come el marrón de una élite degenerada e intocable, gracias al voto masoquista desinformado
https://www.youtube.com/embed/hW0Q8So8Q5k

Fachoy el trolas... (ROBIN DE LOS BOSQUES PERO AL REVÉS : roba a los pobres  para dárselo a los ricos)
https://www.youtube.com/embed/tExqiRuabow

--VÍDEOS: Todas las veces que el Gobierno dijo que la crisis "ya es historia"
http://www.eldiario.es/rastreador/VIDEOS-Todas-Gobierno-crisis-historia_6_334276602.html

--Los que arruinan el país te dicen que las medidas de izquierdas  llevan al desastre..., aunque China ya superando a E.U.
https://www.youtube.com/embed/f4WqKcWjEDA

-- Cifuentes es obvio que ni Máster, pero seguro que Rajoy tiene la EGB ??
https://www.youtube.com/embed/2HwTxcJgNvM     

--Tarantino en Francolandia, el país gobernado por los herederos de Franco
https://www.youtube.com/embed/lTc0s8LYUN8

--Y según Montorote estos son los que nos van a sacar de la crisis del PP...jaja..¡¡¡¡
 la Verdad de Cataluña, que NUNCA llega a los ESPAÑOLES.
https://twitter.com/i/videos/991079848000086021?embed_source=facebook

--"Líbranos de Rajoy y del PP":
 el 'hit' de Iceta que te hará bailar
https://www.youtube.com/embed/psjQYWe5twE

--CIUTADANS FALSOS COMO JUDAS
https://www.youtube.com/embed/nkl6ML8VP7A

https://pbs.twimg.com/media/DdUp3xYXcAIsQIg.jpg

 --"Albert Rivera no existe, son los bancos"
https://twitter.com/ahorapodemos/status/996503992858537985

[panoli]

https://elpais.com/economia/2018/05/28/actualidad/1527529704_576392.html?id_externo_rsoc=TW_CM

El Gobierno propone a Pablo Hernández de Cos como gobernador del Banco de España
Es actualmente director general de Economía y Estadística del organismo supervisor. El mandato de Luis Linde vence el 8 de junio

[CHOSEN]

La democracia perse no puede cambiar nada, porque la unica via para el cambio social es el camino INDIVIDUAL.
España se llenó de memos cacareando que habia que salir del euro... pero todos seguian utilizando euros!!! Lo de los PDM es de chiste.
Dejar de usar euros es muy facil, dicen. Yo retaría a los votantes italianos de la LN y 5SM a empezar a hacerlo a nivel individual en su puta casa. Y cuando la prima de riesgo reviente porque nadie les presta dinero (no hace falta democracia ninguna, no se presta y PUNTO) pues entonces que coman mierda y papeletas electorales.

Lo individual lleva a lo colectivo, y no al revés
Italia no va a salir del euro porque los italianos van a seguir utilizando euros, independientemente de lo que hayan votado.
Solo intento decir eso.

[2 años]

La democracia perse no puede cambiar nada, porque la unica via para el cambio social es el camino INDIVIDUAL.
España se llenó de memos cacareando que habia que salir del euro... pero todos seguian utilizando euros!!! Lo de los PDM es de chiste.
Dejar de usar euros es muy facil, dicen. Yo retaría a los votantes italianos de la LN y 5SM a empezar a hacerlo a nivel individual en su puta casa. Y cuando la prima de riesgo reviente porque nadie les presta dinero (no hace falta democracia ninguna, no se presta y PUNTO) pues entonces que coman mierda y papeletas electorales.

Lo individual lleva a lo colectivo, y no al revés
Italia no va a salir del euro porque los italianos van a seguir utilizando euros, independientemente de lo que hayan votado.
Solo intento decir eso.

No estoy deacuerdo Chosen, es mucho más difícil que 45 millones de personas sin apenas ningún poder se pongan de acuerdo para mover cualquier cosa en un sentido u otro que 10 personas con poder, políticos, empresarios, se pongan deacuerdo en tomar una dirección y utilicen los múltiplos mecanismos de que disponen para ejecutarla.

Y lo acabas de ver en Italia a las bravas, o sino de otras maneras, con incentivos para que te muevas hacia allí o saturando los medios de comunicación, etc.

Chosen el euro es la moneda legal en Italia, es complicado dejar de usarlos, engorroso
y en algunos usos hasta ilegal etc.

Siempre aludes a que una abuelita no puede decidir sobre cuestiones técnicas importantes, pero seguro que una abuelita de toda la vida no quiebra el BBVA si la pones al mando durante 10 años  pero mira tu por donde un puñado de encorbatados si lo hace y de paso arruina un país por varias generaciones.

Porque si nadie te pone una pistola para que firmes una hipoteca al banco tampoco para dártela, lo que pasa es que el banco da miles y tiene los numeros de todas las operaciones que maneja, los técnicos y la influencia en los mercados y altas esferas, y Pepito solo sabe que paga menos de letra que el alquiler.

Me parece que cabalgas demasiadas contradicciones.

No se puede ser anarquista si no confías absolutamente nada en tus vecinos.

Eso no exculpa que un tío tome una mala decisión financiera, pero la quiebra de una persona no modifica en nada el mundo, la quiebra del SAN igual lo menea un poquito.

[pedrito]

Pues parece que el régimen pisitófilo, por fin, ha puesto las cartas boca arriba sobre la mesa y ya sabemos a lo que se juega de verdad en este pais. Solo queda por explicar a que se refieren cuando dicen "interés general".

La Comunidad de Madrid recurrirá la sentencia que anula la venta de 3.000 viviendas públicas a un fondo buitre

https://www.eldiario.es/madrid/Comunidad-Madrid-recurrira-sentencia-viviendas_0_776222472.html

La consejera de Transportes y Vivienda asegura que el Gobierno recurre para defender el "interés general" de los madrileños (el entrecomillado es del redactor de la noticia)

La Comunidad de Madrid presentará un recurso a la sentencia del Juzgado de lo Contencioso-Administrativo número 29 de Madrid que anula la venta de 2.935 viviendas del Instituto de la Vivienda de Madrid (IVIMA) a un fondo de inversión en 2013, pese a no compartir la operación que acometió entonces el anterior Gobierno regional.

Así lo ha detallado la consejera de Transportes, Vivienda e Infraestructura, Rosalía Gonzalo en declaraciones a Telemadrid, recogidas por Europa Press. La responsable ha anunciado que este mismo lunes mantendrá una reunión con la Abogacía General de la Comunidad para articular dicho recurso con el objetivo de defender el "interés general" de los madrileños.

Gonzalo defiende que el actual Ejecutivo autonómico ha dejado "claro" que no se va a vender vivienda pública a ningún fondo de inversión y que esa operación de 2013, efectuada por el expresidente de la Comunidad de Madrid Ignacio González, no la comparten pues entienden que no es la forma de gestionar la vivienda pública.

La sentencia conocida el pasado viernes anula las dos resoluciones del IVIMA que permitieron la venta de  2.935 viviendas públicas por 201 millones de euros en 2013 y abre la puerta a que los inquilinos que tenían sus casos judicializados recuperen la titularidad pública de sus casas. El fallo, motivado por el recurso de un vecino de Navalcarnero, cancela su relación con el fondo buitre propietario, Goldman Sachs-Azora, de manera que su vivienda debería volver a ser pública.

La consejera justifica que hay recursos de otros inquilinos que "no van en esa línea" y por tanto precia una "disparidad de criterio jurídico". Se refiere a pronunciamientos judiciales que son anteriores al fallo del Tribunal Supremo que reconoció la "legitimación activa" de los inquilinos para recurrir el cambio de manos, sin previo aviso, de sus casas. En la mayoría de casos entraron en ellas en régimen de alquiler con opción a compra, un derecho que con el fondo buitre ha quedado automáticamente anulado.

Conocida la sentencia del Supremo, el juzgado de lo contencioso-administrativo número 29 ha emitido el primer fallo favorable a los inquilinos. Y hay, según abogados de la Plataforma por la Vivienda Pública y Social, al menos otros cuatro recursos por resolver que se esperan en la misma línea.

Los servicios jurídicos de la Comunidad de Madrid van a redactar el "recurso que corresponda" conforme de derecho pues, pese a no compartir la venta, se debe atender al interés general y recuerda que el fallo afecta a una "cuantía importante" por el número de viviendas incluidas en esa operación

[torre01]

La intervención del Presidente italiano, Sergio Mattarella https://es.wikipedia.org/wiki/Sergio_Mattarella en la formación del gobierno puede que haya evitado un sin fin de problemas pero origine otros tantos en un futuro. Se está lanzado el mensaje de que esto es un teatro y que mientras se ríen las gracias, se aplaude y se ovaciona está todo correcto; pero en el momento de que empiezan los abucheos y gestos de desaprobación se ordena poner orden en el patio de butacas y en el "backstage"

Es la segunda vez que se hace algo parecido; la primera con Mario Monti https://es.wikipedia.org/wiki/Mario_Monti  y es cuando esos partidos han cogido más alas.

Dice el refranero que se atrapan mas moscas con miel que con hiel.

[mpt]

....  se atrapan mas moscas con miel ....

la mandanga es que en el "ir a menos" no hay miel -y menos que habra-, asi que a ver que se hace con las moscas

en base al escaso y a la vez pesimo reparto de daños que se viene produciendo con las patadas p'alante, es valido el meme pepeciano: "estamos asustadisimos"; en su doble version en el tiempo, lo que suceda cuando arranque y la posicion en que quedemos para lo que sea que venga despues

[Lego]

Anda ya, la inmensa mayoría de esos votantes deplorables, y casi todos esos partidos "antieuropeos" quieren euro y quieren más Europa y más unida.
 
No es el Euro, ni la soberanía, ni desde luego el precio de sus pisitos lo que tratan de evitar. Es lo innombrable, contra lo que ahora es ilegal protestar e inutil votar.

Esta Europa totalitaria endofóbica autoracista y sus no go zones  que se la metan por el orto,  si hay que votar al chikilicuatre se le vota y si la democracia era una farsa, que empiece el showdown. Que disuelvan los putos parlamentos y contraten medio millón de policías más.

Y ESTO LO SABE TODO EL MUNDO. TODO.



Dejad de disimular  ¿QUË ESTÁ PASANDO!??

[torre01]

....  se atrapan mas moscas con miel ....

la mandanga es que en el "ir a menos" no hay miel -y menos que habra-, asi que a ver que se hace con las moscas

en base al escaso y a la vez pesimo reparto de daños que se viene produciendo con las patadas p'alante, es valido el meme pepeciano: "estamos asustadisimos"; en su doble version en el tiempo, lo que suceda cuando arranque y la posicion en que quedemos para lo que sea que venga despues

A las moscas se les atrapa con miel y después a esperar https://www.youtube.com/watch?v=vV4TipU3h_4

Estos son los puntos claves del programa de Gobierno del M5S y la Liga Norte
http://www.rtve.es/noticias/20180518/movimiento-5-estrellas-liga-cierran-su-pacto-gobierno-incluyendo-renta-basica-780-euros/1735720.shtml

1) Unión Europea: "El pleno cumplimiento" de los objetivos en el Tratado de Maastricht de 1992 y la "necesaria la revisión, junto a los socios europeos, de la estructura de la gobernación económica europea" como la política monetaria, el Pacto de Estabilidad, el Pacto Fiscal o el Mecanismo Europeo de Estabilidad.
2) Política Exterior: Apertura a Rusia como "socio comercial y económico" y el levantamiento de las sanciones.
3) Inmigración: "Superar el reglamento de Dublín", "sedes de permanencia temporal de inmigrantes destinados a la repatriación". Cualquier delito cometido de una persona en espera del estado de refugiado supondrá su expulsión inmediata.
4) Reforma de las pensiones: "cuota 100", que permitirá jubilarse cuando los años de edad y de contribución sumen 100.
5) Impuesto de ciudadanía: Un subsidio para las personas con dificultades, de 780 euros mensuales si viven solos, y durante un máximo de dos años.
6) Flat Tax (impuesto plano): Impuesto único para las empresas, familias y autónomos que oscilará entre el 15% y el 20%.
7) Campos de Gitanos: Cierre de todos los campos donde viven personas de etnia gitana considerados irregulares y se propone el cierre del resto en futuro. Escolarización de los niños y en el caso contrario se procederá a alejarlos de las familias.
8 ) Reforma de Justicia: Introducir la legítima defensa domiciliar, aumento de la pena para los delitos de violencia sexual, robo y fraude y reformar la prescripción de algunos delitos.
9) Ministerio para la Discapacidad: Dará más fondos y asistencia a la integración de las personas con discapacidades.
10) Coste de la política: Se comprometen a reducir los costes de la política como los sueldos vitalicios y proponen recortes en las llamadas "pensiones de oro", superiores a 5.000 euros netos al mes.

El punto 3 sobre inmigración es el más visible por los italianos, sólo hay que consultar los medios de comunicación como Euronews en YouTube https://www.youtube.com/watch?v=R6OCccqT3B4

Sin embargo la percepción mayoritaria es la de usuarios de YouTube como https://www.youtube.com/watch?v=dP4rYgJKo_w

El punto 10 sobre el coste de la política no deja indiferente a muchos dado el gran número de gobiernos que ha tenido Italia desde la WWII.

Es el punto 1 el meollo de la cuestión, Unión Europea: "El pleno cumplimiento" de los objetivos en el Tratado de Maastricht de 1992 y la "necesaria la revisión, junto a los socios europeos, de la estructura de la gobernación económica europea" como la política monetaria, el Pacto de Estabilidad, el Pacto Fiscal o el Mecanismo Europeo de Estabilidad.

La Unión Europea se está comportando como una Boa Constrictor tratando de fagocitar a los estados.

[Lego]

El punto 3 sobre inmigración es el más visible por los italianos, sólo hay que consultar los medios de comunicación como Euronews en YouTube https://www.youtube.com/watch?v=R6OCccqT3B4

Sin embargo la percepción mayoritaria es la de usuarios de YouTube como https://www.youtube.com/watch?v=dP4rYgJKo_w


La Unión Europea se está comportando como una Boa Constrictor tratando de fagocitar a los estados.

Mira los dos videos que has puesto y cómo se titulan.   No sé como se podría decir más claro ya.

NO es la fagotización de estados el problema.  Ablandar el cascarón de las soberanías nacionales es imprescindible para avanzar en la unión política de Europa.   Conseguirlo por deuda en vez de con violencia parece un plan inteligente.   Quizá el único, yo que sé.     Tampoco sería un problema, porque la inmensa mayoría de Europa desea unos EEUUE y la resistencia sería muy minoritaria, cosa sobre todo de élites con mucho que perder, no del 50% del censo.

Media Europa, casi todos pro EEUUE, nos oponemos a que nazca y se consolide  en este momento oscuro,  imponiendo por la fuerza nada menos que una sustitución éntica, cultural y una división del derecho.  Toma ya.  Lo que se asoma más parece a un cruce entre la URSS y el imperio otomano. Si europa es eso, ATPC Europa.

Mientras, esas mismas instituciones fomentan y subvencionan, como si el dinero fuera infinito y de nadie, cualquer cosa que pueda, directa o indirectamente perjudicar la natalidad, el matrimonio, la conviviencia, un hogar.   Guerra de sexos. Matrimonio jurídicamente temerario.  Vivienda imposible, aborto promocionado como anticonceptivoy una sobresaturación de mensajes anti-familiares por tierra mar y aire que ruborizaría al mismísimo  Charles Manson.   Ja, ayer Italia e Irlanda scoring big time!!!


Es la prioridad 1. Existencial y urgente.  Perdurar.  La vida, de forma genérica, es la lucha por la prevalencia de tu estirpe y, en organismos gregarios como el hombre, significa la prevalencia de tu comunidad.     Hablo de biología y todo lo demás son capas superpuestas y subordinadas.

 OJalá no fuera así, pero si para detener la oleada hay que votar un antieuro, o un comunista, o un payaso, o un magnate inmobiliario esperpéntico,  pues amén.   

Eso es lo que, en definitiva, quería decir y ya no hago más ruido y  me vuelvo al antro infecto.  Le he pillado el gustillo a hablar suelto pero sigo viniendo como espectador del devenir del ladrillo, que aquí lo claváis.

Sds.

[Marv]

Me parece que usted, Lego, hace lo mismo al hablar de este foro que al hablar de Europa: considerarlos una cosa que no son. En el foro hay foreros y en Europa hay Estados, ambos soberanos. No hay una Unión Forera con cuerpo doctrinal político-económico, al igual que no hay unos Estados Unidos de Europa.

La respuesta que yo le daría -amigablemente- es distinta en ambos casos. Coja del foro lo que le agrade, obvie lo que no le guste, y aporte si le apetece; no suele haber censura cuando hay educación y comportamiento cívico. Si le preocupan otros temas que aquí no se tratan, entiendo que debe buscarlos en otro sitio, no encuadrar al foro como si de un partido político se tratase.

En cuanto a Europa, no podemos convertirla en lo que no es, antes de tiempo. Si lo que usted propone es mejorar la UE, creo que muchos estamos de acuerdo, pero probablemente diferimos en qué temas hay que cambiar y por qué. De ninguna manera me parece que ese debate esté vetado, de hecho vuelve continuamente. A lo mejor es que una mayoría no estamos en su línea concreta de lo que debería hacerse, y ya está.

Algunos, como yo, simplemente creemos que este proceso que llamamos Europa es muchísimo más grande que nuestras atomizadas vidas personales, y su resolución llevará décadas e incluso siglos, en caso de éxito o de fracaso. Y no es descartable algún conflicto grave por el camino aun cuando todo avance en la buena dirección. En todo caso la tensión es una constante que asumo. 500 y pico millones de personas con educación e Internet teniendo ideas propias, no es algo que sea fácil de llevar. La exigencia es enorme: lo queremos todo. Modernidad, derechos, libertad, equidad, comodidad, seguridad. Y para todo eso hace falta pasta que no conseguimos generar tan fácilmente.

Yo estoy en la línea de otros que escriben aquí cuando para mi lo económico son los bueyes y la política es el carro; y ya se sabe qué pasa cuando se pone el carro delante de los bueyes. Pero es una opinión personal, y soberana.