PPCC - Pisitófilos Creditófagos Primavera 2018

[R.G.C.I.M.]

Legó, yo no creo que sea tabú y no se desee tratar.
Tampoco que la basura se refiriese a su post sino al de hombres débiles en sociedades decadentes.
Mi opinión particular, y solo ed mía, que ya no soy nadie aquí; es que va más por la oportunidad y el modo de presentar la tesis que en el contenido mismo.
Debatamos la inmigración, la integración y las consecuencias socioeconómicas.

A mi, particularmente, el único que me sobra totalmente es miguefuen, por sectario, propagandista, agitador, y encima de pésimo nivel.

El mensaje creo que de argentum, me ha parecido un puñetazo en la cara por lo directo al enunciado.
El suyo no me ha molestado en absoluto, y en mucho estoy de acuerdo, pero no temo en exceso ni, aunque cada vez más gente lo considere, lo creo fundamental a corto o medio plazo.
Respecto a los de hombres débiles=sociedades débiles, pues también estoy bastante de acuerdo, aunque el post y la conclusión es excesivamente simplista.
Ha pecado de gran inoportunidad y poca mano izquierda.
Y reconozco que en otras cuestiones no somos nada diplomáticos en presentar argumentos y conclusiones que fuera del foro serían impensables, y no nos cortamos ni un pelo.
Pero meterse en berenjenales de hembrismo o inmigración sin un trabajo previo de años en el foro, como sí sucedió con el popularcapitalismo , es como mínimo, arriesgado.
Recuerden no hace mucho como entre otros bendita y yo nos explayamos duro contra el feminismo, y casi hasta fuimos abiertamente misóginos. Sin embargo, el momento y modo en el que se entró, permitió decir cosas bastante duras sin levantar oposiciones viscerales ni acusaciones en el foro.

Le repito que si entrasemos en esos debates me encontrarían más cerca de lo que creen.
Pero no dejan para mí de ser debates adyacentes, por lo que no duraría en ellos (yo), más de unos días.

En cualquier caso, el de argentum me hizo sonreír mucho y le puse lo de con dos cojones por lo de elefante en cacharrería. Pero me gustó su valor anticorreccion política.

Ya les digo.
Va más de oportunidad y modo que de contenido.
Aquello de que de golpe desgarra, de a poco, dilata.


Y sólo hablo por mí.
Viva la disensión heterodoxa!
Excepto para la ortodoxia ppccista.


Sds.

[Lego]

PUes no lo sé, pero me pareció que lo de "la basura a Temas Calientes"  se refería a mi post y a ese video que enlacé.

Además es que ya no sé cómo explicarme:  El debate que siempre intento traer no es sobre si ese video tiene razón o no. Lo he traído para enseñar su existentencia, probablemente la fuente de la que bebe el forero argentum.  Ese video y ese discurso implacable eran impensables hace poco, y que tiene miles de seguidores en progresión rápida.

El debate pendiente no es si BlackPigeon tiene razón o no.   Es de las consecuencias de negar el debate deshumanizando a priori al oponente.   Es mucho más cómodo que entrar a debatir esos argumentos. La censura como escudo preventivo.   Pues bien, mi tesis es que esta táctica de NO-DEBATE y nazifiación de lo políticamente incorrecto es el principal motor de la anti-transiciónestructural.
 
Si insultan y tratan de deplorables  a media población les están empujando fuera.   Acordaos de este video mítico, en el aftermath de la elección  de Trump.

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Esa es mi tesis, que no es nada original, pero no se puede debatir en TE porque  para hablar de la ola y de sus consecuencias hay que mencionar  lo inmencionable, y este es un foro aseado, así que a hablar de eso en otros sitios.  Vale.    Sólo sugiero que los análisis politicos que hagan obviando esta fuerza brutal no pueden tener mucho alcance. Toda la política occidental YA está condicionada por esta lucha, lo admitan o no. Se ha parado y complicado la construcción europea por esta posición absurda y cada vez es peor además. 

  Hacer el avestruz no arregla mucho. Pero hacer de inquisición, simplemente, es echar gasolina.  Esa gente votará lo que haga falta, cuanto más se les insulte peor para todos.  Se les está expulsando.

Como dicen en el foro sucio "Sigan así y conseguirán encumbrar a los fachas de verdad, y entonces sí que os váis a cagar por la pata abajo". Yo no creo que pueda volver un Mussolini,  me quedo en "Sigan así y ya verán lo que dura la UE".

(Donde no procede esta discusión ni la metadiscusión derivada es en este hilo, pero es aquí donde está saliendo, se puede abrir otro.)

[Lego]

En mi humilde opinión esta basura sobra en el foro. Yo no dejé las fotos de tetas en burbuja.info para ahora tener que leer aquí estos rebuznos.
Estoy buscando el botón de ignorar usuario pero no lo encuentro.

jejej tú has visto tu firma y tu avatar?

[Marv]

Yo vería bien un hilo para hablar de eso, estoy de acuerdo en que es un tema interesante, seguramente importante (no urgente) y que tiene muchas derivadas insospechadas en el ámbito social. Se puede relacionar no sólo con la política y la sociología, sino con la demografía y la economía, por lo que desde mi punto de vista es pertinente.
No tengo mucho que aportar pero leería a todo el que escriba con sentido común y sin rajadas extemporáneas.

En cualquier caso estaría en contra de la censura si lo que se censura es el tema. No hay temas censurados, o no debiera.

Bien, eso es una cosa, y otra traer cualquier chorrada filonazi o misógina sin ningún filtro, para convencer de una idea preconcebida. Si nos ponemos así se podrían traer vídeos o artículos de casi cualquier cosa, porque hay gente que piensa así y los ve. No estoy señalando a nadie, estoy hablando de la diferencia entre este y otros foros.

Filtren contenido, y aporten mejor de su propia cosecha, eso es lo que tiene valor, yo vengo a leer lo que ustedes dicen, no lo que dicen los periódicos...

[visillófilas pepitófagas]

Una cosa es debatir con seriedad y rigor de inmigración, de políticas de género o de lo que sea, cosa que se ha hecho y se hace en el foro con normalidad.

Otra cosa bien distinta es soltar perlas como que hay conspiraciones para LGBT-izar la sociedad (!!), que nos invaden los musulmanes (!!) o que las sociedades humanas van bien cuando las mujeres están en casa y con la pata quebrada (!!) - del estilo argentum, Lego o Manu Oquendo.

Son afirmaciones carentes de rigor y basadas en creencias personales. Más aún, cuando algún forero señala esto y aporta información y datos que las contradicen, los autores no suelen entrar al verdadero debate y se dedican al agit-prop o al berrinche.

En este foro no hay "líneas rojas" ideológicas. Hay "líneas rojas" en cuanto al espíritu y normas del foro y a la legalidad vigente.

Como han comentado otros foreros, TE.net es un lugar para el debate con nivel. Con humor y con licencias, pero basado en el intercambio y contraste de información para desentrañar la realidad, no para hacer campañas socio-políticas ni defender creencias personales a machamartillo. No hay cabida para chemtrails, anti-vacunas, propaganderos y CMs (podemitas, peperos, voxecitas, ciudadánicos, sociatas, etc.), LGBT-fóbos, conspiranoicos, etc.

Quien quiera temas raros, falta de rigor, propaganda, agresividad, campañitas, mala educación, conspiranoias y CMs debajo de las piedras, tiene mil sitios ahí fuera para explayarse.

[JENOFONTE10]

DL: NO REBURBUJISTA Y ANTI-REPRESION FISCAL 

Lacalle: "Los alquileres no bajarán si ponemos límites a la oferta y más presión fiscal"

[…] cómo ve al sector inmobiliario. Sostiene que estamos lejos de una burbuja, que vivir en una gran ciudad tiene un coste implícito y que la presión fiscal sumada a la limitación de la oferta no frenan el precio del alquiler, sino que lo impulsan.

[…] al español le gusta el ladrillo. Recuerdo que, en 2009, cuando España estaba cayéndose por las esquinas, que la gente me preguntaba si era buen momento para comprar.

Lo bueno que tienen las burbujas inmobiliarias, que siempre vienen precedidas de un empuje gubernamental, es que no te vuelven a pillar en ellas. Es muy difícil que vuelva a pasar. [...]

Otro de los factores importantes es el impacto fiscal, derivado de las subidas del IBI que han aplicado los ayuntamientos en los últimos años para reducir su deuda. ¿Cómo no van a subir los precios del alquiler si están subiendo los impuestos?

También influye que las grandes ciudades están atrayendo profesionales de todo el mundo, sin olvidar que, en pleno pico de la burbuja, los alquileres en las grandes ciudades estaban bajísimos comparados con los de otras capitales europeas, y no digamos ya con las grandes metrópolis mundiales. Yo creo que tenemos que ser conscientes de que vivir en una ciudad como Madrid, Barcelona o Bilbao tiene un coste. En cualquier caso, no me parece que los precios sean excesivos.
[…]
¿Cómo se soluciona?
Teniendo más facilidades y más oferta. Claramente suben los precios de la vivienda y el alquiler por la presión de la demanda sobre la oferta, y la manera de solucionarlo de toda la vida es mejorar la oferta, no reducirla. Tampoco ayuda que haya cada vez mayor presión fiscal.
[…]
https://www.idealista.com/news/especiales/reportajes/2018/05/29/765868-daniel-lacalle-economista-los-alquileres-no-bajaran-si-ponemos-limites-a-la-oferta-y#xts=352991&xtor=EPR-76-%5Bboletin_20180601%5D-20180601-%5Bm-05-leermas-node_765868%5D-2256567@3

El FMI aboga (hace años lo comentamos aquí) por la represión fiscal inmobiliaria como eficaz medida inevadible ("no te puedes llevar la casita junto al lago"); fue una recomendación recogida por Lagares en su informe para la reforma fiscal citando el consejo de 'organismos intnales.'

Por contra D.L. defiende el efecto encarecedor sobre los alquileres de impuestos altos, junto con la escasez de oferta.

A la luz de la segmentación de la vivienda entre bienes Veblen y Giffen, según nos ha sintetizado PP.CC., se podría criticar el argumento anti-IBI de Lacalle.

Precisamente las viviendas vacías que no salen al mercado tendrían un incentivo para aumentar la oferta (alquiler o propiedad) si la represión fiscal encareciese la tenencia ociosa de vivienda, como ya se ha tratado en este foro.

Saludos y buen finde.

[marlo]

jejej tú has visto tu firma y tu avatar?

Mi firma y mi avatar me los traje de Burbuja.info, con la intención de que se me reconociera y que los foreros que de allí procedían superan con quien hablaban. Todo lo demás se quedó allí. Los que me conocen de entonces saben a que me refiero.

Y no tengo más explicaciones que dar.

[Spheratu]

Hoygan,el problema no es el contenido de los posts, el problema es volcarlo todo en este hilo. Este hilo es de ppcc y mundo inmobiliario reburbujista. Para hablar de que las señoras mejor si están en casa o si la firma de marlo es chula o no, abran otro hilo o vayan a burbuja.info.
Una cosa es irse un poco por las ramas y otra meter con calzador cualquier tema que a uno le apetezca.

[Saturio]

Hombres, de todo se puede hablar y casi todo se puede decir.

Pero es preferible haberlo pensado antes. Y para pensar sobre algo, resulta muy positivo ver que es lo que dicen los demás, incluyendo a partes supuestamente contrarias.

Ejemplo.

Si se postula que:

"Lo que voy a decir no va a gustar a algunos, pero siempre que ha habido grandes hombres, las mujeres desempeñaban las labores de la casa, cuando han metido el moco en las labores de mando todo ha ido a la mierda, y es una verdad que se puede comprobar historicamente, por esa razon a lo largo de la historia han tenido periodos donde podian votar y otros donde ni hablar podian.... Es triste pero asi es....
Hombres blandos mujeres emponderadas = Sociedad de mierda.
Hombres duros mujeres a sus labores= Todo sobre ruedas."

Convendría hacer un análisis de cuando a lo largo de la historia y la geografía mundial ha habido "grandes hombres" y las mujeres han desempeñado labores de la casa y cuando ha ocurrido otra cosa y contrastar los resultados en cuanto a  "sociedad de mierda" y "todo sobre ruedas".

Yo no estoy en disposición de hacerlo, pero así, echando un vistazo de portera^*, me da por pensar que el occidente más avanzado en cuanto a bienestar, desarrollo tecnológico, libertades y demás es coincidente con los lugares donde las mujeres están más empoderadas. ¡Válgame! no estoy diciendo que una cosa sea consecuencia de la otra pero deberíamos admitir que tampoco se puede postular que una cosa haya sido a pesar de la otra.
Por contra veo una gran correlación (jamás causalidad, Dios no me lo permita) entre las sociedades más desestructuradas, peor calidad de vida, peor esperanza de vida, peores servicios sociales, menor bienestar, estados fallidos...y los lugares donde las mujeres cuentan con menos libertades y derechos.

Joder, los tipos del Isis siempre me han parecido unos tipos duros que saben atar en corto a sus féminas por contra, los suecos son unos afeminados castrados dominados por vikingas metomentodo.

Pero bueno, ya sabemos que el tipo de análisis anterior es siempre contestado por los mismos enfadándose mucho y diciendo que se ofenden mucho cuando les llevan la contraria.

Entonces, uno llega a entender que lo que pasa, en este caso concreto es que lo que ellos entienden por sociedad sobre ruedas es su soñada Arcadia Misógina.

Y entonces te das cuenta de que para qué hablar. Pero si además sólo van a aceptar que les den la razón o si no se enfadan y se ofenden.

Cosa parecida pasa con la inmigración y la islamización y toda la gaita.
Qué nuestra inmigración viene de Quito en avión y de Craiova en autobús. Que si usted ve cada domingo menos gente en su parroquia no es porque hayan ido corriendo a la mezquita todos conversos.

Una cosa es que la contaminación sea un tema preocupante y otro que nos vengan a hablar de chemtrails.

Que una cosa es que no traguemos con el pastiche pos-posmoderno y otra que nos vengan a contar que hay una conspiración femenina para esclavizar a los hombres que va a acabar con la sociedad occidental.

Con el tema político lo mismo y ya lo han explicado varios foreros. Que sintamos náusea por el popularcapitalista PP que para colmo resulta ser corrupto como nada no quiere decir que vayamos a comulgar  con que el cortijo Kitchnerista de Pudieseríamos ha venido pa salvar a España.

Bueno, y ya creo que vale. Ya paro.

Desde luego yo no voy a seguirles la corriente, que ya se en que acaba todo.


^* ¡O portero, o portero!

[Saturio]

De hecho todavía estoy en tu analogía con los algoritmos.

¡Suerte que tienes! Yo todavía estoy intentando entender post de Saturno de cuando hicimos la mili con Leónidas.

[Lego]

Hay dos quejas: 1) La de RGCIM, no tiene mayor importancia y 2) la de argentum/Lego ya es otra cosa...

Ellos dirán que son alt-right, a mi me parece que son nazis sin vuelta atras. (Habrá que estar atentos.)

veo que me estaba quedando corto.

Ban me ASAP.

Ya no me apetece ni leeros. 

[R.G.C.I.M.]

Ah! Que tiempos!
Esas picas!, esos escudos!, esas capas!, esos abdominales!
Como para andar descifrando a Saturno...



 


Para relajar el ambiente, que a todos nos afecta el exterior aunque pretendamos lo contrario.

Sds.

[R.G.C.I.M.]

Legó that wasnt necessary.

[Saturio]

Ah! Que tiempos!
Esas picas!, esos escudos!, esas capas!, esos abdominales!
Como para andar descifrando a Saturno...



 


Para relajar el ambiente, que a todos nos afecta el exterior aunque pretendamos lo contrario.

Sds.

No sea inocente, RGCIM, que no fue así. Se lo digo yo que estaba allí.

En aquella época las cosas no eran como ahora. No te quitabas a la suegra de encima ni estando de campaña y al final acababas en el bar arreglando el Peloponeso con los amigotes.

El cine ha hecho mucho daño.

[saturno]

Donde Saturno dice "algoritmo" pensad en Facebook. En el algoritmo que administra las relaciones entre usuarios (la intervención de los operarios humanos se hace a posteriori, es de tipo "censura" y sólo si los usuarios denuncian)

El asunto es que si pensáis en Facebook como "Zuckerberg dice/hace/puede" no acertáis.

El algoritmo es "Facebook", y no Zuckerberg o sus equipos técnicos:
Pero claro un algoritmo se desarrolla de acuerdo con unas ciertas ideas de cómo deben ser las relaciones economicas, sociales, religiosas, morales y politicas.
Es decir, un Facebook creado en la UE sería un algoritmo radicalmente distinto a lo que están creando las empresas en EEUU.  Véase el RGPD. Un algoritmo refleja una cierta concepción de los usuarios, pero evoluciona de acuerdo con esos usuarios. Que los operarios se identifiquen con esos pre-juicios no hace de ellos unos "poderes calculadores e intencionales". Se les paga para cultivar una idea de empresa, que es tomada a su vez de una cierta idea difusa de lo que son las relaciones sociales, y por razones de optimización, son las tendencias mayoritarias de la sociedad (las que de acuerdon con el algoritmo, se identifican como tales) las que al final prevalecen. Eso es Facebook. Like!  Un algoritmo empresarial, que aún en gran parte requiere de operarios humanos (como Zuckerberg haciendo el payaso en la tele). Pero se puede ver como un algoritmo al cabo.

Asi visto, la misma idea se puede generalizar al funcionamiento de una Empresa (sea privada, pública), el Estado, un ejército...
Por ejemplo, una empresa la ves como un núcleo de interacciones (Producción), donde los directivos o incluso los accionistas más que dirigirla, interactúan con ese núcleo, creando a su vez núcleos secundarios (Distribución), etc. Y generalizando, tienes una red de núcleos de interacción que sería la sociedad en conjunto (Gasto=> Consumo+Inversión)

y obtienes Economia=={ P+D+G } == Filosofía moral

¿Para qué quieres antropomorfismos de tipo "Poderes", -Arquías, interpretaciones sociológicas? Estás perdiendo el tiempo.
Porque hoy día todos intuimos que los "operarios" (= los del 1%) son prescindibles, precisamente porque son "humanos".

Más vale intentar comprender cómo funcionan los núcleos de interacciones: hasta ahora se iban formando por inercia, y poco a poco, se aprende a "construirlos" (caso de Facebook). Al final, consigues prescindir de los errores humanos. Como un avión que vuela solo, pero con un piloto, pero éste es sustituible.

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Lo que denuncia Lego (o los otros complotistas, y algunos no pasan de explicarlo por sus huevos) acerca del discurso sobre la inmigración, por ejemplo, es una disfunción del algoritmo.
Su intuición es correcta, y además la intuimos todos. Está diciendo que que en temas de inmigración, tenemos un algoritmo tan estúpido como el Like de Facebook. ¡Buena observación!

Como todo programa, el Facebook migratorio utiliza mecanismos de autoprotección (=identificarse), de corrección de errores (=la neolengua, la lisología ), y potencia un discurso frente a otro (=control de medios por empresas de telecos, en Francia es casi el 90% de los medios)

¿Y una vez lo entiendes, qué?
Si para atajar ese problema Lego nos viene pidiendo que aceptemos que "alguien" conspira contra no sé quién, pues suena a troll, porque ya sabemos que no es un asunto de individuos que "quieren" algo o "actúan por interés".

Aquí el "problema" se analiza en términos de disfunciones del algoritmo, y la solución verdadera es aprender a "prescindir" del error humano.

Por ejemplo, los directivos CEO que se remuneran sobre la masa salarial y presionan los salarios a la baja, es un "error humano", más exactamente, es un efecto disfuncional del algoritmo de Producción (genéricamente: la Empresa) funcionando en una sociedad popularcapitalista. ¿A que sí?
Pues la solución es corregir la disfunción, prescindir por tanto de los CEOs disfuncionales, antes que del Trabajo, y eso pasa por reformar el modelo populacapitalista. Lo que nos conduce a querer "prescindir" de las disfunciones humanas del Capitalismo Popular : la MN. Ajá, conceptualmente otro algoritmo. Pues ahora, a identificar las disfunciones del modelo político disfuncional. Etc. Etc.

¿Ya lo véis?

(Saludos)