PPCC - Pisitófilos Creditófagos Otoño 2018

[PastorMesetario]

Dios, que peste a 2007.

[Miguefuen]

>> Sacado de un Foro que no admite link al mismo

>2018 -casas sin gente y gente sin casas
el parque de viviendas sin ocupar sigue 10 años después prácticamente inalterado..¡¡¡¡

Decía Adam Smith "las cosas valen lo que uno esté dispuesto a pagar por ellas".
En el capitalismo desinformado, el que vende fija sus precios soñados. ?
Otra cosa es que quienes compran acepten comprar lo que se vende...y si no se adaptan, LOS TENDEROS tienen que cerrar ¡¡¡¡

(Y si usted quiere saber cuanto vale su vivienda, con compradores miseuristas... póngala a la venta, que se va a enterar garantizado)

>La España que se vacía: Cádiz, Valladolid,Sevilla,Granada etc y otras ciudades españolas que no sabías que se están despoblando
Ésta es la lista de las 18 ciudades españolas que, como las zonas rurales, se enfrentan a la despoblación.
https://www.businessinsider.es/espana-que-vacia-cadiz-valladolid-otras-ciudades-espanolas-que-no-sabias-que-estan-despoblando-201000

>Solares , España esta llena de solares de casas demolidas porque los hijos no tienen para reconstruir ni rehabilitar, (si luego nadie te la compra)
este verano no he visto calle sin solar de vivienda derruida, hasta que los Ayuntamientos los obliguen a reconstruir arruinándote, cuando luego ni podrás venderla
o regalárselo al Ayuntamiento - y perdida del patrimonio
(Como me decía uno: Se puso chulito con una pareja que les ofertó hace años comprársela y dijo que no, que iban a seguir subiendo... al final se le ha caído:declarada en ruina y perdido todo, y ahora si rebajan como locos toda la calle y el barrio)
Estos años de espera mustia para muchos vendedores , me han recordado los solares, nadie se libra: fracasos de un modelo muerto
y representa LA MUERTE INMOBILIARIA DE UN PAÍS, donde ni lo más céntrico esta a salvo,....el resto perdida segura

Y eso que los hijos vuelven hoy 2018 a tener que emigrar y el hijo del vecino que es miseurista ni te compre el piso pues como el tuyo solo espera heredar.
" Viviendas que ni se venden y todos creen ser millonarios jaja "

>Ávila ya tiene más casas que personas: así es la 'cara B' del ladrillo en provincias
https://www.elconfidencial.com/vivienda/2018-07-21/avila-mas-casas-personas-vender-pisos-especulacion_1595552/

>Chozas de Canales, el pueblo atrapado en la burbuja donde sobran 1.500 adosados
El municipio toledano pasó de tener 800 habitantes a finales del siglo pasado a sumar más de 4.000 tras el boom inmobiliario. Hoy, reina el paro.
https://www.lainformacion.com/economia-negocios-y-finanzas/chozas-de-canales-el-pueblo-atrapado-en-la-burbuja-donde-sobran-1-500-adosados/6406739

>Zaragoza, Lleida, Ávila... los pisos no valen ni la mitad que antes de la crisis
(La realidad es que España sigue con la vivienda a mitad de precios ,por mas trompetas que suenen de artículos vendeladrillos)
https://www.elconfidencial.com/vivienda/2018-09-01/mercado-precios-vivienda-tinsa_1610171/

> Castilla y León recalifica el equivalente a media Ibiza para evitar nuevos pelotazos
(Un millón de viviendas potenciales desaparecerán del mapa en solo unos días, para volver a ser suelo rustico)¡¡¡¡¡
 La Junta quiere evitar la tentación de especular con el suelo rural tras los disparates de la burbuja
https://www.elconfidencial.com/espana/2018-10-06/castilla-leon-pelotazo-pueblos-urbanizable-disneylandia_1626084/

[saturno]

Decía Adam Smith "las cosas valen lo que uno esté dispuesto a pagar por ellas".

Animal. En lugar de citar de oidas, sin entender lo que crees que dijo.
Bájate el libro (en v/EN o traducida)  ¡y léete a Adam Smith!

Además de sencillo y explicativo, que por eso se hizo famoso, lo leerás con provecho. por tu bien y ¡el de los que te lean luego tus posts!

Pon los links que faltan en tus posts, (que se sepa el medio, la fecha y el autor de la fuentes), y usa quote.../quote o como mínimo, comillas, para distinguir cuándo citas, y cuándo opinas. Gracias.

(y acuérdate de reeditar tus posts cuando entiendas mejor a quien citas)

[Miguefuen]

Decía Adam Smith "las cosas valen lo que uno esté dispuesto a pagar por ellas".

Animal. En lugar de citar de oidas, sin entender lo que crees que dijo.
Bájate el libro (en v/EN o traducida)  ¡y léete a Adam Smith!

Además de sencillo y explicativo, que por eso se hizo famoso, lo leerás con provecho. por tu bien y ¡el de los que te lean luego tus posts!

Pon los links que faltan en tus posts, (que se sepa el medio, la fecha y el autor de la fuentes), y usa quote.../quote o como mínimo, comillas, para distinguir cuándo citas, y cuándo opinas. Gracias.

(y acuérdate de reeditar tus posts cuando entiendas mejor a quien citas)

------------------------
Hay que ver como se ponen algunos porque se me a traspapelado
>> Sacado de un Foro que no admite link al mismo "ya subsanado"

Es tal la coz soltada que quiere pensar uno que llevas un mal día por ?

1 -Palma el Mandril
2 -Aquí a veces me parece entreleer mas que predica la desdicha del ladrillo, alguno aún les queda su corazoncillo de Promotor-Fallido y les molesta las cosas que salen contrarias a antaño y hogaño
3 -como exigirme tal y tanto?
si luego ni exigir y hasta ponen gobiernos que ni titulación ni Masters tenían,  cual: "Licenciados votando a los bedeles"
quedando retratados como animales de arado ¡¡¡

en fin ponga lo que vuesa merced quiera , estaré hoy en visita cultural a sitio de recia piedra y abolengo
y a lo mejor cuando me siente en la silla de Felipe II
quizá mire abajo a mirar al móvil, a ver como andan las menudencias de gallinejas y entresijos del ladrillito
por si cocean de nuevo refritos en su mala sangre

Que tenga un buen día, sin acritud

[R.G.C.I.M.]

 Echad al tarao este por favor.

[Yupi_Punto]

Me doy por aludido por la truculenta crítica, así que me he hecho con el libro de Adam Smith.
Espero empezar con él un día de estos.

[wanderer]

Echad al tarao este por favor.

Tranquilo, que a mí no me molesta. Ya se irá él solito...

[saturno]

Decía Adam Smith "las cosas valen lo que uno esté dispuesto a pagar por ellas".

Animal. En lugar de citar de oidas, sin entender lo que crees que dijo.
Bájate el libro (en v/EN o traducida)  ¡y léete a Adam Smith!

Además de sencillo y explicativo, que por eso se hizo famoso, lo leerás con provecho. por tu bien y ¡el de los que te lean luego tus posts!

Pon los links que faltan en tus posts, (que se sepa el medio, la fecha y el autor de la fuentes), y usa quote.../quote o como mínimo, comillas, para distinguir cuándo citas, y cuándo opinas. Gracias.

(y acuérdate de reeditar tus posts cuando entiendas mejor a quien citas)

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Hay que ver como se ponen algunos porque se me a traspapelado
>> Sacado de un Foro que no admite link al mismo "ya subsanado"

Es tal la coz soltada que quiere pensar uno que llevas un mal día por ?

1 -Palma el Mandril
2 -Aquí a veces me parece entreleer mas que predica la desdicha del ladrillo, alguno aún les queda su corazoncillo de Promotor-Fallido y les molesta las cosas que salen contrarias a antaño y hogaño
3 -como exigirme tal y tanto?
si luego ni exigir y hasta ponen gobiernos que ni titulación ni Masters tenían,  cual: "Licenciados votando a los bedeles"
quedando retratados como animales de arado ¡¡¡

en fin ponga lo que vuesa merced quiera , estaré hoy en visita cultural a sitio de recia piedra y abolengo
y a lo mejor cuando me siente en la silla de Felipe II
quizá mire abajo a mirar al móvil, a ver como andan las menudencias de gallinejas y entresijos del ladrillito
por si cocean de nuevo refritos en su mala sangre

Que tenga un buen día, sin acritud

No habia acritud, sólo cachondeo con recochineo, sorna e ironía.
 
Lo que citaba de tu post es una animalada (al final, ¿de dónde demonios lo has sacado? porque es para enmarcarlo).

Participas en un hilo donde el maestro sale (mira sobre todo los hilos de verano, supongo que en vacaciones uno se tira a pensar en los fundamentos) dándose de tortas dialécticas con los "subjetivistas del valor" que usan la frase que citas.

Y les _opone_ Adam Smith, les opone el "objetivismo del valor".
Incluso los lectores del foro discutimos a menudo sobre estos temas. (Chosen en variante absolutista, VVPP en versión humorista-desternillante, Jenofonte en su expresión pontificia,  y cada uno a su aire pero ¡no a contraviento!)

Adam Smith es el autor que definió (el primero) el valor objetivo de los bienes y servicios producidos (establece la relacion con el trabajo, de ahí la expresión "valor-trabajo") y con el que menos se puede defender la tesis subjetivista del valor.
Era un inspector de aduanas de la Inglaterra colonial (s.XVIII), así que poco espacio para subjetivismo  le puedes atribuir a Adam Smith.
Son los economistas posteriores (Ricardo, Say) y ni siquiera por ellos, son realmente los economistas de segunda generación los que empezaron a investigar el valor subjetivo de los bienes, pero tan sólo para entender las irregularidades de los precios en los mercados en relación al valor objetivo (costes de trabajo y materias primas, distancias, etc).

Con lo que al final, uno se decide a leerlo ("La riqueza de las naciones". lo encuentras en PDF).

Te hará mucho bien, desde luego, desde tu descanso entre piedras venerables, leerte a un autor que además es un cachondo mental (si te gusta el humor inglés).

(Aprovecho para decir que RGCIM es otro animal -- si le dejáramos echar a todo el mundo, se quedaría el último en el foro -- en aburrido silencio )

[R.G.C.I.M.]

Que les corten la cabeza!!!

[senslev]

https://https://blog.smartmoneytrackerpremium.com/2018/10/inflation-is-starting-to-heat-up.html/

And as I noted in a previous video the banks are starting to diverge and the advanced decline line is starting to falter. I do think we have at least one more leg up into mid-2019, and investors will want to buy the next dip in the stock market, but do so with the understanding that we are in the final innings, and at some point next year it’s going to be time to get on the sidelines and sidestep the next recession. (Keep in mind I’m only expecting a cyclical bear market). The long term secular bull market isn’t in jeopardy. We had a recession in 91 during the last secular bull and it didn’t stop the long term trend and a recession won’t stop it this time either.

So I think one should focus on the commodity markets for the time being until the stock indexes complete their correction, generate some bearish sentiment levels, and set up for the final run to the cyclical bull market top in 2019.

[Manu Oquendo]

Este fin de semana han venido a casa un par de magistradas de familia compañeras de una de las hijas para un cumple de niños. Cuando viene la juventud suelo escuchar y, como mucho, preguntar algo de vez en cuando. En los juzgados se ven nacer algunas de las tendencias a largo plazo de nuestra sociedad que se va empobreciendo con bastante rapidez. Esta pauperización, naturalmente,  es mucho más acusada en las familias divorciadas y los comportamientos marginales "at the fringes"  apuntan hacia un futuro oscuro.

Uno de los casos que se comentaron de modo genérico pero descriptivo fue el de un matrimonio con unos cinco años de divorcio a las espaldas. Cada cónyuge --la esposa con nacionalidad franco-española-- era propietario de sus viviendas respectivas que tenían alquiladas. Los alquileres compensaban más o menos las respectivas hipotecas y ellos vivían alquilados más económicamente mientras iba creciendo el capital amortizado. Una forma de "ahorro" clásica que probablemente no compensa el gasto extra de los alquileres respectivos ni la pérdida de escala con respecto a una familia clásica.

Un día el ex-marido solicita custodia compartida pero lo anuncia a su ex-esposa solo privadamente --a pesar de lo cual queda evidencia escrita en sus móviles-- y esto desencadena por parte de la ex-esposa dos o tres "movimientos" de ficha.

En primer lugar se traslada de domicilio casi duplicando su alquiler mensual para estar "más cerca del trabajo" y promueve un cambio del colegio, privado,  de los tres niños con un incremento del coste mensual a cargo del padre de en torno a un 40% más que el coste del anterior colegio. El padre no acepta el cambio y la madre inicia un proceso contencioso para que un juez se lo autorice.

En paralelo el padre inicia el proceso de pedir, ya judicialmente, la custodia compartida mientras la madre avisa a su inquilina de que no renovará su contrato y vende su piso. Como es francesa y con niños también con doble nacionalidad ya había solicitado ayuda a su consulado y este había concedido una parte de dicha ayuda. No toda porque "tenía una propiedad inmobiliaria". Las ayudas del Gobierno francés deben ser muy sustanciosas para madres con niños a su cargo y esta señora se pone en una situación de quiebra o insolvencia  personal porque sus ingresos laborales son aproximadamente solo un 120% del nuevo alquiler sin tener en cuenta los gastos normales de la casa. La venta del piso ya le abre las puertas a una ayuda Francesa muy superior a la que venía recibiendo.

Traigo esto a colación porque, --aunque las magistradas lo comentaban como uno de tantos ejemplos donde los niños se convierten en un modus vivendi para uno de los  cónyuges--, el caso ilustra bien el tipo de Incentivos y Desincentivos que operan en el llamado "estado de Bienestar".

Esto sucede en un caso de una pareja ya divorciada con empleos estables y que normalmente serían clase media con un buen nivel de vida y por ende capaces de pagar un colegio privado. Imaginemos lo que sucede por debajo de esos niveles de renta y patrimonio desde la perspectiva de los Incentivos vitales. Lo que mueve a las personas en actitudes ante las dificultades de la vida.

En este caso lo que vemos es que el agente económico en cuestión opta por subir mucho sus gastos fijos (alquiler y colegio mucho más caro) desprendiéndose además de su propiedad para poder tener acceso pleno a ayudas públicas de un estado extranjero. La financiación para ello vendría del padre, poco probable porque aparentemente ya estaba al límite, del gobierno francés o de ambos como ya era el caso.
Este comportamiento es clásico en el mundo mercantil donde tradicionalmente tenía sentido que el responsable no tuviera patrimonio. Esto estaba tipificado como "alzamiento de bienes" pero incluso así era un riesgo asumido por muchos administradores societarios. Lo que aquí se ve es una variante de cara al mundo de las Subvenciones.

Si resulta que en nuestra sociedad las expectativas de divorcio ya van por entre el 60/70% para los jóvenes ¿Qué porcentaje de estos "agentes" en edades críticas para la economía productiva se va a dar cuenta de que una de sus "salidas" es el "cuanto peor, mejor?
Según las tres juezas todas tenían en sus juzgados casos por el estilo en proceso.

¿En qué momento vamos a encontrarnos con que han dejado de existir Incentivos para que los Contribuyentes Normales casados se sigan descornando para financiar estos comportamientos que los niños terminan viendo como normales y éticamente aceptables porque a fin de cuentas lo están haciendo sus padres?

Saludos

[novamas]

¿En qué momento vamos a encontrarnos con que han dejado de existir Incentivos para que los Contribuyentes Normales casados se sigan descornado para financiar estos comportamientos que los niños terminan viendo como normales y éticamente aceptables porque a fin de cuentas lo están haciendo sus padres?

Saludos

Mi opinión es que estos casos concretos son una forma más de la cultura del pelotazo que se ha ido creando en nuestro pais al calor del popularcapitalismo. Mi percepción es que el trabajo, el esfuerzo y el hacer las cosas de manera correcta (pagar impuestos y contribuir a la sociedad) son valores totalmente en deshuso. Ahora lo que prima es intentar hacer fortuna trabajando lo menos posible y con cualquier tipo de argucia. Lo estamos viendo con los innumerables casos de corrupción que había en todas las instancias de la administración, pero lo podemos ver también en la calle: trabajos sin factura ni IVA, condiciones de trabajo llevadas al límite en lo legal, abuso de ayudas públicas, tratos de favor, etc.

El otro día comentaba BENDITALIQUIDEZ:

Nah, Marlo, en serio, no gastes ni un minuto de tu vida ya en pensar en estas historias, no va haber rentabilidad extraordinaria en el sector nunca más y todas las historias que se hagan de forma planificada serán intentos catastróficos de románticos inmobiliarios intentando lo imposible, ya sea desde empresa privada o desde el Gobierno.

Es como si en 2002 estuviéramos debatiendo el modelo y vehículos correctos para que la gente pudiera tener sus acciones de terra a precio asequible.

Ni un segundo de computación cerebral merece la pena gastar en eso, que sea tierra quemada, cuanto más quemada sea mejor.

Ni alquiler ni compra, gratis, gratis total, como si fuéramos todos gitanos en exclusión, porque a efectos de las grandes ligas de la economía, con la que se avecina, eso somos.

Aquí en el foro damos por "resuelto" el futuro del sistema, descontamos un futuro que se ha analizado cientos de veces y cuya única solución pasa por desmantelar el popularcapitalismo. Pero como dice PPCC "no es bonito lo que viene", creo que porque aunque la solución numérica del problema este clara, cambiar la forma de pensar de millones de personas que sólo han conocido este sistema y que creen que es el único posible va a ser muy dificil. La pisitofilia y su cultura del pelotazo han sido la forma de vida de varias generaciones desde que tras la segunda guerra mundial el objetivo social fuese la propiedad: "Ningún hombre propietario de su propia casa puede ser comunista, tiene mucho que perder" (William Levitt - traducción libre aprox.).

Yo reformularía tu pregunta: ¿cómo va a cambiarse esta dinámica de casi 75 años y varias generaciones en los pocos años que nos quedan para la supuesta transición estructural - 2025? ¿Cómo se va a conseguir que la gente destierre el pelotazo y la pisitofilia y abrace la era cero sin sentirse traicionado? ¿cómo van a reaccionar los contribuyentes que han cumplido con todas sus obligaciones dentro de este sistema y que han "ahorrado" en propiedades, que era lo que se les decía?

[Mad Men]

Los divorcios con niños de por medio son un auténtico trauma para todos, pero sobre todo para el niño, que sin comerlo ni beberlo se le desmorona su familia a tan temprana edad.

Uno de los principales traumas y razón de uso de antidepresivos y suicidios en el norte de Europa es mismamente la soledad.


Yo hace años daba clases de repaso y era penoso la destrucción de la familia desde la perspectiva de un niño.

Dan mucho asco los padres (perdón, no todos, pero la tendencia es esa)

Todos van tan detrás de la felicidad y la "pareja" perfecta  que desatienden incluso a su hijo, dejando un reguero de destrucción mental, económica y social.

[feldberg]

¿En qué momento vamos a encontrarnos con que han dejado de existir Incentivos para que los Contribuyentes Normales casados se sigan descornado para financiar estos comportamientos que los niños terminan viendo como normales y éticamente aceptables porque a fin de cuentas lo están haciendo sus padres?

Saludos

Mi opinión es que estos casos concretos son una forma más de la cultura del pelotazo que se ha ido creando en nuestro pais al calor del popularcapitalismo. Mi percepción es que el trabajo, el esfuerzo y el hacer las cosas de manera correcta (pagar impuestos y contribuir a la sociedad) son valores totalmente en deshuso. Ahora lo que prima es intentar hacer fortuna trabajando lo menos posible y con cualquier tipo de argucia. Lo estamos viendo con los innumerables casos de corrupción que había en todas las instancias de la administración, pero lo podemos ver también en la calle: trabajos sin factura ni IVA, condiciones de trabajo llevadas al límite en lo legal, abuso de ayudas públicas, tratos de favor, etc.

El otro día comentaba BENDITALIQUIDEZ:

Nah, Marlo, en serio, no gastes ni un minuto de tu vida ya en pensar en estas historias, no va haber rentabilidad extraordinaria en el sector nunca más y todas las historias que se hagan de forma planificada serán intentos catastróficos de románticos inmobiliarios intentando lo imposible, ya sea desde empresa privada o desde el Gobierno.

Es como si en 2002 estuviéramos debatiendo el modelo y vehículos correctos para que la gente pudiera tener sus acciones de terra a precio asequible.

Ni un segundo de computación cerebral merece la pena gastar en eso, que sea tierra quemada, cuanto más quemada sea mejor.

Ni alquiler ni compra, gratis, gratis total, como si fuéramos todos gitanos en exclusión, porque a efectos de las grandes ligas de la economía, con la que se avecina, eso somos.

Aquí en el foro damos por "resuelto" el futuro del sistema, descontamos un futuro que se ha analizado cientos de veces y cuya única solución pasa por desmantelar el popularcapitalismo. Pero como dice PPCC "no es bonito lo que viene", creo que porque aunque la solución numérica del problema este clara, cambiar la forma de pensar de millones de personas que sólo han conocido este sistema y que creen que es el único posible va a ser muy dificil. La pisitofilia y su cultura del pelotazo han sido la forma de vida de varias generaciones desde que tras la segunda guerra mundial el objetivo social fuese la propiedad: "Ningún hombre propietario de su propia casa puede ser comunista, tiene mucho que perder" (William Levitt - traducción libre aprox.).

Yo reformularía tu pregunta: ¿cómo va a cambiarse esta dinámica de casi 75 años y varias generaciones en los pocos años que nos quedan para la supuesta transición estructural - 2025? ¿Cómo se va a conseguir que la gente destierre el pelotazo y la pisitofilia y abrace la era cero sin sentirse traicionado? ¿cómo van a reaccionar los contribuyentes que han cumplido con todas sus obligaciones dentro de este sistema y que han "ahorrado" en propiedades, que era lo que se les decía?

Pues todo apunta a que no será tan rápido y que siempre habrá nichos en los que habite la cultura del pelotazo aunque esta se haya reducido en volumen.
Hemos llegado a tal situación que el triunfador es aquel que trabaja lo mínimo posible, consigue las mayores ayudas y se convierte en rentista. Con esto, tienes asegurado ser el centro de atención en las cenas de navidad. Y a mí que estas cosas me dan pudor...

Yo tengo una familia pisitófila hasta la médula, de hecho es el (mono)tema de conversación en las reuniones familiares. Casi que hay que comprarse un segundo (o tercero, o cuarto) piso para poder meter baza. Y el momento actual, es una época dorada, porque hay oportunidades para comprar para alquilar, como no se veían antes, y una demanda de alquiler brutal y no solo en Madrid y Barcelona. El rentismo campa a sus anchas y hay una base de gente joven o no tan joven demandante de vivienda. Que los depósitos den sólo el 0.1% de interés ya quita todas las dudas.

Salvo futuras ITEs o subidas brutales de impuestos (este año algunos  ayuntamientos  están bajando el IBI...mucho tiene que cambiar), comprar para alquilar, salvo llegada inminente de la era cero, está siendo muy rentable, al menos cuando compras por debajo del precio de reposición, algo factible, no hay más que hacer búsquedas. Luego, con los compañeros de trabajo, cuando coges algo de confianza ves que a partir de 35-40 años, más del 50% son caseros. Si contamos con sus padres, se llega al 90%.















 

[marlo]

Dan mucho asco los padres (perdón, no todos, pero la tendencia es esa)

Diría más, da mucho asco LA GENTE. Siendo padres, peatones o haciendo cola. La gente está sobrevalorada.

Perdón por la bilis gratuita...