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Consejos de inversión ¡ Gratis ! por PastorMesetario
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Autor Tema: Consejos de inversión ¡ Gratis !  (Leído 55007 veces)

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newclo

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Consejos de inversión ¡ Gratis !
« en: Octubre 16, 2018, 11:18:23 am »
Creo este hilo para facilitar a "Cogito" que cuelgue sus mensajes de recomendaciones de inversión fuera del hilo de PPCC, pero por supuesto esperamos las contribuciones de todos.

Adelante pues !

JENOFONTE10

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Re:Consejos de inversión ¡ Gratis !
« Respuesta #1 en: Octubre 16, 2018, 17:08:54 pm »
CONSEJOS DE INVERSIÓN GRATIS

El título de este hilo parece muy bien elegido; por las rendijas entreveo paradojas autosemejantes a varios niveles, como matrioskas.

En la Biblia hay muchas citas para 'consejo/s' (86+14), una sola para 'invirtió' (ninguna para 'inversión'), y otra mas para 'gratis'. De entre las primeras elijo una de Proverbios:

1. CONSEJOS.
Citar
¿Acaso no te he escrito treinta discursos, que contienen consejos e instrucciones, para hacerte conocer con exactitud las palabras verdaderas, y así puedas responder fielmente al que te envía?
No robes al débil porque es débil, ni atropelles al pobre en la puerta de la ciudad, porque el Señor defenderá su causa, y a los que lo despojan, los despojará de la vida.
No te juntes con un hombre irascible ni vayas con un hombre iracundo, no sea que aprendas sus costumbres y te pongas una trampa a ti mismo.
No seas de los que estrechan la mano, de los que salen fiadores por una deuda: si no tienes con qué pagar, te quitarán el lecho donde te acuestas.
No desplaces los linderos antiguos, esos que colocaron tus padres.
¿Ves a un hombre hábil en su oficio? El se presentará delante de los reyes y no estará al servicio de gente mediocre. [Prov 22, 20-29]

Resalto en negrita dos:
- el consejo que no siguieron en Lehman con la deuda 'subprime', hasta que les 'quitaron el lecho donde se acostaban', ahora hace 10 años.
- Un hombre hábil en este oficio (¿W. Buffett?), no está al servicio de gente mediocre (tal vez por eso las criptomonedas no están en su cartera).

2. INVERSIÓN.
Citar
Cuando los enemigos quisieron invadir el país para devastarlo y levantar su mano contra el Santuario, surgió Simón y combatió por su pueblo. El invirtió gran parte de su fortuna en equipar a los soldados de su nación y pagarles el sueldo; [1Mac 14, 31-33]

Resalto de esta cita que la inversión es un lujo de afortunados, ya que suele requerir empezar con un gasto de capital para retribuir al trabajo-empresa. Si no dispones de capital propio, en mi opinión es preferible no endeudarse, y trabajar hasta acumular un capital inicial.

3. GRATIS.

Citar
La turba de los advenedizos que se habían mezclado con el pueblo se dejó llevar de la gula, y los israelitas se sentaron a llorar a gritos, diciendo: «¡Si al menos tuviéramos carne para comer!
¡Cómo recordamos los pescados que comíamos gratis en Egipto, y los pepinos, los melones, los puerros, las cebollas y los ajos!
¡Ahora nuestras gargantas están resecas! ¡Estamos privados de todo, y nuestros ojos no ven nada más que el maná!».
El maná se parecía a la semilla de cilantro y su color era semejante al del bedelio.
El pueblo tenía que ir a buscarlo; una vez recogido, lo trituraban con piedras de moler o lo machacaban en un mortero, lo cocían en una olla, y lo preparaban en forma de galletas. Su sabor era como el de un pastel apetitoso. [Num 11, 4-8]

'Gratis' para el pueblo de Israel en la travesía del desierto es el alimento que recibían ANTES, como salario por su trabajo esclavo: 'ladrillos con paja', ¿adobes?. El maná caía del cielo, 'gratis' literalmente, pero requería cierto trabajo: recogerlo y elaborarlo.

La información para la inversión es como el maná, está ahí, pero hay que recogerla y elaborarla. Desde la expulsión del Edén, gratis no es nada; se ha de poner el trabajo del hombre.

La paradoja es que estos consejos no son gratis, de hecho nos cuesta dinero, porque este foro no tiene publicidad, si bien difundir consejos también tiene su beneficio egoísta para ordenar las propias ideas.

Si fundamentan sus consejos y comentarios, aunque sea solo con análisis técnico, se podrá participar o solo leer con provecho para todos. 

Saludos.
« última modificación: Octubre 16, 2018, 17:13:33 pm por JENOFONTE10 »
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newclo

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Re:Consejos de inversión ¡ Gratis !
« Respuesta #2 en: Octubre 17, 2018, 11:37:06 am »
No soy nadie para dar consejos.. pero como es gratis...

Mis inversiones favoritas, las que busco, son a medio y largo plazo; a corto plazo (pelotazo ó 1 año visa) veo dificilísimo acertar y es tal lotería que recomiendo más el casino o las apuestas deportivas que tan de moda están (nunca he entrado en un Casino, salvo para cenar en boda y jamás he hecho una apuesta deportiva). A corto plazo me vale con no perder dinero, no tener que verme forzado a deshacer otra posición de medio y largo plazo; ahora sin inflación a la vista no es nada complicado.

Esas inversiones de las que hablo tipo "Caballo ganador" son al estilo Jim Rogers, mi gurú de cabecera: algo odiado y repudiado, cerca de sus mínimos y que esté poco endeudado y haciendo las cosas bien; con largo recorrido de mejora. Ahora mismo pienso en Rusia; industria auxiliar de la agricultura (fertilizantes, maquinaria agrícola, empresas de ingeniería agrícola..); Azúcar; y otros asuntos delicados como "Descontaminación" o "aprovechamiento de recursos" ... y miel, no sé como demonios invertir de manera importante en miel, pero es un producto muy completo, que endulza, no caduca y cada vez va a escasear más la de calidad.
Tampoco está mal tener algo de metales físico, tipo Krugerrands, Soberanos o algo así.

Y bueno, si tuviera 20 años o si tuviera que empezar de cero me iría ahora mismo a vivir a Asia, Singapur concretamente. Vigilando el desarrollo también de otros países de alrededor. Y si tuviera que elegir una carrera a día de hoy estudiaría ingeniería agrónoma.

Se aceptan sugerencias
« última modificación: Octubre 17, 2018, 11:44:37 am por newclo »

PastorMesetario

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Re:Consejos de inversión ¡ Gratis !
« Respuesta #3 en: Octubre 17, 2018, 21:58:08 pm »
Hola, me llamo Pastor Mesetario y soy un bursicotero.

Llevo un año y medio trasteando en Forex y CFD sobre índices. No me gustan las acciones ni los tangibles.

Me muevo casi siempre en gráficos a cuatro horas. Mi cuenta de mierda todavía sobrevive. He aprendido algo, pero esto es una fuente de aprendizaje despiadado inagotable, sobre todo ahora que estoy empezando con el rollo algorítmico.

Si alguna vez se me ocurre dar algo parecido a un consejo, huyan como de la peste.
"Llegará el día de rendir cuentas cuando el mercado descienda como si nunca fuera a detenerse".
John Kenneth Galbraith, revista The Atlantic, enero de 1987, 8 meses antes del lunes negro de 1987. Después, Alan Greenspan plantó las semillas de las que crecieron las plantas podridas que comemos hoy.

saturno

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Re:Consejos de inversión ¡ Gratis !
« Respuesta #4 en: Octubre 17, 2018, 22:31:37 pm »
Hola, me llamo Pastor Mesetario y soy un bursicotero.

Te debo uno de los más largos ataques de risa que me ha dado este foro.

¡Diviértanse!  8)
Alegraos, la transición estructural, por divertida, es revolucionaria.

PPCC v/eshttp://ppcc-es.blogspot

JENOFONTE10

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Re:Consejos de inversión ¡ Gratis !
« Respuesta #5 en: Octubre 18, 2018, 12:31:15 pm »
[...]
Ahora mismo pienso en Rusia; industria auxiliar de la agricultura (fertilizantes, maquinaria agrícola, empresas de ingeniería agrícola..); Azúcar; y otros asuntos delicados como "Descontaminación" o "aprovechamiento de recursos" ... y miel, no sé como demonios invertir de manera importante en miel, pero es un producto muy completo, que endulza, no caduca y cada vez va a escasear más la de calidad.
Tampoco está mal tener algo de metales físico, tipo Krugerrands, Soberanos o algo así.

Y bueno, si tuviera 20 años o si tuviera que empezar de cero me iría ahora mismo a vivir a Asia, Singapur concretamente. Vigilando el desarrollo también de otros países de alrededor. Y si tuviera que elegir una carrera a día de hoy estudiaría ingeniería agrónoma.

Se aceptan sugerencias
Mas que sugerencias, opiniones personales:

1. Rusia: también me gusta, tiene a favor un bajo endeudamiento, una población escasa pero bien formada, vastos recursos mineros y posibilidades de mejora en la ruta comercial ártica con el deshielo siberiano por el cambio climático. En contra está su baja diversificación por dependencia de las energéticas, algo mas reducida estos últimos años. Sus ETFs de renta variable se mueven como el precio del petróleo, pero con menos volatilidad. Ahora estoy fuera, pero podría volver a invertir. 

2. Agricultura y auxiliares: lleva varios años bajando; oscila mucho con la escasez provocada por climatología y guerras locales. No sigo el sector global, aunque 'picoteo' en algunas empresas de alimentación, madereras, forestales, papeleras. La escasez creciente de miel se sabe que trae causa parcial de la agronomía actual (insecticidas y otros tratamientos agresivos). Invertir en escasez de miel me parece insostenible éticamente, como almacenar sacos de alimentos para especular en la posterior hambruna prevista.

3. Metales físicos: soy contrario. Sin embargo soy accionista de ACX. En este foro no hace falta explicar la distinción, repetida hasta la saciedad, entre economía productiva e improductiva. Solo añadiré que un inversor a largo tan reconocido como Buffett, es contrario a guardar lingotes. Si se trata de diversificar en oro u otros metales preciosos, es preferible ponerse del 'otro lado': productores (mineros) o transformadores en aplicaciones (joyeros, químicos).

4. Sobre establecerme en Singapur no tengo experiencia fuera de Madrid para opinar. A distancia sí puedo observar que la última planta de ACX está próxima, en Malasia. Desde aquí otro factor en contra que valoro es la distancia al cinturón de fuego del Pacífico, desde tsunamis y volcanes, hasta la californiana falla de San Andrés.

5. Ing. agrónoma en la UPM también fue una de mis opciones juveniles (frustrada). Comparto eso.

Saludos. 
« última modificación: Octubre 18, 2018, 12:34:01 pm por JENOFONTE10 »
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Re:Consejos de inversión ¡ Gratis !
« Respuesta #6 en: Octubre 18, 2018, 14:40:19 pm »
Agradezco que comente mi punto de vista y me halaga compartir tantos argumentos.

Puntualizo:
No creo que sea éticamente reprobable invertir en miel; se pueden guardar sacos de comida para no morir de hambre, no sólo para venderla cara... no todo es especular ni aprovecharse; las inversiones pueden ir orientadas a mejorar su producción y conservación del entorno. También es un sustitutivo más sano y menos calórico que el azúcar. ¿Todo ello lleva a subidas de precios? sí y probablemente de costes... no veo tampoco que le esté quitando el pan a ningún hambriento, ni pretendía acumular botes en una nave; bueno, eso último no estaría mal, llámeme usted delincuente si quiere ;)

Metales: pequeña cantidad, como seguro, refugio de valor de última instancia, no como inversión como tal. No pensaba en hacerme rico con SLV o GLD, si no más bien en sacar a mi familia del país pasando la frontera con una bolsa de terciopelo tintineante.

Singapur: en todas partes hay riesgos geológicos, riadas, tropezones y malas caídas... Lo veo como un lugar económico, social y anímicamente en trayectoria ascendente, no como Europa, vamos. No obstante lo tendría en cuenta para no estar muy cerca de la orilla y tener una construcción sólida cuando los animales corran hacia la selva.

Que no decaiga el hilo, y no tengan miedo a aportar o dar sugerencias

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1. Rusia: también me gusta, tiene a favor un bajo endeudamiento, una población escasa pero bien formada, vastos recursos mineros y posibilidades de mejora en la ruta comercial ártica con el deshielo siberiano por el cambio climático. En contra está su baja diversificación por dependencia de las energéticas, algo mas reducida estos últimos años. Sus ETFs de renta variable se mueven como el precio del petróleo, pero con menos volatilidad. Ahora estoy fuera, pero podría volver a invertir. 

2. Agricultura y auxiliares: lleva varios años bajando; oscila mucho con la escasez provocada por climatología y guerras locales. No sigo el sector global, aunque 'picoteo' en algunas empresas de alimentación, madereras, forestales, papeleras. La escasez creciente de miel se sabe que trae causa parcial de la agronomía actual (insecticidas y otros tratamientos agresivos). Invertir en escasez de miel me parece insostenible éticamente, como almacenar sacos de alimentos para especular en la posterior hambruna prevista.

3. Metales físicos: soy contrario. Sin embargo soy accionista de ACX. En este foro no hace falta explicar la distinción, repetida hasta la saciedad, entre economía productiva e improductiva. Solo añadiré que un inversor a largo tan reconocido como Buffett, es contrario a guardar lingotes. Si se trata de diversificar en oro u otros metales preciosos, es preferible ponerse del 'otro lado': productores (mineros) o transformadores en aplicaciones (joyeros, químicos).

4. Sobre establecerme en Singapur no tengo experiencia fuera de Madrid para opinar. A distancia sí puedo observar que la última planta de ACX está próxima, en Malasia. Desde aquí otro factor en contra que valoro es la distancia al cinturón de fuego del Pacífico, desde tsunamis y volcanes, hasta la californiana falla de San Andrés.

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Re:Consejos de inversión ¡ Gratis !
« Respuesta #7 en: Octubre 18, 2018, 15:12:40 pm »
No creo que sea éticamente reprobable invertir en miel; se pueden guardar sacos de comida para no morir de hambre, no sólo para venderla cara... no todo es especular ni aprovecharse

Por supuesto que se puede, y eso no lo considero especulación insostenible. No estoy en contra de la prudencia previsora que 'gasta' (no lo llamaría 'inversión') en almacenar comida para consumo propio; no escribí eso:
Citar
Invertir en escasez de miel me parece insostenible éticamente, como almacenar sacos de alimentos para especular en la posterior hambruna prevista.
En general, todo almacenamiento fuera del 'ciclo productivo' (almacén de materias primas, de productos en curso de fabricación, o de productos terminados pendientes de comercialización) no lo considero 'inversión'. Sean alimentos o metales preciosos.

Trato de distinguir inversión de especulación, aunque la frontera a menudo es difusa.

Citar
llámeme usted delincuente si quiere ;)
Nada de eso. Si es una actividad legal, entiendo que la especulación también cumple una función en los mercados regulados. Simplemente, ahora no es mi especialidad.

Si se trata de invertir en empresas productoras de miel, no encuentro nada criticable, incluso si conociera alguna cotizada podría interesarme.

Muchas gracias por abrir este hilo y comentar sus intereses inversores.

Saludos.
« última modificación: Octubre 18, 2018, 15:14:14 pm por JENOFONTE10 »
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Re:Consejos de inversión ¡ Gratis !
« Respuesta #8 en: Octubre 18, 2018, 15:53:00 pm »
La verdad es que he utilizado la palabra "inversión" de manera incorrecta al escribir y al leer; un desliz que no debí cometer.
Al menos está claro que nos hemos entendido.

Seguimos !

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Re:Consejos de inversión ¡ Gratis !
« Respuesta #9 en: Octubre 18, 2018, 16:03:37 pm »
No pensaba en hacerme rico con SLV o GLD, si no más bien en sacar a mi familia del país pasando la frontera con una bolsa de terciopelo tintineante.

No recuerdo el título, pero hay un cuento de José Jiménez Lozano sobre judíos expulsados de España en el S. XV, huyendo con sus joyas en las entrañas, y siendo despojados en el viaje (sin anestesia). El 'oro para pasar fronteras' era botín desde antes y mas cerca que los campos de concentración nazis.

Otro consejo gratis para invertir: mantener discreción, alejarse de la ostentación, no provocar envidia.
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Re:Consejos de inversión ¡ Gratis !
« Respuesta #10 en: Octubre 18, 2018, 18:47:33 pm »
Ya que la palabra Singapur ha salido un par de veces, me da una excusa para poder aportar algo al foro, aunque sea off topic  :). Viví allí por un tiempo, y como en todos sitios tiene sus luces y sus sombras. Singapur tiene dos problemas para la gente que quiera establecerse allí: los costes inmobiliarios y la sanidad. Alquilar un piso normalucho puede costar entre 2500 S$ y 3500 S$ (Una habitación entre 1200S$ y 1800S$). Lo cual te puede comer el 50% de tu sueldo dependiendo de tu trabajo (en mi caso era investigador del gobierno). Por supuesto, si trabajas para una tecnológica o para el sector financiero tu sueldo puede llegar a los 10000 S$. Aunque comprar un piso como extranjero te lleva de 1 millón de S$ a un millón y medio, tirando más arriba que abajo. Hagan cuentas  :).

Y la sanidad. Allí los HDLGP de los médicos lo único que les interesa es sacarte los cuartos, dándote en muchos casos un cuidado sanitario deficiente. Precisamente una amiga mía, natural de allí, ha recibido un tratamiento de transplante de médula ósea para su leucemia que, aparte de no funcionar, la ha hecho sufrir muchísimo. Y se de fuentes muy fiables que en España llevamos años en los que hemos conseguido paliar el sufrimiento durante el tratamiento contra la leucemia.

No comento otras cosas como el coste de la educación porque no me he metido en esos berenjenales. Eso si, si puedo decir que la educación universitaria es exquisita, con medios y facilidades docentes e investigadoras que ya nos gustaría tener en España  :).

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Re:Consejos de inversión ¡ Gratis !
« Respuesta #11 en: Octubre 18, 2018, 21:43:38 pm »
Marihuana. La tendrán que legalizar para que la MN pueda transicionar sin echarse a las armas.

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Re:Consejos de inversión ¡ Gratis !
« Respuesta #12 en: Octubre 18, 2018, 23:05:32 pm »
Marihuana. La tendrán que legalizar para que la MN pueda transicionar sin echarse a las armas.

Cuidao con el cáñamo, que es como el cerdo, se aprovecha todo: cuerdas, ropa, comida y aceite ( con las semillas)...

https://www.lainformacion.com/management/casas-canamo-cannabis-industrial-construccion-cannabric/6341289
https://www.elmundo.es/economia/2015/07/16/55a37698268e3ee4588b456e.html


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Re:Consejos de inversión ¡ Gratis !
« Respuesta #13 en: Octubre 18, 2018, 23:20:19 pm »
La frase "Antes de malvender le prendo fuego" cobraría otro significado  :roto2:
“The trouble with quotes on the internet is that it’s difficult to determine whether or not they are genuine”
- Abraham Lincoln

PastorMesetario

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Re:Consejos de inversión ¡ Gratis !
« Respuesta #14 en: Octubre 23, 2018, 23:00:24 pm »
El S&P500 sigue tonteando rompiendo a la baja la media de 200, pero no llega a abandonarla con claridad. Parece que va a seguir resistiendo y rebotando, aunque los rebotes son cada vez más tímidos. Como seguimos en blackout, podemos estar así hasta el 25 de octubre, periodo en el que se reactivarían las recompras de acciones propias y veríamos la enésima "recuperación" ilusoria.

Ojo a la deuda de las empresas (mucha paquetizada en CLO´s) que se puede estar utilizando para recomprar. Muy inquietante teniendo en cuenta que este año se van a batir todos los récords.


En otro frente, el de la renta fija, el bono usa a 10 años está dando un pequeño respiro.

A falta de "evento gordo", parece que el S&P va aguantar otra temporada. (Mañana seguro que se va a la mierda definitivamente la media de 200 y me deja en ridículo)
« última modificación: Octubre 23, 2018, 23:04:55 pm por PastorMesetario »
"Llegará el día de rendir cuentas cuando el mercado descienda como si nunca fuera a detenerse".
John Kenneth Galbraith, revista The Atlantic, enero de 1987, 8 meses antes del lunes negro de 1987. Después, Alan Greenspan plantó las semillas de las que crecieron las plantas podridas que comemos hoy.

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