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Autor Tema: Cuarta ola del feminismo  (Leído 12851 veces)

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sudden and sharp

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Re:Cuarta ola del feminismo
« Respuesta #30 en: Marzo 13, 2019, 12:39:56 pm »
[...] Escritoras bajo seudónimo masculino o firmando sólo conlas iniciales y el apellido, pintoras firmando con el nombre de sus espososos o padres...

Es decir, los logros de las mujeres brillantes del pasado fueron a pesar de tener que luchar contra entornos familiares, sociales e institucionales además de contra las dificultades propias de la actividad. [...]

Ahí le has dao.

ariel77

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Re:Cuarta ola del feminismo
« Respuesta #31 en: Marzo 13, 2019, 17:51:49 pm »
En términos marxianos, como diría el maestro, el feminismo de cuarta ola (cuesta llamar feminismo a ese refrito infumable) es profundamente reaccionario, una cuña de ruptura de la clase trabajadora que integra verticalmente a personas que no comparten absolutamente nada (ni necesidades, ni entorno socioeconómico, ni condiciones laborales, ni nada...) excepto el sexo, algo tan aleatorio e irrelevante como nacer rubio o tener una estatura determinada. Ademas funciona como una vía de escape y cortina de humo frente a una realidad económica y unas perspectivas de futuro aterradoras en este país.

Que las mayores manifestaciones de los ultimo años sean las de este movimiento, incluso aunque se asumiesen por validas todas y cada una de sus reclamaciones, da idea de lo perdida que esta esta sociedad.

Pretender que Soraya Sáenz de Santamaria forma un grupo más o menos homogéneo, con intereses y objetivos comunes con las decenas de miles de mujeres que encadenan contratos precarios y sufren la losa de sobrevaloración inmobiliaria es una broma de mal gusto. Afirmar que los compañeros de trabajo masculinos de esas miles de mujeres son enemigos suyos, representantes vivos de la discriminación heteropatriarcal porque cobran 50€ de mierda más al mes, es siniestro, reaccionario y fascista a mas no poder, empleando un modelo de integración vertical para dividir a la sociedad y desactivar las demandas que realmente deberían estar haciendo.

Podemos enfrascarnos en los micromachismos, en si leerle la Cenicienta a una niña va a hacer que no sea ingeniera o es irrelevante, todo es opinable, pero si somos sinceros y honestos, deberíamos ser capaces de reconocer la importancia relativa de las cosas, y me parece muy tramposo y sospechoso darle el peso que se le está dando a esto.

Como es tramposo incidir en la discriminación y la exclusión sangrante que ha sufrido la mujer... hace 1 siglo. No quieras ver la situación de los mineros en el S.XIX y no creo que nadie aceptase hoy en día reclamaciones de los mineros en función de las condiciones que sufrieron hace 100 años, no sería serio.

La situación de la mujer es equiparable a la del hombre en muchos planos, la brecha salarial no existe en las administraciones públicas, la discriminación machista es residual... No es cuestión de pintar un mundo de color de rosa (micromachismo!  ;D) y negar que se producen situaciones puntuales de discriminación pero elevar eso a prioridad nacional que moviliza a cientos de miles de personas y marca la agenda política en nuestra situación actual es insultante, y no me sirve que "todo suma" porque la capacidad de movilización y de acción del ciudadano es limitada, no se puede estar en misa y repicando; el feminismo de cuarta ola resta, es una herramienta más del popularcapitalismo resentido.

Por último, un anecdótico apunte personal. En mi entorno laboral, fundamentalmente técnico, la desigualdad salarial es inexistente, la presencia de la mujer, si no paritaria, es muy alta y puedo hablar libremente de este tema con otras compañeras de trabajo. La mayoría, no todas, comparten un punto de vista similar. Al igual que mi mujer y otras amistades personales. Si he notado una tendencia al debate maximalista, blanco o negro y nada constructivo con determinadas defensoras de este feminismo; o me das la razón o te callas porque eres un machista encubierto  :-\ 

Espero que nadie se ofenda por este mensaje, deberíamos poder ser capaces de debatir sin entrar en los ataques ad hominem. Por mucho que no compartamos el enfoque que se nos propone, dar a entender que el de enfrente está tarado de serie no es muy constructivo...

P.D. Y sólo por polemizar un poco más  :biggrin: Esta sociedad heteropatriarcal es la que ha generado las distintas olas feministas de lucha por la igualdad y la equiparación de derechos. Hace 100 años las sufragistas se arriesgaban a ir un tiempo relativamente pequeño a la cárcel por defender su derecho al voto. Defender ese mismo derecho hoy en día en algunas partes del mundo les puede costar la vida y duras condenas de prisión. Algo bueno tendrá la sociedad occidental que nos ha permitido avanzar en libertades y derechos sociales con los que en otros lugares del mundo sólo pueden soñar. Antes de "cambiarlo todo" y desmontar este infierno heteropatriarcal a lo mejor toca solidarizarse con otras mujeres y calificar determinadas sociedades y culturas sin eufemismos. Ese silencio también es sospechoso de las verdaderas intenciones detrás de este movimiento.

alpha

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Re:Cuarta ola del feminismo
« Respuesta #32 en: Marzo 13, 2019, 22:45:08 pm »
Que parrafadas más largas para decir que todo esto de la desigualdad y el feminismo es una pelicula que se han montado las tias y sus malvad@s gurús institucionales, y que están mejor que quieren.
I have a feeling, in a few years people are going to be doing what they always do when the economy tanks. They will be blaming immigrants and poor people

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Re:Cuarta ola del feminismo
« Respuesta #33 en: Marzo 13, 2019, 22:53:43 pm »
personas que no comparten absolutamente nada (ni necesidades, ni entorno socioeconómico, ni condiciones laborales, ni nada...) excepto el sexo, algo tan aleatorio e irrelevante como nacer rubio o tener una estatura determinada.

En mi opinión ese es el gran error. Ser hombre y ser mujer no es como ser rubio y moreno. No, son dos seres muy diferentes. Somos iguales únicamente en derechos y deberes; pero constitutivamente somos distintos.
(Ya Nietzsche proclamaba esto -último- con sorna).

El cerebro del hombre tiene una zona dedicada al sexo 2,5 veces mayos que la mujer. Aún así mejoramos mucho al ratón macho, que tiene esa zona creo que entre 7 y nueve veces mayor que el ratón hembra.

Aquí dos enlaces interesantes:
https://www.youtube.com/watch?v=U969XkI0Bog
https://www.jotdown.es/2018/02/comportamientos-humanos-regulados-por-la-seleccion-sexual/

La mentira creada en las Universidades, en departamentos de ciencias sociales llenos de personas que no aprecian ni respetan el método científico, es olvidar que tras el género -cultural- hay una base -el sexo-natural. El día que se integren los conocimientos científicos con los planteamientos éticos, empezarán a vislumbrarse soluciones para muchos temas (fracaso sentimental, despoblación, diferentes tipos de violencia, atención a los hijos...)


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Re:Cuarta ola del feminismo
« Respuesta #34 en: Marzo 13, 2019, 23:33:11 pm »
Que parrafadas más largas para decir que todo esto de la desigualdad y el feminismo es una pelicula que se han montado las tias y sus malvad@s gurús institucionales, y que están mejor que quieren.

Qué párrafo tan corto para tirar por tierra completamente sin ningún argumento digno de llamarse tal todo lo que estamos diciendo.


Hay que darle tantas vueltas porque son ustedes los que se niegan a leer lo que decimos.

No estamos hablando del feminismo, así en general, estamos hablando de algo bastante más concreto, la cuarta ola del feminismo, no estamos criticando las otras tres.

Qué está hasta en el título del hilo joer, que no lo puse así porque si.

Le diré que los únicos que estamos tratando a las mujeres como iguales y de tu a tu somos los que éstsmos poniendo peros a esta cuarta ola, usted y otros están tomando una actitud paternalista y condescendiente, bastante lamentable a mi modo de ver.

A ver si me entienden. Condidero que ya tienen las herramientas y están a puntito de tener todo lo necesario para hacer con sus vidas lo que les plazca. Y me parece estupendo. Ahora lo que tienen qué hacer es dejar de apuntarnos con el dedito como excusa para todo y quedarse con la responsabilidad de usar todo eso de la mejor manera posible, exactamente igual que nosotros cargamos con nuestros destinos sin excusarnos en estas historias.

Me puede usted replicar que no ha llegado ese momento por esto o por lo otro, vale deacuerdo, le leeré atentamente.
Ahora en algún momento, para hablar realmente de igualdad, tienen que dar ese paso.
Y mi punto de vista es que si no han llegado ya, les faltan 3 minutos.
La cuarta ola es desproporcionada para conseguir los fines que puedan quedar.


« última modificación: Marzo 13, 2019, 23:55:55 pm por 2 años »

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Re:Cuarta ola del feminismo
« Respuesta #35 en: Marzo 13, 2019, 23:55:18 pm »
Como será la cosa que hasta Okdiario pone un artículo feminista.

A laa entrevistada, Marina Subirats, la veo prácticamente impecable en lo que dice y cómo lo dice.
Los siete comentarios de lectores de dicho periódico son para echarse a temblar: está claro que no entienden la frase: "tienen que desaparecer los géneros". La dualidad entre sexo y género es algo muy básico en la gente que estudia sociología o antropología. Si no partes de ese vocabulario es difícil que puedas entender algo de lo que quieren decir (aunque sea para oponerte, claro está)

https://okdiario.com/sociedad/proximo-empujon-feminista-3796109

Marv

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Re:Cuarta ola del feminismo
« Respuesta #36 en: Marzo 14, 2019, 09:03:16 am »
Mi crítica a la 4 ola es que no se dirige contra el sistema. El sistema ya ha absorbido e implementado la igualdad de género, y ha puesto en marcha todas las herramientas jurídicas y del Estado del Bienestar para que la mujer se desempeñe con libertad. Cabe decir que incluso con algo de desplazamiento hacia el otro lado en temas muy concretos.

En mis conversaciones diarias -inevitables al fin y al cabo aunque uno se quiera abstraer de guerritas infames- lo que he detectado es que esta última ola parece dirigida a la superestructura; lo que se dice es que, aunque el sistema apoya la igualdad de forma objetiva, seguiría existiendo una superestructura cultural que es fundamentalmente machista.

A los que decimos que se ha conseguido la igualdad que importa (la del sistema), se nos contesta que el machismo sigue existiendo, lo que es lo mismo que decir: los hombres seguís pensando como hombres "de antes", aunque os comportáis, porque el sistema así lo impone.

No he sido capaz de que mujeres inteligentes y con formación vayan más allá de ejemplos como que se les educó con muñecas, se las vestía de rosa, y cosas supuestamente más profundas como que ellas se sienten más obligadas al rol de cuidadoras de personas dependientes en la familia, porque lo llevan impuesto desde la cuna. Y ojo porque ahí aparece siempre lo de "yo me siento". Poco debate productivo saldrá de ahí.

Las mujeres hoy pueden: no casarse, no tener hijos, abortar, divorciarse, salir con quien quieran, ser lesbianas, trabajar o no trabajar, tener su propio dinero,  propiedades, etc. Pueden también gobernar Estados (May, Merkel). Hacen lo que quieren.
Y pueden ir en contra de su supuesto rol femenino, desligándose de los cuidados de familiares dependientes si es lo que les pesa, pero para ello hay que ejercer la libertad, y eso es difícil. Bienvenidas al mundo.

Así que el objetivo no sería conseguir derechos y libertades -pocos quedan si es que queda alguno-, sino homogeneizar el pensamiento. Que se nos instale YA la actualización de software masiva que nos convierta en lo que muchas (no todas) dicen que tenemos que ser, el Hombre Nuevo. Y es que te lo dicen en los periódicos: "hacia la nueva masculinidad".

No sé si alguien se imagina que en nombre de los hombres como colectivo se escribieran artículos definiendo la nueva feminidad, detallando lo que tienen que ser las mujeres, y sacando pancartas a la calle con las consignas del pensamiento 'correcto' femenino.

Es que asusta, si no fuera porque tiene mucho de performance.

Me congratula que la tecnología todavía no sea capaz de implantar pensamientos, o de lo contrario sería la propuesta electoral estrella de los capitalizadores de voto rosa.

La realidad es que las personas no pensamos como el sistema decreta (o no haría falta el monopolio de la violencia). Es posible que la educación y el paso del tiempo borren por completo el machismo cultural, pero no está garantizado. Y en todo caso, queda mucho. Si te discriminan por razón de sexo, dispones de las herramientas para luchar y defenderte; si pretendes que el mundo se convierta de un día para otro, buena suerte.
« última modificación: Marzo 14, 2019, 10:07:35 am por Marv »

ariel77

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Re:Cuarta ola del feminismo
« Respuesta #37 en: Marzo 14, 2019, 09:41:13 am »
En mi opinión ese es el gran error. Ser hombre y ser mujer no es como ser rubio y moreno. No, son dos seres muy diferentes. Somos iguales únicamente en derechos y deberes; pero constitutivamente somos distintos.
(Ya Nietzsche proclamaba esto -último- con sorna).

El cerebro del hombre tiene una zona dedicada al sexo 2,5 veces mayos que la mujer. Aún así mejoramos mucho al ratón macho, que tiene esa zona creo que entre 7 y nueve veces mayor que el ratón hembra.

Totalmente de acuerdo, era una simplificación para incidir en que las mujeres por el mero hecho de ser mujeres no han de tener intereses comunes. No constituyen un grupo socioeconómico homogéneo y plantearlo así es reaccionario para los intereses de la sociedad... y de la mayoría de las mujeres.

Las diferencias biológicas notables entre el sexo masculino y el femenino, unidas a elementos culturales y medio ambientales han ido conformando las características del género masculino y femenino en Occidente. Yo sin afán de ser etnocentrista y mirarme el ombligo diría que no ha ido tan mal hasta la fecha y que más que reprogramar el género masculino para hacer una masa informe no binaria, sería mucho más efectivo y amable con el ser humano unos roles de género acordes con su naturaleza y sus tradiciones que tampoco serán tan terribles si nos han llevado hasta aquí.

Además es relativamente sencillo; igualdad total en derechos y deberes más respeto a la libertad individual y a las decisiones de cada uno. La tradición mientras no sea una losa impuesta y entendida con flexibilidad es fuente de aprendizaje y conforma comunidades solidarias y cohesionadas.

Lo de crear hombres nuevos, reprogramar personas e incidir tanto en la educación de los más pequeños a mi me da escalofrios porque no ha salido bien absolutamente nunca, más bien ha generado el efecto opuesto

¿Realmente avanzamos hacia una sociedad menos machista y respetuosa con las mujeres? Escuchen las conversaciones de los adolescentes, la música que oyen, el porno que consumen. Yo no me considero un anciano, tengo 42 años, y en mi adolescencia, en mi instituto público con gente de todo pelaje, el comportamiento de muchos varones adolescentes de hoy en día y la forma en la que se relacionan con el sexo opuesto, habría sido totalmente inaceptable, tanto para hombres como para mujeres, marginal me atrevería a decir.

Ojo con el efecto rebote de querer construir sociedades utópicas a golpe de decreto y de clase magistral. Podemos seguir debatiendo esto mucho tiempo pero al final se reduce a sí realmente se piensa que es factible y deseable operar cambios cuánticos en las sociedades “desde fuera” o es más razonable una evolución natural.

Betancourt

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Re:Cuarta ola del feminismo
« Respuesta #38 en: Marzo 14, 2019, 12:11:36 pm »
Que parrafadas más largas para decir que todo esto de la desigualdad y el feminismo es una pelicula que se han montado las tias y sus malvad@s gurús institucionales, y que están mejor que quieren.
Es obvio que muchas no están "mejor que quieren", pero es interesante escuchar su respuesta cuando se les pregunta en qué otro país, de los 194 que reconoce la ONU, estarían objetivamente mejor, en lo que respecta a su condición de mujer.

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Re:Cuarta ola del feminismo
« Respuesta #39 en: Marzo 14, 2019, 16:42:29 pm »
Efectos colaterales del movimiento fascistoide.

Ratificada la pena de cinco años de cárcel para Juana Rivas por sustracción de menores

https://www.europapress.es/andalucia/noticia-audiencia-granada-confirma-condena-cinco-anos-carcel-juana-rivas-sustraccion-menores-20190314151100.html

wanderer

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Re:Cuarta ola del feminismo
« Respuesta #40 en: Marzo 14, 2019, 18:22:57 pm »
Efectos colaterales del movimiento fascistoide.

Ratificada la pena de cinco años de cárcel para Juana Rivas por sustracción de menores

https://www.europapress.es/andalucia/noticia-audiencia-granada-confirma-condena-cinco-anos-carcel-juana-rivas-sustraccion-menores-20190314151100.html

Bien merecida tiene su pena, pero la ínclita Francisca Granados, que fue su asesora y es en buena medida responsable de que la tipa haya llegado adónde llegó, pues la muy zo*** se va de rositas, cuando como poco le tendrían que meter una inhabilitación y multa para ejercer cargo público de no te menees:

https://www.elmundo.es/andalucia/2019/03/14/5c8a5351fc6c836f658b46c7.html
"De lo que que no se puede hablar, es mejor callar" (L. Wittgenstein; Tractatus Logico-Philosophicus).

alpha

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Re:Cuarta ola del feminismo
« Respuesta #41 en: Marzo 15, 2019, 08:07:34 am »
Que parrafadas más largas para decir que todo esto de la desigualdad y el feminismo es una pelicula que se han montado las tias y sus malvad@s gurús institucionales, y que están mejor que quieren.
Es obvio que muchas no están "mejor que quieren", pero es interesante escuchar su respuesta cuando se les pregunta en qué otro país, de los 194 que reconoce la ONU, estarían objetivamente mejor, en lo que respecta a su condición de mujer.

Yo desconozco la respuesta, pero sería interesante. Como creo deducir que la conoces, compártela por aqui.

Antes de que la compartas, reflexionemos acerca de que estar en un puesto elevado en un ranking no implica dejar de intentar mejorar una situación. La realidad a menudo no es estática, y si se deja de empujar hacia adelante, se retrocede. Y estoy pensando en cosas como la sanidad, los trasplantes, no se, esas pocas cosas que me vienen a la cabeza de repente, en las que estamos bien situados en los rankings.
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Re:Cuarta ola del feminismo
« Respuesta #42 en: Marzo 15, 2019, 09:20:32 am »
https://elpais.com/elpais/2019/03/14/ciencia/1552581256_845618.html
Toda la población  masculina fue sustituida hace 4000 años

Haciendo un chiste malo deberíamos  hablar de la quinta ola :facepalm:

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Re:Cuarta ola del feminismo
« Respuesta #43 en: Marzo 15, 2019, 11:11:26 am »
Que parrafadas más largas para decir que todo esto de la desigualdad y el feminismo es una pelicula que se han montado las tias y sus malvad@s gurús institucionales, y que están mejor que quieren.
Es obvio que muchas no están "mejor que quieren", pero es interesante escuchar su respuesta cuando se les pregunta en qué otro país, de los 194 que reconoce la ONU, estarían objetivamente mejor, en lo que respecta a su condición de mujer.

Yo desconozco la respuesta, pero sería interesante. Como creo deducir que la conoces, compártela por aqui.

Antes de que la compartas, reflexionemos acerca de que estar en un puesto elevado en un ranking no implica dejar de intentar mejorar una situación. La realidad a menudo no es estática, y si se deja de empujar hacia adelante, se retrocede. Y estoy pensando en cosas como la sanidad, los trasplantes, no se, esas pocas cosas que me vienen a la cabeza de repente, en las que estamos bien situados en los rankings.
Es un experimento que dejo a cada cual, para que le pregunten a sus respectivas compañeras, conocidas, etc, con  las que (aún) se pueda hablar de estos temas.
La realidad física, efectivamente, no es estática, y es bastante curiosa. Métase usted en un sistema inercial y que le peguen un acelerón "hacia adelante" desde fuera. Verá que interesante retroceso "hacia atrás" experimenta en su interior.
Los recursos y la atención son limitados. Se pueden usar para corregir lo que está manifiestamente mal, o para intentar mantener lo que está razonablemente bien, no vaya a ser que se estropee. La decisión de la proporción que habría que invertir en cada caso supongo que depende de la situación y querencias/filias/fobias/garbanzos de cada uno.

BENDITALIQUIDEZ

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Re:Cuarta ola del feminismo
« Respuesta #44 en: Marzo 15, 2019, 19:16:23 pm »
Estoy buscando enlaces y fotos por Internet relativos a las muertas en las distintas olas del feminismo pero nada no encuentro nada, busco batallas campales en la calle entre las feministas y la policía y busco también a los contrarios a esas "igualdades" saboteando las empresas y poniendo bombas y también estoy buscando las distintas guerras entre países por culpa de la "liberación" femenina.

Nada, no hay manera, encuentro a cuatro sufragistas de los años "pum" haciendo el tonto porque su padre (que era dueño de una gran empresa) necesitaba más esclavos y se le había ocurrido la idea de encargarle a sus hijas que le movilizaran al feminariado.

Es que nada, ni fuego en las calles, ni sabotajes, ni bombas, ni algaradas, ni piedras, ni enfrentamientos militares, no encuentro encierros, huelgas de hambre, no encuentro nada de nada, es una cosa de locos.

Estoy empezando a pensar que es todo un cuento chino para justificar que a lo largo de la historia las mujeres han bailado al son que tocaban desde el poder político y económico con mucha más facilidad que los hombres.

Una vez que en el siglo XX el hombre, por fin, empieza a liberarse de la mujer y más y más hombres dejan de ser dependientes emocionales de alguna mujer, entonces el poder solo puede hacer lo que está haciendo, comenzar a quitarle a los hombres el estatus de ciudadanos a toda prisa.

Es que no encuentro nada, en vez de feminismo habría que llamarlo por lo que mejor lo define, y que se repite durante todas las olas, LAS PANCARTAS DE CUATRO PRESCRIPTORAS DE OPINIÓN.

PANCARTISMO.

¿Pero de verdad no hubo sabotajes, ni resistencia a los cambios, ni grupos terroristas machistas ni nada?

Es que es taaaaaan raro.

Coñe, tan raro es que la primera resistencia masculina de toda la historia a las "reivindicaciones" de las mujeres SOMOS NOSOTROS.

Hasta ahora todo ha sido llegar tarde a todas partes porque donde mejor se estaba era en casa con los críos y en cuatro telediarios los hombres no tenían como colectivo ningún problema más allá de los típicos de índole cultural o costumbrista equivalentes a que la FIFA dijese mañana que en vez de dos hombres detrás del balón hacen falta cuatro para que no te piten fuera de juego.

Pura reescritura de la historia y generación de recuerdos falsos.

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