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Autor Tema: PPCC: Pisitófilos Creditófagos. Verano 2019  (Leído 240493 veces)

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farenheit_991

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Re:PPCC: Pisitófilos Creditófagos. Verano 2019
« Respuesta #1185 en: Agosto 25, 2019, 12:59:41 pm »
Resumen super-esquematico de la situacion:
-Si suben los tipos de interes quiebran los deudores
-Si bajan los tipos de interes quiebran los acreedores
-Si dan dinero gratis: Argentina, Venezuela
Jaque-mate de libro

AUFERSTANDENAUSRUINEN

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Re:PPCC: Pisitófilos Creditófagos. Verano 2019
« Respuesta #1186 en: Agosto 25, 2019, 13:09:10 pm »
Berlin, agosto 2019

Primeros detalles de la ley de congelación alquileres:


-Se establece el max. precio alquiler desde 6€/m (vivienda antig) hasta max. 8€/m (vivienda hasta 2013).
 
-No se tiene en cuenta el enclave sino solo la antigüedad de la vivienda.

-Máx. 20% más por obras eficiencia energ. (si hechas en los ultim. 8 años).

-Regulación valida tb para vivienda amueblada (exenta hasta ahora de cualquier regulación).

-Rescisión para uso propio solo con autorización del distrito.

-La madre del cordero: se puede pedir rebaja del sobreprecio pagado hasta ahora mediante requerimiento al distrito



Teniendo en cuenta estos datos se parte de unas 3000 solicitudes por mes y distrito (12).


Estos son los detalles filtrados del proyecto. El 15 de octubre se presenta el proyecto final.

Ahora estamos en fase drama anticonstitucional, presión y negociación.


Saludos

Para mas info:
https://www.tagesspiegel.de/berlin/das-waere-krass-rechtswidrig-mietendeckel-entwurf-fuer-berlin-stoesst-auf-ablehnung/24939608.html
https://www.tagesspiegel.de/berlin/radikale-einschnitte-in-den-wohnungsmarkt-das-steht-im-ersten-entwurf-des-berliner-mietendeckels/24938762.html
https://www.morgenpost.de/berlin/article226873469/Berliner-sollen-nicht-mehr-als-acht-Euro-Miete-zahlen.html




marlo

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Re:PPCC: Pisitófilos Creditófagos. Verano 2019
« Respuesta #1187 en: Agosto 25, 2019, 16:07:11 pm »
Berlin, agosto 2019

Primeros detalles de la ley de congelación alquileres:


-Se establece el max. precio alquiler desde 6€/m (vivienda antig) hasta max. 8€/m (vivienda hasta 2013).
 
-No se tiene en cuenta el enclave sino solo la antigüedad de la vivienda.

-Máx. 20% más por obras eficiencia energ. (si hechas en los ultim. 8 años).

-Regulación valida tb para vivienda amueblada (exenta hasta ahora de cualquier regulación).

-Rescisión para uso propio solo con autorización del distrito.

-La madre del cordero: se puede pedir rebaja del sobreprecio pagado hasta ahora mediante requerimiento al distrito



Teniendo en cuenta estos datos se parte de unas 3000 solicitudes por mes y distrito (12).


Estos son los detalles filtrados del proyecto. El 15 de octubre se presenta el proyecto final.

Ahora estamos en fase drama anticonstitucional, presión y negociación.


Saludos

Para mas info:
https://www.tagesspiegel.de/berlin/das-waere-krass-rechtswidrig-mietendeckel-entwurf-fuer-berlin-stoesst-auf-ablehnung/24939608.html
https://www.tagesspiegel.de/berlin/radikale-einschnitte-in-den-wohnungsmarkt-das-steht-im-ersten-entwurf-des-berliner-mietendeckels/24938762.html
https://www.morgenpost.de/berlin/article226873469/Berliner-sollen-nicht-mehr-als-acht-Euro-Miete-zahlen.html

esto en Españita iba a provocar más infartos coronarios que la manteca colorá

puede ser

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Re:PPCC: Pisitófilos Creditófagos. Verano 2019
« Respuesta #1188 en: Agosto 25, 2019, 16:44:47 pm »



Derby

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Re:PPCC: Pisitófilos Creditófagos. Verano 2019
« Respuesta #1189 en: Agosto 25, 2019, 16:53:55 pm »
https://www.bloomberg.com/news/articles/2019-08-25/trump-says-he-s-had-second-thoughts-on-china-trade-war-moves?srnd=premium

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Trump Clarifies on Trade Regrets: Tariffs Should Be Higher

Donald Trump acknowledged having second thoughts on escalating the trade war with China -- only for his top spokeswoman to later say he meant he regretted not raising tariffs even more.
“Everything can be taken from a man but one thing: the last of the human freedoms — to choose one’s attitude in any given set of circumstances, to choose one’s own way.”— Viktor E. Frankl

Yupi_Punto

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Re:PPCC: Pisitófilos Creditófagos. Verano 2019
« Respuesta #1190 en: Agosto 25, 2019, 20:05:44 pm »
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Escalada en Oriente Medio
En las últimas 48 horas se han producido ataques contra proxies iraníes en Líbano, Siria e Iraq.
Un avión no tripulado sin identificar ataco en la frontera entre Iraq y Siria una sede y un vehículo pertenecientes a milicias chiítas en los que han muertos dos de sus miembros.
Anoche Israel bombardeó un área de Damasco
Esa misma noche Israel realizó otro ataque a Beirut (Líbano), no se producía este tipo de ataque desde 2006.
Hasan Nasrallah, Secretario General de Hezbolá ha declarado hoy en una rueda de prensa que responderán a los ataques de Israel. Ha precisado que el ataque a Israel se producirá desde Líbano.
Israel lleva realizando además una campaña de ataques aéreos a las milicias iraquíes próximas a Irán.
https://twitter.com/descifraguerra/status/1165677004554981376?s=09
« última modificación: Agosto 25, 2019, 20:07:24 pm por Yupi_Punto »

Derby

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Re:PPCC: Pisitófilos Creditófagos. Verano 2019
« Respuesta #1191 en: Agosto 25, 2019, 20:46:05 pm »
https://www.ft.com/content/a775b55a-c5c2-11e9-a8e9-296ca66511c9

Citar
Mark Carney calls for global monetary system to replace the dollar

Mark Carney, the Bank of England governor, has said that the world’s reliance on the US dollar “won’t hold” and needs to be replaced by a new international monetary and financial system based on many more global currencies.

In a speech at the annual Jackson Hole gathering of central bankers in the US, he called for the IMF to take charge of a new system of currencies, insuring emerging economies from destructive capital outflows in dollars and removing their need to hoard US currency. In the longer term the IMF could “chang[e] the game” by building a multipolar system, he said.
“Everything can be taken from a man but one thing: the last of the human freedoms — to choose one’s attitude in any given set of circumstances, to choose one’s own way.”— Viktor E. Frankl

marvin

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Re:PPCC: Pisitófilos Creditófagos. Verano 2019
« Respuesta #1192 en: Agosto 25, 2019, 23:12:00 pm »
https://www.thenational.ae/business/money/how-a-no-deal-brexit-would-affect-uk-real-estate-and-stocks-1.901898

How a no-deal Brexit would affect UK real estate and stocks

Property prices are expected to fall dramatically in the UK, at least based on the Bank of England’s disorderly withdrawal assumptions. Commercial property might decline by a massive 48 per cent and residential property by 30 per cent after the shock of a no-deal Brexit.

Parece que el minitrump podría ser un excelente chivo expiatorio del repinchazo

juancoco

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Re:PPCC: Pisitófilos Creditófagos. Verano 2019
« Respuesta #1193 en: Agosto 26, 2019, 08:15:04 am »
https://www.ft.com/content/a775b55a-c5c2-11e9-a8e9-296ca66511c9

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Mark Carney calls for global monetary system to replace the dollar

Mark Carney, the Bank of England governor, has said that the world’s reliance on the US dollar “won’t hold” and needs to be replaced by a new international monetary and financial system based on many more global currencies.

In a speech at the annual Jackson Hole gathering of central bankers in the US, he called for the IMF to take charge of a new system of currencies, insuring emerging economies from destructive capital outflows in dollars and removing their need to hoard US currency. In the longer term the IMF could “chang[e] the game” by building a multipolar system, he said.

Luego de ochenta años, o sea tres generaciones, quieren volver a la casilla de salida. Lo que hay que ver .

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Bancor


Elcasco

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Re:PPCC: Pisitófilos Creditófagos. Verano 2019
« Respuesta #1194 en: Agosto 26, 2019, 10:24:12 am »
https://www.ultimahora.es/noticias/local/2019/08/26/1102565/vivienda-baleares-alto-valor-hipotecas-baleares.html

El valor de las hipotecas de los ciudadanos de Baleares duplica el de los extremeños

El importe de crédito hipotecario por adquirir una vivienda en las Islas es prácticamente el doble que en Extremadura, según los últimos datos disponibles del Colegio de registradores de la Propiedad de España, que hacen referencia al primer trimestre del año.

El importe medio de las hipotecas en Baleares, de 148.771 euros, es el tercero más elevado del Estado, solo por detrás de Madrid y Cataluña, y dista mucho de las hipotecas de Extremadura, de casi 75.000 euros, donde el precio de la vivienda es mucho más asequible.


CHOSEN

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Re:PPCC: Pisitófilos Creditófagos. Verano 2019
« Respuesta #1195 en: Agosto 26, 2019, 10:47:13 am »
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Mark Carney calls for global monetary system to replace the dollar
Mark Carney, the Bank of England governor, has said that the world’s reliance on the US dollar “won’t hold” and needs to be replaced by a new international monetary and financial system based on many more global currencies.
Esta es una declaración política sin ningún valor.
Es cierto que al dólar le esperan -de nuevo- horas bajas (ya vivimos un tdc de 1'6) pero también es cierto que será en favor del euro EXCLUSIVAMENTE. Es absurdo pensar que el yuan, con su sometimiento absoluto a la política económica del régimen comunista chino, pueda convertirse en moneda de referencia global para nada.
Y es obvio que ningún narcotraficante va a ocultar su fortuna cambiada en yuanes. No hablemos ya de rupias indias o reales brasileños, que hoy no valen nada y mañana menos (comparativamente).
Entonces... ¿a que juega el gobernador del Bank of England?

Esta declaración política de un político de la angloesfera justo cuando la libra se enfenta a lo que ya sabemos todos, abogando por una cesta de monedas sustitutiva para no se sabe bien que, sólo pretende ganar algo de tiempo a la vez que pone piedras en el camino del euro como moneda de sustitución imperial.

Es mi opinión.

asustadísimos

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Re:PPCC: Pisitófilos Creditófagos. Verano 2019
« Respuesta #1196 en: Agosto 26, 2019, 12:28:50 pm »
NUEVE SEMANAS Y MEDIA.—





Si hoy no sube la Bolsa norteamericana es que ya no estamos en el borde del precipicio sino un paso más para delante.

Quedan 9 semanas y media para el 'brexit', el día de la verdad para los payasos naranja horripilantes de la anglosfera, con su mierda de desunión aduanera y su impresentable 'wall & tariffs'... grandes traidores del sistema capitalista.

Lo aduanero, con sus 'commercial invoices', 'packing lists' y 'bill of ladings,' ha acabado siendo la piedra de toque capitalista, como no podía ser de otra manera. Los brexiteers y trumps no son capitalistas, son capitalistitas, son 'himbersores', carne propiciatoria para el sistema socialista, que los vence contraponiendo, sencillamente, 'belt & road', es decir, comercio.

Hoy, lunes 28 de agosto, no toca truco. Hoy toca trato. Y, por tanto, toca comprar. Recuerden: «sell-the-trick & buy-the-treat». Este agosto, llevamos tres semanas igualitas, poniendo rico al trucotratista —'My Stock Market gains...'—:


A la tercera va la vencida.

Esta vez, el 'trick' ha sido muy bestia:

@realDonaldTrump, 23 ago. [contra Fu Man Xi]:
«Our Country has lost, stupidly, Trillions of Dollars with China over many years. They have stolen our Intellectual Property at a rate of Hundreds of Billions of Dollars a year, & they want to continue. I won’t let that happen! We don’t need China and, frankly, would be far better off without them. The vast amounts of money made and stolen by China from the United States, year after year, for decades, will and must STOP. Our great American companies are hereby ordered to immediately start looking for an alternative to China, including bringing your companies HOME and making your products in the USA. I will be responding to China’s Tariffs this afternoon. This is a GREAT opportunity for the United States. Also, I am ordering all carriers, including Fed Ex, Amazon, UPS and the Post Office, to SEARCH FOR & REFUSE, all deliveries of Fentanyl from China (or anywhere else!). Fentanyl kills 100,000 Americans a year. President Xi said this would stop - it didn’t. Our Economy, because of our gains in the last 2 1/2 years, is MUCH larger than that of China. We will keep it that way!».

@realDonaldTrump, 23 ago. [olvidándose de que el imperio norteamericano es la Hegemonía Dólar, no el ladrillo sobrevalorado]:
«For many years China (and many other countries) has been taking advantage of the United States on Trade, Intellectual Property Theft, and much more. Our Country has been losing HUNDREDS OF BILLIONS OF DOLLARS a year to China, with no end in sight. Sadly, past Administrations have allowed China to get so far ahead of Fair and Balanced Trade that it has become a great burden to the American Taxpayer. As President, I can no longer allow this to happen! In the spirit of achieving Fair Trade, we must Balance this very.... ...unfair Trading Relationship. China should not have put new Tariffs on 75 BILLION DOLLARS of United States product (politically motivated!). Starting on October 1st, the 250 BILLION DOLLARS of goods and products from China, currently being taxed at 25%, will be taxed at 30%. Additionally, the remaining 300 BILLION DOLLARS of goods and products from China, that was being taxed from September 1st at 10%, will now be taxed at 15%. Thank you for your attention to this matter!

@realDonaldTrump, 24 ago. [reconocimiento explícito del cachondeíto del truco-trato]:
«When I looked up to the sky and jokingly said “I am the chosen one,” at a press conference two days ago, referring to taking on Trade with China, little did I realize that the media would claim that I had a “Messiah complex.” They knew I was kidding, being sarcastic, and just having fun».

@realDonaldTrump, 24 ago. [«no quiero dar la Rerrecesión», Parte I]:
«Our great Economy is the talk of everyone!».

@realDonaldTrump, 25 ago. [«no quiero dar la Rerrecesión», Parte II]:
«Before I arrived in France, the Fake and Disgusting News was saying that relations with the 6 others countries in the G-7 are very tense, and that the two days of meetings will be a disaster. Just like they are trying to force a Recession, they are trying to “will” America into bad Economic times, the worse the better, anything to make my Election more difficult to win. Well, we are having very good meetings, the Leaders are getting along very well, and our Country, economically, is doing great - the talk of the world!».

@realDonaldTrump, hace 10 horas [las ganancias bursátiles se obtienen explotando los dientes de sierra]:
«My Stock Market gains must be judged from the day after the Election, November 9, 2016, where the Market went up big after the win, and because of the win. Had my opponent won, CRASH!»

Ilona Staller (1951), unos días es Cicciolina, otros madre, otros estadista.

Esta recesión está siendo tan anunciada, primero, para que nadie entre en pánico cuando venga y no piensen que es la última del modelo popularcapitalista; y, en segundo lugar, para que, cuando pare la música, no se quejen los que se han quedado sin silla —los que sigan 'himbertidos'—, que jamás van a poder recuperarse.

Los ciclos coyunturales existen y no solo en el sistema capitalista. La estabilidad da lugar a decisiones que crean inestabilidad. El 100% de las personas lo sabemos por experiencia propia. Los ciclos estructurales también existen. ¿Pero por qué somos tan pocos quienes le tomamos el pulso al ciclo estructural día a día? ¿O es que nadie sabe que los ciclos coyunturales no se agrupan en ciclos estructurales? El 100% de las personas sabe que existen épocas o eras, es decir, grandes periodos de tiempo que abarcan varios vaivenes. ¿Por qué los economistas orgánicos nunca hablan del ciclo estructural —lo dejan para los historiadores— o, si lo hacen, es para manipular e, incluso, desdibujan aposta el ciclo coyuntural, sobre todo, negando que la cosa se tuerce cuando pasa? La contestación es una legumbre:


Lo acaba de proclamar sibilinamente el FMI, después de analizar las deposiciones de los expertos previas a las recesiones, en 63 países, haciendo como que se sorprende de lo malos que son previéndolas:
https://www.imf.org/en/Publications/WP/Issues/2018/03/05/How-Well-Do-Economists-Forecast-Recessions-45672

Se trata de separarte de tu dinero, tierna criaturilla. Nunca antes en la Historia, el dinero ha sido mejor que ahora.

A finales de 2017, un servidor, a un bróker de fondos de inversión:
Estoy asustadísimo. El año que viene comenzará el proceso de Repinchazo de la Reburbuja. Lo veremos en la Bolsa norteamericana, donde cotizan la inmensa mayoría de las acciones que componen los productos que tú diseñas y vendes a comisión. Estamos al final del modelo ochentero del 'todos capitalistitas' y todo el mundo querrá estar 'deshimbertido'.
—Ya. Pero, si salimos nosotros con esas ideas, nos acusarán de provocar la caída.
—¿Entonces, vosotros, para lo vuestro, sí tomáis las decisiones prudentes?
—Sí. Aunque no todos somos igual de lúcidos... no todos tienen la suerte que tengo yo de interactuar con 'permabears' como tú, ja, ja, ja.
—Pero se querellarán contra vosotros y ensuciarás tus pantalones.
Esta profesión no es para gallinas escrupulosas. Además, lo tienen perdido. Les diremos: «¿Acaso no os recomendábamos comprar lo que mejor estaba en aquel momento?». Y, para cuando estalle la crisis y los 'himbersores' quieran ver sangre, ahí estarán los que siempre nos echan los capotes culpando al Estado, ya fisco, ya banco central.
—Sois malvados. Vuestro provecho es la ruina del prójimo.
—No. Solo vamos a lo nuestro, como hace todo el mundo, ¿o no? Yo no he pedido nacer. ¿Tú no serás un calimero de mierda?
—Soy tu némesis, cipollas. ¡Que te den!



Damos mil gracias a los sitios de internet, como este, en los que se permite que aflore el análsis del ciclo estructural con independencia de criterio. Desafortunadamente, en el actual ciclo estructural, la sobrevaloración inmobiliaria está en el centro del ojo del huracán, la materia más 'garbancera' que hay, especialmente entre pobretones. El pisito es el ahorro del pobre y del hidalgo de caldo claro. Sin olvidar a los 'mucho-lilí-poco-lalá', es decir, a los 'mismacestahuevones' con poco o nada de neto patrimonial, el Capital de verdad. Don sin din son leches en latín.
« última modificación: Agosto 27, 2019, 10:25:49 am por asustadísimos »

wanderer

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Re:PPCC: Pisitófilos Creditófagos. Verano 2019
« Respuesta #1197 en: Agosto 26, 2019, 23:22:38 pm »
Del informe yellowhammer a que le saquen a Boris el usuario banhammer (sus propios colegas, claro. Ya se sabe que en la bancada de enfrente están sus adversarios; en la de al lado, sus enemigos):



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A Boris se le acaba el tiempo

Hasta hace un mes nadie en su sano juicio se atrevía a hablar de un 'brexit' duro. Era una posibilidad entre un millón. Hoy ya no es una hipótesis descabellada

https://www.vozpopuli.com/opinion/boris-johnson-brexit-opinion-diaz-villanueva_0_1275772748.html
"De lo que que no se puede hablar, es mejor callar" (L. Wittgenstein; Tractatus Logico-Philosophicus).

Spheratu

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Re:PPCC: Pisitófilos Creditófagos. Verano 2019
« Respuesta #1198 en: Agosto 26, 2019, 23:34:36 pm »
Hace tiempo que me ronda una pregunta por la mente, pero para responderla hace falta echarle muchas dosis de economía-ficción, para crear una cadena de acontecimientos que tenga sentido, y francamente, la cabeza no me da para vaticinar semejantes hipótesis.
La pregunta es bien sencilla. Si revienta la burbuja de deuda publica (bonos soberanos) que existe en todo occidente, que pasa la mañana siguiente?
Tengamos en cuenta que:
Occidente VIVE de esa deuda publica.
Toneladas de fondos de pensiones están ahí invertidos.
Toneladas de depósitos están ahí invertidos.
Ahora supongamos un pánico vendedor.
 :facepalm:
Ruego dejen volar la imaginación y traten de vislumbrar :
Tipos de contramedidas de los bancos centrales
Capacidad de los estados de soportar el stress
Capacidad de la banca de soportar el stress
Y lo más divertido,
Lugar donde irá a refugiarse la riada de dinero.
Hagan juego.
Insisto,no me gustan los ladrillos.

saturno

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Re:PPCC: Pisitófilos Creditófagos. Verano 2019
« Respuesta #1199 en: Agosto 27, 2019, 02:33:38 am »
La pregunta es bien sencilla. Si revienta la burbuja de deuda publica (bonos soberanos) que existe en todo occidente, que pasa la mañana siguiente?

Pues... que eso de "revienta la burbuja de bonos" suena a desinflado... porque son los acreedores lo que están en manos de los Estados, ¿no? No entiendo bien qué quieren decir con "burbuja de bonos" y menos con que reviente.

Pongamos que "reventar" significa que un Estado hace "default" (a la Argentina): que me expliquen cómo puede quebrar un Estado al que le pagan por endeudarse. No lo acabo de entender bien.

Creo que lo que dicen es que de pronto los Estados se pondrán a emitir (¿por las buenas?) deuda a mayor cupon que las emisiones de deuda anteriores. Dicho de otro modo, que la inflación se tiene que disparar.
Pero para hundir la cotización de los bonos emitidos, la rentabilidad de las nuevas emisiones tiene que cubrir con creces el coste de oportunidad (vender la emisión antigua para comprar la nueva, y ganando dinero). ¿Mucha inflación se espera, para que reviente la "burbuja" de bonos?

Por último, está la hipótesis del maestro del tipo de cambio (anticipación de la devaluación del dólar), y es la única que parece que tiene algún fundamento (ver sus posts de fin de junio via mi firma). Así, lo de que "reviente la burbuja" de bonos, me suena a divagaciones de inflacionistas.




Bien. A ver si me cunde lo estudiado del maestro : así pues, resulta que "revienta la burbuja".

Es decir, según entiendo esa idea, y haciendo abstracción del tipo de cambio (2/3 de los tenedores son los Estados o inversores europeos, y además quitando el maestro, nadie se ha hecho eco de la hipótesis del tipo de cambio ), "reventón de la burbuja" significa que:

-- los compradores se precipitan para vender sus bonos en el mercado secundario, hundiendo la cotización de los bonos, es decir, vendiéndolos con mayores pérdidas (nominales) aún que las que ya saben que tendrán en el rembolso (restando el cupón negativo). Lo que no es posible nunca, es conseguir vender un bono por un precio nominal mayor que su techo de rentabilidad conocido desde el principio (cupones+reembolso*inflación).
-- por lo demás, el cupón es el mismo (negativo además), los bonos emitidos son los mismos, el Estado honra lo mismo al mismo plazo.

Pues muy bien. Concluyo que si "revienta" algo en la cotización de los anteriores bonos, que por alguna razón los inversores se pusieran a saldarlos, lo que se vería es a los Estados o la BCE aprovechar el "pánico" y recomprar (en un análogo a los "buy-back") todos sus bonos en el mercado secundario  y al hacerlo, inmediatamente "anulan" su propia deuda pública por compensación.  (je, je)
De paso entiendo que los Estados se quedarán con un "señoreaje" de aúpa, que corresponde a la suma de los cupones pendientes de honrar (=de restar, al ser negativo el interés del cupón) más lo que pierdan los vendedores en la negociación.

¿Es correcto lo que digo?  Pues significa que provocar un "pinchazo" de los bonos, sería un negocio redondo para los Estados. Eso es todo.
Por tanto, si "revienta" esa "burbuja", y estás invertido en bonos, sobre todo no los vendas antes de lo que preveías, salvo que puedas adquirir nuevos que compensen la rentabilidad en el reembolso.


De todos modos, puede que algo se me escape, quizás jugando con la deuda a corto plazo haya otras interpretaciones.
Pero no creo que los Estados sean tan tontos, y con el sistema de subastas que usan, pueden limitar el interés de nuevas emisiones lo justo para cobrarse un "señoreaje" sobre las antiguas, según les convenga a los Estados (sin tú nunca llegar a ver emisiones nuevas que te compensen vender los antiguos bonos).



(Advertencia de sesgo financiero : yo estoy invertido -- un poco -- en deuda fija europea a corto y media, en euros, a través de un fondo de pensiones. Confieso haber estado perplejo bastante años con su rendimiento positivo, pero lo atribuyo a los de ING/Renta4, no a mis conocimientos muy básicos. No invierto directamente en bonos, sólo a través de fondos.)
« última modificación: Agosto 27, 2019, 02:45:32 am por saturno »
Alegraos, la transición estructural, por divertida, es revolucionaria.

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