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Autor Tema: PPCC: Pisitófilos Creditófagos. Verano 2019  (Leído 149246 veces)

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saturno

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Re:PPCC: Pisitófilos Creditófagos. Verano 2019
« Respuesta #1575 en: Septiembre 16, 2019, 13:49:43 pm »
¿Todo el chaparron sobre FR es porque ganó el bronce en el mundial de baloncesto?

(click to show/hide)
Alegraos, la transición estructural, por divertida, es revolucionaria.

PPCC v/eshttp://ppcc-es.blogspot

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Re:PPCC: Pisitófilos Creditófagos. Verano 2019
« Respuesta #1576 en: Septiembre 16, 2019, 14:31:38 pm »
El objetivo, a parte de facilitar vivir de rentas, de los principales partidos políticos en España es llevar el precio de la vivienda al 2007/8, con el añadido de que el alquiler es mucho más caro, muchísimo diría yo, impensable podérselo haber imaginado hace 5 años. Una vez conseguido ese objetivo estarán todos satisfechos, y lo que más me preocupa Europa se ha Españolizado en este sentido.

Que quede claro eh!!!!, (Que pesados están estos últimamente con la vivienda)

El Banco de España descarta la sobrevaloración de la vivienda en España

El Banco de España sostiene que el precio de la vivienda en España "no está, en promedio, alejado de su valor de equilibrio", mientras que en otros países como Luxemburgo, Austria y Bélgica sus precios son "claramente superiores a los vigentes antes de la crisis de 2008".

El avance de los precios es generalizado, salvo en Italia, Grecia y Chipre. Como se ha apuntado, en Austria, Luxemburgo y Bélgica se han alcanzado, incluso, "niveles de precios claramente superiores a los vigentes antes de la crisis de 2008".

« última modificación: Septiembre 16, 2019, 14:33:17 pm por Negrule »

Derby

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Re:PPCC: Pisitófilos Creditófagos. Verano 2019
« Respuesta #1577 en: Septiembre 16, 2019, 14:41:40 pm »
https://www.theguardian.com/politics/live/2019/sep/16/brexit-latest-news-boris-johnson-talks-juncker-eu-must-show-flexibility-says-raab-ahead-of-boris-johnsons-key-meeting-with-juncker-live-news-latest-news

Citar
Juncker reveals after lunch with Boris Johnson he is still waiting to hear workable UK backstop plan



https://europa.eu/rapid/press-release_IP-19-5579_en.htm

Citar
President Juncker recalled that it is the UK's responsibility to come forward with legally operational solutions that are compatible with the Withdrawal Agreement. President Juncker underlined the Commission's continued willingness and openness to examine whether such proposals meet the objectives of the backstop. Such proposals have not yet been made.
« última modificación: Septiembre 16, 2019, 17:06:12 pm por Derby »

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Re:PPCC: Pisitófilos Creditófagos. Verano 2019
« Respuesta #1578 en: Septiembre 16, 2019, 14:45:01 pm »
Aparte de mirar solo, repito solo, por las personas que tienen contratada una hipoteca, son su única preocupación, eso supongo que lo tenemos todos claro aquí, no?


El objetivo, a parte de facilitar vivir de rentas, de los principales partidos políticos en España es llevar el precio de la vivienda al 2007/8, con el añadido de que el alquiler es mucho más caro, muchísimo diría yo, impensable podérselo haber imaginado hace 5 años. Una vez conseguido ese objetivo estarán todos satisfechos, y lo que más me preocupa Europa se ha Españolizado en este sentido.

Que quede claro eh!!!!, (Que pesados están estos últimamente con la vivienda)

El Banco de España descarta la sobrevaloración de la vivienda en España

El Banco de España sostiene que el precio de la vivienda en España "no está, en promedio, alejado de su valor de equilibrio", mientras que en otros países como Luxemburgo, Austria y Bélgica sus precios son "claramente superiores a los vigentes antes de la crisis de 2008".

El avance de los precios es generalizado, salvo en Italia, Grecia y Chipre. Como se ha apuntado, en Austria, Luxemburgo y Bélgica se han alcanzado, incluso, "niveles de precios claramente superiores a los vigentes antes de la crisis de 2008".

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Re:PPCC: Pisitófilos Creditófagos. Verano 2019
« Respuesta #1579 en: Septiembre 16, 2019, 15:17:12 pm »
El objetivo, a parte de facilitar vivir de rentas, de los principales partidos políticos en España es llevar el precio de la vivienda al 2007/8, con el añadido de que el alquiler es mucho más caro, muchísimo diría yo, impensable podérselo haber imaginado hace 5 años. Una vez conseguido ese objetivo estarán todos satisfechos, y lo que más me preocupa Europa se ha Españolizado en este sentido.

Que quede claro eh!!!!, (Que pesados están estos últimamente con la vivienda)

El Banco de España descarta la sobrevaloración de la vivienda en España

El Banco de España sostiene que el precio de la vivienda en España "no está, en promedio, alejado de su valor de equilibrio", mientras que en otros países como Luxemburgo, Austria y Bélgica sus precios son "claramente superiores a los vigentes antes de la crisis de 2008".

El avance de los precios es generalizado, salvo en Italia, Grecia y Chipre. Como se ha apuntado, en Austria, Luxemburgo y Bélgica se han alcanzado, incluso, "niveles de precios claramente superiores a los vigentes antes de la crisis de 2008".

Es la misma propaganda de hace diez años. Se está repitiendo todo. El "aterrizaje suave", el "no van a bajar", y más adelante vendrán al alimón "ya no bajarán más" y el "hemos vivido por encima de nuestras posibilidades". Pasará lo mismo que siempre ha pasado en las burbujas especulativas, los que consigan salirse de la rueda sin muchas pérdidas siempre se ponen de perfil y se alejan de los que no consiguieron escapar. "Haber vendido antes".

La cantidad de comunicados que sueltan la Toribio y el Encinar, esa sensación de estar acosados, es uno de los síntomas más claros de que las bajadas son inminentes. De hecho ya empezaron aunque en compra venta sean (oficialmente) de un raquítico 1%. Lo que les acojona esta vez no es repetir la crisis de hace diez años, es que algunos, los mejor informados, saben que esta vez los bancos no están tan atrapados y que tienen órdenes de no financiar más la fiesta. En cristiano, que puede venir la purga que no se alcanzó en 2012-13.

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Re:PPCC: Pisitófilos Creditófagos. Verano 2019
« Respuesta #1580 en: Septiembre 16, 2019, 15:29:28 pm »
¿Todo el chaparron sobre FR es porque ganó el bronce en el mundial de baloncesto?

En realidad, todo empezó con esto:
Comentarios extraidos de le monde...
https://www.lemonde.fr/sport/live/2019/09/15/argentine-espagne-la-finale-de-la-coupe-du-monde-de-basket-2019-en-direct_5510655_3242.html

Citar
Nous tâcherons évidemment d'être le plus neutre possible. Tant que l'Espagne ne gagne pas tout devrait bien se passer. [Por supuesto, intentaremos ser lo más neutrales posible. Mientras España no gane, todo irá bien.]

Citar
J'ai pas envie que l'Espagne gagne suis-je normal? [No quiero que España gane, ¿soy normal?]

... :rofl:


[ Allons-y !  ;) ]

De todas formas, yo creo que lo mejor es dejar este asunto, no sea que nos forococheemos..
« última modificación: Septiembre 16, 2019, 15:32:04 pm por lemmings »

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Re:PPCC: Pisitófilos Creditófagos. Verano 2019
« Respuesta #1581 en: Septiembre 16, 2019, 15:40:13 pm »
¿Todo el chaparron sobre FR es porque ganó el bronce en el mundial de baloncesto?

En realidad, todo empezó con esto:
Comentarios extraidos de le monde...
https://www.lemonde.fr/sport/live/2019/09/15/argentine-espagne-la-finale-de-la-coupe-du-monde-de-basket-2019-en-direct_5510655_3242.html

Citar
Nous tâcherons évidemment d'être le plus neutre possible. Tant que l'Espagne ne gagne pas tout devrait bien se passer. [Por supuesto, intentaremos ser lo más neutrales posible. Mientras España no gane, todo irá bien.]

Citar
J'ai pas envie que l'Espagne gagne suis-je normal? [No quiero que España gane, ¿soy normal?]

... :rofl:


[ Allons-y !  ;) ]

De todas formas, yo creo que lo mejor es dejar este asunto, no sea que nos forococheemos..

Sí por favor... tened en cuenta que una es de un lector anónimo, y la otra es del periodista, pero que es una broma... y ya.




[ Mea culpa. ]

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Re:PPCC: Pisitófilos Creditófagos. Verano 2019
« Respuesta #1582 en: Septiembre 16, 2019, 15:48:43 pm »
Opino igual,que se parece mucho, incluida la negación por la inmensa sociedad española, también de los políticos, economistas, prensa etc etc,  pero mientras tanto todos los que han tenido que renovar sus contratos de alquiler han tenido que ir pasando por caja, sintiendo una realidad dura, extremadamente dura. En el año 2012/3/ la purga se alcanzo, y con creces,  tanto en precios de compraventa como en rentas de alquiler, incluidas las grandes capitales. . Eso si que fueron precios de equilibrio

El objetivo, a parte de facilitar vivir de rentas, de los principales partidos políticos en España es llevar el precio de la vivienda al 2007/8, con el añadido de que el alquiler es mucho más caro, muchísimo diría yo, impensable podérselo haber imaginado hace 5 años. Una vez conseguido ese objetivo estarán todos satisfechos, y lo que más me preocupa Europa se ha Españolizado en este sentido.

Que quede claro eh!!!!, (Que pesados están estos últimamente con la vivienda)

El Banco de España descarta la sobrevaloración de la vivienda en España

El Banco de España sostiene que el precio de la vivienda en España "no está, en promedio, alejado de su valor de equilibrio", mientras que en otros países como Luxemburgo, Austria y Bélgica sus precios son "claramente superiores a los vigentes antes de la crisis de 2008".

El avance de los precios es generalizado, salvo en Italia, Grecia y Chipre. Como se ha apuntado, en Austria, Luxemburgo y Bélgica se han alcanzado, incluso, "niveles de precios claramente superiores a los vigentes antes de la crisis de 2008".

Es la misma propaganda de hace diez años. Se está repitiendo todo. El "aterrizaje suave", el "no van a bajar", y más adelante vendrán al alimón "ya no bajarán más" y el "hemos vivido por encima de nuestras posibilidades". Pasará lo mismo que siempre ha pasado en las burbujas especulativas, los que consigan salirse de la rueda sin muchas pérdidas siempre se ponen de perfil y se alejan de los que no consiguieron escapar. "Haber vendido antes".

La cantidad de comunicados que sueltan la Toribio y el Encinar, esa sensación de estar acosados, es uno de los síntomas más claros de que las bajadas son inminentes. De hecho ya empezaron aunque en compra venta sean (oficialmente) de un raquítico 1%. Lo que les acojona esta vez no es repetir la crisis de hace diez años, es que algunos, los mejor informados, saben que esta vez los bancos no están tan atrapados y que tienen órdenes de no financiar más la fiesta. En cristiano, que puede venir la purga que no se alcanzó en 2012-13.
« última modificación: Septiembre 16, 2019, 15:52:21 pm por Negrule »

Derby

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Re:PPCC: Pisitófilos Creditófagos. Verano 2019
« Respuesta #1583 en: Septiembre 16, 2019, 16:41:35 pm »
Toda la entrevista a Shiller es interesante, así que sólo destaco una frase. Entiendo que por ahí irán los tiros de la economía centralizada a que se ha referido PPCC tantas veces.

https://www.fnlondon.com/articles/robert-shillers-latest-prediction-a-data-revolution-20190916?link=mktw

Citar
Robert Shiller’s latest prediction? A data revolution

A perfect economy that responds perfectly to humanity’s needs and desires.
« última modificación: Septiembre 16, 2019, 16:46:17 pm por Derby »

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Re:PPCC: Pisitófilos Creditófagos. Verano 2019
« Respuesta #1584 en: Septiembre 16, 2019, 16:44:09 pm »
Opino igual,que se parece mucho, incluida la negación por la inmensa sociedad española, también de los políticos, economistas, prensa etc etc,  pero mientras tanto todos los que han tenido que renovar sus contratos de alquiler han tenido que ir pasando por caja, sintiendo una realidad dura, extremadamente dura. En el año 2012/3/ la purga se alcanzo, y con creces,  tanto en precios de compraventa como en rentas de alquiler, incluidas las grandes capitales. . Eso si que fueron precios de equilibrio

La purga entonces se quedó a medio camino. Ni mucho menos los precios de compra y de alquiler bajaron a precios reales de mercado. Lo que sí se alcanzó fue una sensación de pesimismo por parte de los "himbersores". Era la primera vez en décadas que la prensa hablaba (y poco) del "denostado ladrillo", y que flotaba algo de sensación de que el chollo se había acabado y había que empezar a buscar otra cosa. En una palabra, capitulación. La primera vez en mucho tiempo que se empezaba a considerar bajarse de la burra.

Pero llegó la "recuperación" y en el imaginario colectivo caló rápido que "ya se había superado el bache". Entre eso, y que la caída de 2008-13 fue demasiado lenta por el rescate y el apuntalamiento bancario, los rentistas creen que sólo fue un accidente. Justo esas dos cosas tendrán que cambiar esta vez para que el ladrillo no levante cabeza, sobre todo que no vuelva a fluir el crédito.

Como dijo PPCC hace pocos posts, hace mucho que en este tocomocho sólo juegan timados que tratan de ser timadores a su vez. Acordaos de lo que pasó con Afinsa, en la manifestación de "perjudicados" hubo más de uno que dijo con dos bemoles que si la CNMV no hubiese intervenido, habría salvado su situación. Es decir, habría tenido más posibilidades y tiempo de buscar a otro pardillo para pasarle el pufo.

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Re:PPCC: Pisitófilos Creditófagos. Verano 2019
« Respuesta #1585 en: Septiembre 16, 2019, 17:00:31 pm »

Yo que he seguido el precio de la vivienda, hablo de Barcelona, en el 2013 el precio de la vivienda, estaba en muchos casos a la mitad de lo que puedan pedir ahora, no se como se cerrará la venta, pero el precio era la mitad, y alquileres por 450/550€ había muchísimos y no hablo de cuchitriles, tampoco del centro de barcelona, pero en este caso por 700€ bastantes.

Saludos,


Opino igual,que se parece mucho, incluida la negación por la inmensa sociedad española, también de los políticos, economistas, prensa etc etc,  pero mientras tanto todos los que han tenido que renovar sus contratos de alquiler han tenido que ir pasando por caja, sintiendo una realidad dura, extremadamente dura. En el año 2012/3/ la purga se alcanzo, y con creces,  tanto en precios de compraventa como en rentas de alquiler, incluidas las grandes capitales. . Eso si que fueron precios de equilibrio

La purga entonces se quedó a medio camino. Ni mucho menos los precios de compra y de alquiler bajaron a precios reales de mercado. Lo que sí se alcanzó fue una sensación de pesimismo por parte de los "himbersores". Era la primera vez en décadas que la prensa hablaba (y poco) del "denostado ladrillo", y que flotaba algo de sensación de que el chollo se había acabado y había que empezar a buscar otra cosa. En una palabra, capitulación. La primera vez en mucho tiempo que se empezaba a considerar bajarse de la burra.

Pero llegó la "recuperación" y en el imaginario colectivo caló rápido que "ya se había superado el bache". Entre eso, y que la caída de 2008-13 fue demasiado lenta por el rescate y el apuntalamiento bancario, los rentistas creen que sólo fue un accidente. Justo esas dos cosas tendrán que cambiar esta vez para que el ladrillo no levante cabeza, sobre todo que no vuelva a fluir el crédito.

Como dijo PPCC hace pocos posts, hace mucho que en este tocomocho sólo juegan timados que tratan de ser timadores a su vez. Acordaos de lo que pasó con Afinsa, en la manifestación de "perjudicados" hubo más de uno que dijo con dos bemoles que si la CNMV no hubiese intervenido, habría salvado su situación. Es decir, habría tenido más posibilidades y tiempo de buscar a otro pardillo para pasarle el pufo.

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Re:PPCC: Pisitófilos Creditófagos. Verano 2019
« Respuesta #1586 en: Septiembre 16, 2019, 17:06:42 pm »
Toda la entrevista a Shiller es interesante, así que sólo destaco una frase.

https://www.fnlondon.com/articles/robert-shillers-latest-prediction-a-data-revolution-20190916?link=mktw

Citar
Robert Shiller’s latest prediction? A data revolution

A perfect economy that responds perfectly to humanity’s needs and desires.


Ya que esto toca mi campo, os comento en confianza que de todo eso que se cuente, creeros la mitad de la mitad de la mitad.

Cuando surge algo nuevo, es inevitable especular con sus posibilidades e incluso caer en la charlatanería. Cuando Volta inventó la pila eléctrica, y se empezó a hacer popular, hubo hasta médicos que pretendían haber curado ciegos y sordos con ella. Con el tiempo viene la maduración del cacharro en cuestión, se elimina el hype, y quedan en pie las posibilidades reales. La electricidad nos ha traído una revolución tremenda, pero obviamente no ha curado ciegos y sordos, no por sí misma.

Con las puntocom pasó algo muy parecido. Se montó mucho humo porque ni los expertos serios sabían bien hasta dónde llegarían las posibilidades. Irónicamente internet empezó a despegar de verdad tras la crisis de las puntocom. Cuando llegó el ADSL que permitió por primera vez una conexión permanente 24h, y cuando se empezó a buscar algo de rentabilidad en vez de montar una web "cachorritos.com" para vendérsela al "inversor" de turno. Amazon y eBay datan de entonces.

El big data es la minería de datos de toda la santa vida, desde mucho antes de los ordenadores. Recopilar muchos datos y buscarles un patrón ya lo hicieron Tycho Brahe y Kepler cuadrando la órbita de Marte en una elipse. O hace sólo un siglo cuando Cecilia Payne encontró que la clasificación espectral de las estrellas era una escala de la temperatura de su superficie.


Por mucho que las máquinas hayan aumentado la cantidad y la precisión de los datos obtenidos, sigue haciendo falta el cerebro humano que encuentre el patrón. Esta historia me la conozco de sobras porque es otra forma de rentismo. En la informática, el sueño húmedo de los palilleros es sustituir completamente los trabajadores por máquinas. No sólo por los salarios, que a partir de cierto nivel son elevados. Es por el poder que tiene el técnico experimentado. Una sola dimisión o baja por cualquier razón puede tener un impacto tremendo en la empresa. Pero en tanto los ordenadores sigan siendo máquinas algorítmicas, el cerebro humano seguirá siendo absolutamente insustituible. Por eso todas las historietas del big data y el block chain las veo como la moderna búsqueda de la piedra filosofal.

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Re:PPCC: Pisitófilos Creditófagos. Verano 2019
« Respuesta #1587 en: Septiembre 16, 2019, 17:25:18 pm »
Yo que he seguido el precio de la vivienda, hablo de Barcelona, en el 2013 el precio de la vivienda, estaba en muchos casos a la mitad de lo que puedan pedir ahora, no se como se cerrará la venta, pero el precio era la mitad, y alquileres por 450/550€ había muchísimos y no hablo de cuchitriles, tampoco del centro de barcelona, pero en este caso por 700€ bastantes.

No lo discuto, y lo recuerdo perfectamente. En 2011 por 400 lo que había eran habitaciones en pisos compartidos. En 2013 el pesimismo de los caseros se olía en el ambiente. Y luego vino lo que vino. Aunque ahora lo que estoy viendo son reflotes de anuncios que hace años les puse en seguimiento, y al volver a publicarse aparecían todos con una subida de 200 o 300 euros. Para acabar desapareciendo tres o cuatro meses después porque nadie los coge a ese precio.

Ahora mismo hay una inocente actitud de sacar los pisos del alquiler a la espera de lo que pasará con la formación de gobierno. Más de un casero cree que si gana la derecha se volverá a anular el decreto del alquiler. En marzo subió mucho la oferta tras las elecciones cuando se daba por hecho que Sánchez iba a sacar la investidura adelante con la gorra, y poco a poco se empezó a contener la respiración "por si hay milagro". Lo que no entienden es que el decreto de alquiler no es un ramalazo sectario de Sánchez, son órdenes de muy arriba. La derecha si vuelve al poder no va a revertir esa reforma.

Y el recurso del PP al constitucional es puro teatro. Para empezar, el TC sólo contesta rápido cuando es el gobierno el que plantea los recursos. Un recurso a un RDL puede tardar perfectamente tres años en resolverse. Y aunque el TC le ha tirado de las orejas a todos los gobiernos por abusar de la figura del RDL, sólo ha revocado dos decretos en toda su historia.

¿Qué más pruebas hacen falta? El ladrillo es un tocomocho colosal, y no pueden mantenerlo vivo sin marcar las cartas, ni alterar el mercado.

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Re:PPCC: Pisitófilos Creditófagos. Verano 2019
« Respuesta #1588 en: Septiembre 16, 2019, 19:32:48 pm »
¿Se les ha "olvidado" a los de la Comisión Europea el problema de vivienda?

Citar
¿Qué asuntos te preocupan?

Apoya una iniciativa abierta y marca la diferencia →
https://t.co/oFSFrpgNnn

#EUTakeTheInitiative
https://t.co/bdC1B54vqS

No se les ha olvidado, buena señal, y explícito.

Citar
Housing for All
https://ec.europa.eu/citizens-initiative/public/initiatives/open/details/2019/000003
« última modificación: Septiembre 16, 2019, 19:35:15 pm por Yupi_Punto »

saturno

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Re:PPCC: Pisitófilos Creditófagos. Verano 2019
« Respuesta #1589 en: Septiembre 16, 2019, 20:32:12 pm »
Mi intuición es que el subidon de precios es necesario para justificar introducir una política de subvencion con fines sociales.

Ya han empezado con los "menores de 30 años"  (creo que ya es en si mismo una aberracion juridica)
Lo que sigue supongo es subvencionar las "rentas menores de 3000 euros".

No hay burbuja dice el BCEspain porque en realidad es un no-mercado donde los precios son politicos. Tendría que haber volumen de compra-venta similar a 2006, y NO LO HAY ni de lejos, en ningún pais, además.



Lo que interesa de la Reburbuja no es sólo que se vacien los estanques congelados, también es que los precios sean lo suficientemente altos para justificar rentabilidades de programas  (privados o públicos) que los resuelvan : no puedes montar  medidas políticas para solucionar nada si lo que que quieres solucionar no vale nada.

Lo que interesa es que las  SOCIMI con balance problemático o que recompren los parques de las que se salen se conviertan en servicers de alquiler, a cambio de que el Gobierno asuma la subvencion de un % de viviendas sociales.

Cuanto más intervenido esté el mercado con fines sociales, evitas  una caida (o alza) descontrolada.
Fiscalmente para el Estado es más interesante partir de precios altos que bajos.
Y para rentabilidad de SOCIMIs, también es más interesante tener resuelto un precio  de equilibrio
Conviene a todo el mundo congelar los precios a niveles altos

Los que no tengan ingresos suficientes, se les subvenciona la politica de vivienda con  impuestos, y en cierto modo  te dotas de medios para controlar el reparto de población (mixidad privada/subvencionada).




Conste que pienso que el mantenimiento de niveles altos de precios es un suicidio social : es un suicidio social  mantener  precios a 990€, en lugar de 99€ mensuales.
Porque la capacidad de ahorro se reduce y limitas las inversión y consumo. Conviertes a 2 tercios de la sociedad en pobres.

Pero supondría tener un partido que salga elegido para la seguna opción.
Es más fácil proponer subvencionar con impuestos 600€ de los 990€. Todos le votarán, Todos preferiran pagar un poco, e intentar hacerse de oro con la "nueva politica social de vivienda"

También creo que es esa la solución que  están exigiendo a nivel UE : simplemente porque es la que se aplica en los paises del Norte. Luego cada país que se las arregle con la implementación.
Lo que no pueden permitir es una caida de precios en un pais, y conservar la cohesión de las políticas del BCE, En España Grecia etc, te encuentras favoreciendo la inversión inmobiliaria, y no es lo que se busca-

La solución que están adoptando es la contraria:
subir los precios hasta su techo, cuando la compra (y el endeudamiento) deja incluso de ser una posibilidad.
Y complementar con un sistema de subvencion al alquiler.



Toda la diferencia de programa politico estriba en la fórmula de financiación de la ocupación de viviendas.
Se puede dar dinero de impuestos a SOCIMIS/himbersores, o bien se puede "invertir" fondos públicos en montar un parque de viviendas con un régimen de propiedad modificado (hubo amagos en Barna y Euskadi)

Creo la ocpión 1 será la politica PSOE. Para la opción 2, el problema real es que en  Podemos, nadie parece capaz de expulsar a los galapagares para implementar una alternativa de politica de vivienda basada via  una reduccion de precios drástica. que sería posible, a condición de ofrecer un programa creible para no arruinar a los propietarios.

Y la opción de una bajada de precios "a pulso de mercado" sin intervenir ni se contempla.
La mision de los politicos es impedirlo, porque es lo que exigen sus votantes. Punto.

« última modificación: Septiembre 16, 2019, 20:54:57 pm por saturno »
Alegraos, la transición estructural, por divertida, es revolucionaria.

PPCC v/eshttp://ppcc-es.blogspot

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