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Autor Tema: PPCC: Pisitófilos Creditófagos. Otoño 2019  (Leído 323684 veces)

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Re:PPCC: Pisitófilos Creditófagos. Otoño 2019
« Respuesta #2325 en: Diciembre 16, 2019, 22:40:30 pm »
Pero qué cojones hacemos hablando mal de la generación de nuestros padres. No me jodas. Se adaptaron a la mierda imperante, como hacen todas las putas generaciones. Cada uno como puede y ya está.

exacto.

El jubilado puede ser un enemigo a abatir... pero antes hay que abatir la autonomías, las empresas para-publicas, los gastos superfluos públicos... luego , ya si eso, vamos a por los jubilados, no antes.

vamos a ver... me estoy ciñendo únicamente a los hechos, en un análisis de lo que ha pasado. una cosa no quita la otra.
nuestros padres se han esforzado en darnos todo lo mejor, lo que ellos no han tenido, y todas las oportunidades que han tenido en su mano para que prosperemos, al menos los míos, y lo debemos de agradecer como se merece, yo al menos siempre lo intento hacer

ahora bien, también son los principales actores, y si no queremos ser muy agresivos diremos cooperadores, de la burbuja inmobiliaria, y la ruina política y social que tenemos y que nos llegará en breve. yo no veo a los jubilados como un enemigo a batir, pero han de adaptarse a las circunstancias como todo el mundo. admiro su capacidad de lucha, pero a su vez se están utilizando sus reivindicaciones para apretar más a los curritos. no se dan cuenta de que lo que ganan ellos, lo perdemos el resto.


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Re:PPCC: Pisitófilos Creditófagos. Otoño 2019
« Respuesta #2326 en: Diciembre 16, 2019, 23:32:32 pm »


Pero qué cojones hacemos hablando mal de la generación de nuestros padres. No me jodas. Se adaptaron a la mierda imperante, como hacen todas las putas generaciones. Cada uno como puede y ya está.

exacto.

El jubilado puede ser un enemigo a abatir... pero antes hay que abatir la autonomías, las empresas para-publicas, los gastos superfluos públicos... luego , ya si eso, vamos a por los jubilados, no antes.

vamos a ver... me estoy ciñendo únicamente a los hechos, en un análisis de lo que ha pasado. una cosa no quita la otra.
nuestros padres se han esforzado en darnos todo lo mejor, lo que ellos no han tenido, y todas las oportunidades que han tenido en su mano para que prosperemos, al menos los míos, y lo debemos de agradecer como se merece, yo al menos siempre lo intento hacer

ahora bien, también son los principales actores, y si no queremos ser muy agresivos diremos cooperadores, de la burbuja inmobiliaria, y la ruina política y social que tenemos y que nos llegará en breve. yo no veo a los jubilados como un enemigo a batir, pero han de adaptarse a las circunstancias como todo el mundo. admiro su capacidad de lucha, pero a su vez se están utilizando sus reivindicaciones para apretar más a los curritos. no se dan cuenta de que lo que ganan ellos, lo perdemos el resto.

Quizá sea sacrilegio decir esto aquí, pero no vi ni a mis padres ni a sus coetáneos (clase obrera que ahora tiene entre 70 y 80 años) en plan himbersores.
Mis padres un único piso que aún mantienen (un millón de pesetas, pagados en menos de 10 años), los padres de mis amigos un piso y conservar la casa del pueblo de origen (en algunos casos propiedad compartida entre los hermanos que nacieron en ella), alguno compró un apartamento de veraneo en Noja, sin mucha infúla. ¿Principales actores?
La historia está tan determinada por personajes protagonistas como por el voto.

A los que he visto empepitarse hasta las trancas, de forma descerebrada y con más ambición que miedo han sido la generación X y los milenials tempranos. "Hay que meterse, tío" "No hay que pensarlo" son algunas de las respuestas que recibí al tratar de hacerles reflexionar sobre el sobreprecio inmobiliario.


Por otro lado sí que estoy de acuerdo con que los jubilados tengan sanidad, techo, transporte y una paga de supervivencia que les permita vivir cómodos.

Un saludo

PastorMesetario

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Re:PPCC: Pisitófilos Creditófagos. Otoño 2019
« Respuesta #2327 en: Diciembre 17, 2019, 07:31:51 am »
Por ahora la mega-inyección planificada por la FED está controlando los posibles problemas de liquidez en el interbancario.

Citar
Fed Aims a Half-Trillion Dollar Liquidity Hose at Year-End Risks

https://www.bloomberg.com/news/articles/2019-12-12/fed-to-adjust-limit-for-some-daily-overnight-repo-operations

Los índices seguirán subiendo mientras la FED siga aumentando su balance e iremos viendo cómo -principalmente- el S&P 500 imita esta gráfica



Así que nada. Circulen que aquí no hay nada que ver.
"Llegará el día de rendir cuentas cuando el mercado descienda como si nunca fuera a detenerse".
John Kenneth Galbraith, revista The Atlantic, enero de 1987, 8 meses antes del lunes negro de 1987. Después, Alan Greenspan plantó las semillas de las que crecieron las plantas podridas que comemos hoy.

Hynkel

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Re:PPCC: Pisitófilos Creditófagos. Otoño 2019
« Respuesta #2328 en: Diciembre 17, 2019, 07:51:21 am »
A los que he visto empepitarse hasta las trancas, de forma descerebrada y con más ambición que miedo han sido la generación X y los milenials tempranos. "Hay que meterse, tío" "No hay que pensarlo" son algunas de las respuestas que recibí al tratar de hacerles reflexionar sobre el sobreprecio inmobiliario.

¿Y quiénes en no pocos casos les han empujado a hacerlo, con una presión que más bien parecía un lavado de cerebro, y avalando si hacía falta?

"Compra para que tengas algo".
"Al principio cuesta pero luego ni te enteras".
"Alquilar es tirar el dinero".

Y el resto de mantras de sobra conocidos.

Como ya hemos apuntado entre varios, la generación de los que ahora tienen 60 no son por definición unos monstruos malvados. Casos particulares siempre hay, pero en general ellos son el resultado de una anomalía y una rémora. De la anomalía de un periodo anormal de tres décadas sin crisis económicas, con crecimiento, y con todo por hacer. Y de la rémora de un trabajo industrial o de oficina antigua donde todos los días son iguales y se hace una y otra vez lo mismo. Sin cambios ni reciclaje ni adaptaciones. Se les ha cuadriculado la cabeza.

En ningún momento se plantearon que el "al principio cuesta" y el resto de mantras dependían no sólo de un esfuerzo financiero mucho más favorable, sino de una inflación que ya no existe. Igual que tampoco se plantearon que si todo el mundo iba a la universidad, los títulos y el trabajo resultante se devaluarían.

¿Son ellos los máximos culpables de lo que sus hijos tienen que aguantar ahora? Es obvio que no. ¿Tenían los hijos una pistola en la sien para hipotecarse a cuarenta años o ir a la universidad por narices? Tampoco, podían haber hecho más por resistirse.

Pero cuando esos treintañeros ven que pasan los años, que sus seres más cercanos se han enrocado, que siguen sin adaptarse a la realidad, y que incluso se atreven a recriminarles mientras el tren de vida de uno y otro están a años luz, pues normal que haya quien pierda la paciencia y rompa la relación. Los casos que conozco personalmente han sido todos por el mismo motivo: porque ya estaban hartos de desplantes y porque ya les quedaba la paciencia justa para no decir o hacer una barbaridad. Precisamente para evitarlo han preferido cortar radicalmente el trato.

En mucha medida es un simple problema de incapacidad de adaptarse.

teuton

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Re:PPCC: Pisitófilos Creditófagos. Otoño 2019
« Respuesta #2329 en: Diciembre 17, 2019, 09:27:09 am »
A ver teutón; ¿De dónde sale el dinero sujeto a imposición en el IRPF? Y el del consumo de IVA?, y el de las pensiones?
Repita conmigo:
La única fuente de riqueza es el trabajo organizado.

Sds.

El dinero de las pensiones sale de tu nomina principalmente, que trabajas en una empresa, si eres autonomo, que también es un miniempresario, también sale de su nomina, pero principalmente el grueso de las pensiones sale de los impuestos a las nominas de los trabajadores, que es el IRPF, no de impuestos a las empresas. Por eso el esquema en el que el empresario que sostiene al trabajador y al pensionista es falso.

Además otra cosa más, ¿al empresario le importan tus condiciones de vida? si pagas poco o mucho alquiler, ¿está obligado por ley a pagar más porque tu alquiler sea más alto? El empresario le importa una mierda lo que tu pagues de alquiler, los hijos que tengas que mantener o las amantes que tengas, el empresario no carga ni con el pensionista ni con el casero, ¡CON EL PENSIONISTA CARGAMOS LOS COTIZANTES Y CON EL CASERO CARGA EL ALQUILADO!

Que el dinero procede de la nomina, ¡SI!, pero la nomina no es del empresario, ¡ES DEL TRABAJADOR! es su retribución por su trabajo.

 

 

Mad Men

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Re:PPCC: Pisitófilos Creditófagos. Otoño 2019
« Respuesta #2330 en: Diciembre 17, 2019, 09:40:55 am »
A ver teutón; ¿De dónde sale el dinero sujeto a imposición en el IRPF? Y el del consumo de IVA?, y el de las pensiones?
Repita conmigo:
La única fuente de riqueza es el trabajo organizado.

Sds.

El dinero de las pensiones sale de tu nomina principalmente, que trabajas en una empresa, si eres autonomo, que también es un miniempresario, también sale de su nomina, pero principalmente el grueso de las pensiones sale de los impuestos a las nominas de los trabajadores, que es el IRPF, no de impuestos a las empresas. Por eso el esquema en el que el empresario que sostiene al trabajador y al pensionista es falso.

Además otra cosa más, ¿al empresario le importan tus condiciones de vida? si pagas poco o mucho alquiler, ¿está obligado por ley a pagar más porque tu alquiler sea más alto? El empresario le importa una mierda lo que tu pagues de alquiler, los hijos que tengas que mantener o las amantes que tengas, el empresario no carga ni con el pensionista ni con el casero, ¡CON EL PENSIONISTA CARGAMOS LOS COTIZANTES Y CON EL CASERO CARGA EL ALQUILADO!

Que el dinero procede de la nomina, ¡SI!, pero la nomina no es del empresario, ¡ES DEL TRABAJADOR! es su retribución por su trabajo.

 

Lo de R.G.C.I.M es incuestionable, las rentas salen del trabajo, uno no come patatas si antes no las cultiva.

Un empresario incluye todos los gastos, si le queda beneficio después de pagar todo pues continúa con la empresa, si debido a los costes incrustados no es competitivo su producto, pues cierra la empresa. Y esto ya justifica una parte de la deslocalización sufrida con la consecuente pérdida de empleo, precariedad...... Porque es simple, todo sale de un sitio, el trabajo traducido en bienes o servicios, si estos tienen más costes anidados, el precio de estos sube, lógicamente un país o región más espabilado aprovecha esta situación para atraer esas empresas (Ásia).

R.G.C.I.M.

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Re:PPCC: Pisitófilos Creditófagos. Otoño 2019
« Respuesta #2331 en: Diciembre 17, 2019, 09:54:33 am »
La nómina es del trabajador pero sale de la facturación empresarial. Incluso las de los funcionarios y las pensiones.
El país produce X. Y tanto para salarios, tanto para beneficios, tanto para impuestos, tanto para amortización, tanto para inversión.
Y no hay  más.
Todo lo recaudado sale del trabajo organizado empresarialmente.

Harina de otro costal es la evolución de la participación de la masa salarial en el total de la facturación de las empresas de occidente. Y seguro que ahí estoy con vd.
Pero en que todos los impuestos salen de gravar lo que se produce empresarialmente, no.

Sds.
« última modificación: Diciembre 17, 2019, 09:56:16 am por R.G.C.I.M. »
Contra haerericam pravitatem

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Re:PPCC: Pisitófilos Creditófagos. Otoño 2019
« Respuesta #2332 en: Diciembre 17, 2019, 09:57:01 am »
A los que he visto empepitarse hasta las trancas, de forma descerebrada y con más ambición que miedo han sido la generación X y los milenials tempranos. "Hay que meterse, tío" "No hay que pensarlo" son algunas de las respuestas que recibí al tratar de hacerles reflexionar sobre el sobreprecio inmobiliario.

¿Y quiénes en no pocos casos les han empujado a hacerlo, con una presión que más bien parecía un lavado de cerebro, y avalando si hacía falta?

"Compra para que tengas algo".
"Al principio cuesta pero luego ni te enteras".
"Alquilar es tirar el dinero".

Los mismos que luego perdieron su piso cuando el vástago no pudo hacer frente a la hipoteca.

Es cierto lo que comentas, por ejemplo mi madre, y a muchos de mis amigos les pasa, no es consciente de que los precios y los tiempos  no son lo que eran, por lo que comprar no tiene las mismas implicaciones.
Mi padre, quizá más hemisferio cerebral izquierdo, entiende perfectamente que yo no me quiera poner cadena y bola.
« última modificación: Diciembre 17, 2019, 10:03:22 am por Yupi_Punto »

CHOSEN

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Re:PPCC: Pisitófilos Creditófagos. Otoño 2019
« Respuesta #2333 en: Diciembre 17, 2019, 10:04:13 am »
Que el dinero procede de la nomina, ¡SI!, pero la nomina no es del empresario, ¡ES DEL TRABAJADOR! es su retribución por su trabajo. 
No pienses en personas.
Piensa en unidades organizativas.
La empresa hace las nóminas de los trabajadores, y no al revés (los trabajadores no cobran primero, y luego lo que sobra lo convierten en capital). Es decir la empresa está aguas arriba, y recibe el caudal de capital primero. Y esto es así incluso en las cuentas de un autónomo, el cual está en la práctica supeditado (como persona) a su NIF. Es un trabajador de sí mismo integrado en la contabilidad de la empresa.

Al llegar al final el sistema bombea el agua hacia arriba (impuestos), y empieza de nuevo. *(mas adelante amplío).
Que tu percibas los impuestos como algo que se le sustrae al trabajador, es simplemente porque es la última parada del capital en su camino, antes de la desembocadura.

Y para que se entienda mejor, voy a poner el ejemplo de la multinacional.
Amazon no paga impuestos en España porque el "agua que genera", simplemente no pertenece a un río español.
Amazon solo paga impuestos en España por aquellos trabajadores que tiene en España, o si lo prefieres, solo los trabajadores de Amazon pagan impuestos en España, mas la parte de servicios que se consumen en España (luz, etc).
Entonces, si estamos de acuerdo en que Amazon genera miles de millones de beneficios -en otro país- pero solamente paga en España unos pocos impuestos,- como de hecho es-, tenemos que reconocer que esto es así porque todo ese caudal de agua (riqueza) generado por Amazon, no fluye por España. Entonces, quien está generando el caudal de agua es la empresa.
Creo que aqui se ve clarísimamente el aguas arriba-aguas abajo.
Y por supuesto, no se puede criticar a la multinacional por pagar pocos impuestos aqui, para renglón seguido decir que son los trabajdores los que pagan los impuestos. Porque es defender una cosa y la contraria.

* Volviendo al punto anterior, es aquí donde se genera el problema de los paraísos fiscales. Porque si la empresa está radicada en un paraíso fiscal, esos impuestos se recaudan pero no revierten en mejoras sociales (carreteras, hospitales) mas que en ese país,  apenas un código postal, de población mínima, y que no requieren de grandes impuestos para mantener las infraestructuras sociales básicas.

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Re:PPCC: Pisitófilos Creditófagos. Otoño 2019
« Respuesta #2334 en: Diciembre 17, 2019, 10:05:02 am »
Que el dinero procede de la nomina, ¡SI!, pero la nomina no es del empresario, ¡ES DEL TRABAJADOR! es su retribución por su trabajo. 
No pienses en personas.
Piensa en unidades organizativas.
La empresa hace las nóminas de los trabajadores, y no al revés (los trabajadores no cobran primero, y luego lo que sobra lo convierten en capital). Es decir la empresa está organizativamente aguas arriba, y recibe el caudal primero. Y esto es así incluso en las cuentas de un autónomo, el cual está en la práctica supeditado (como persona) a su NIF. Es un trabajador de sí mismo integrado en la contabilidad de la empresa.

Al llegar al final el sistema bombea el agua hacia arriba (impuestos), y empieza de nuevo. *(mas adelante amplío).
Que tu percibas los impuestos como algo que se le sustrae al trabajador, es simplemente porque es la última parada del capital en su camino, antes de la desembocadura.

Y para que se entienda mejor, voy a poner el ejemplo de la multinacional.
Amazon no paga impuestos en España porque el "agua que genera", simplemente no pertenece a un río español.
Amazon solo paga impuestos en España por aquellos trabajadores que tiene en España, o si lo prefieres, solo los trabajadores de Amazon pagan impuestos en España, mas la parte de servicios que se consumen en España (luz, etc).
Entonces, si estamos de acuerdo en que Amazon genera miles de millones de beneficios -en otro país- pero solamente paga en España unos pocos impuestos,- como de hecho es-, tenemos que reconocer que esto es así porque todo ese caudal de agua (riqueza) generado por Amazon, no fluye por España. Entonces, quien está generando el caudal de agua es la empresa.
Creo que aqui se ve clarísimamente el aguas arriba-aguas abajo.
Y por supuesto, no se puede criticar a la multinacional por pagar pocos impuestos aqui, para renglón seguido decir que son los trabajdores los que pagan los impuestos. Porque es defender una cosa y la contraria.

* Volviendo al punto anterior, es aquí donde se genera el problema de los paraísos fiscales. Porque si la empresa está radicada en un paraíso fiscal, esos impuestos se recaudan pero no revierten en mejoras sociales (carreteras, hospitales) mas que en ese país,  apenas un código postal, de población mínima, y que no requieren de grandes impuestos para mantener las infraestructuras sociales básicas.

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Re:PPCC: Pisitófilos Creditófagos. Otoño 2019
« Respuesta #2335 en: Diciembre 17, 2019, 10:16:01 am »
Es que no se donde quereis llegar y porque complicais algo tan simple, si no lo quereis ver pues alla vosotros, no voy a seguir discutiendo una obviedad tan enorme porque es perder el tiempo. Esto es como intentar explicar que la rueda es redonda y alguien te dice que es cuadrada y de ahí no sale. Es hablar como con adoctrinados que no ven mas alla de su religión.

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Re:PPCC: Pisitófilos Creditófagos. Otoño 2019
« Respuesta #2336 en: Diciembre 17, 2019, 10:24:01 am »
España vive del turismo de alemanes e ingleses. los cuales vienen a gastar poco en alojamiento, y mucho en servicios (sexuales) y drogas (coca)

Del resto, una vez Bush le preguntó a Aznar que de qué vivía España, y Aznar le dijo: "de exportar coches", Bush se rio y volvió a preguntar y Aznar le repitio "de exportar coches".

no es raro que aquí demos tanta subvención. a medio plazo.

Dado que no hemos hecho una transición a Turismo de Alta Calidad, ni hemos cuidado los entornos, ni nos hemos tecnificado (nuestros ingenieros se van fuera) , lo esperado es que dejemos de fabricar coches, al fin y al cabo los chinos y coreanos son más baratos y eficientes.

osea, vivimos y viviremos de lo mismo que ahora, coca y putas

la cosa es cómo repartirlo claro...

yo, como decía El Padrino, no juzgo a las personas por cómo se ganan la vida. pero al menos si decidimos que es a eso a lo que vamos a dedicarnos, empezaría por legalizar la prostitución, el cannabis y estrechar lazos con Bolivia y Colombia

es una idea...
«Dios dio a los españoles un pequeño país como cuna, pero quiso compensarles, y a cambio les entregó el mundo entero como tumba.»

berberecho

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Re:PPCC: Pisitófilos Creditófagos. Otoño 2019
« Respuesta #2337 en: Diciembre 17, 2019, 10:35:57 am »
Es que no se donde quereis llegar y porque complicais algo tan simple, si no lo quereis ver pues alla vosotros, no voy a seguir discutiendo una obviedad tan enorme porque es perder el tiempo. Esto es como intentar explicar que la rueda es redonda y alguien te dice que es cuadrada y de ahí no sale. Es hablar como con adoctrinados que no ven mas alla de su religión.

Que no Teuton, con todo respeto, no nos entiendes. Estamos modelizando la sociedad y el trabajo. No pienses en casos concretos. Los superdirectivos no entran en el modelo (ppcc ya los tenía calados hace tiempo).

Una empresa tiene trabajadores que trabajan, y empresario/s que trabajan (su trabajo es buscar trabajo y organizarlo empresarialmente: que tenga poco de zanja y mucho de producción real. Si el empresario trabaja mal, la empresa está tirando valiosos recursos o no produce todo lo que debería, debe ser sustituido por otro que trabaje mejor). El problema es que los bienes y servicios creados por estos actores, no cubren desde hace mucho tiempo, tanto consumo; incluyendo el de las clases activas y las pasivas. Por ello, se ha estado "viviendo" durante mucho tiempo de deuda, lo cual lógicamente es un clavo más en el ataud deflacionario que ya está asomando.

El trabajo organizado empresarialmente (poca zanja) es lo que estamos llamando aquí "Empresas". Y es muy preocupante que su producción, va enterita a sujetar en las alturas sectores improductivos. Y se la quiere seguir cargando.

De seguir así, va a resultar negativo trabajar de forma organizada empresarialmente, de modo que se acabó el generar bienes y servicios. Y luego, a ver qué comemos. Y no me digas que podemos tirar de la pensión del abuelo, como me ha contestado alguno alguna vez. La pensión del abuelo no cae del cielo.

El fraude siempre ha estado, está y estará presente en todos los aspectos de nuestra sociedad, a nivel de empresarios, curritos, y hasta monjas de clausura. Y es mucho mayor cuanto menos justo sea el reparto del trabajo producido entre todos los actores de la sociedad (activos y pasivos) y mayor sea la estafa inmobiliaria.
« última modificación: Diciembre 17, 2019, 10:39:38 am por berberecho »
"Exijo al gobierno de Pedro Sánchez que ponga al servicio de la sociedad española todos los activos inmobiliarios en manos de la SAREB, que legítimamente pertenecen al Pueblo Español. Pásalo"

CHOSEN

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Re:PPCC: Pisitófilos Creditófagos. Otoño 2019
« Respuesta #2338 en: Diciembre 17, 2019, 11:46:48 am »
Es que no se donde quereis llegar y porque complicais algo tan simple, si no lo quereis ver pues alla vosotros, no voy a seguir discutiendo una obviedad tan enorme porque es perder el tiempo. Esto es como intentar explicar que la rueda es redonda y alguien te dice que es cuadrada y de ahí no sale. Es hablar como con adoctrinados que no ven mas alla de su religión.
No, llegar a ningún sitio, simplemente indicarte que son las empresas las que bajan los sueldos a los trabajadores, y no al revés.

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El dinero de las pensiones sale de tu nomina principalmente[...]no de impuestos a las empresas.
:biggrin: :biggrin:
Claro. Pero es la empresa la que marca la nómina, ejerciendo su derecho a distribución de renta PREVIO al impuesto.
Por eso las nóminas brutas de los prejubilados duplican a las de los nuevos contratos mileuristas, mientras que el nivel de impuestos es el mismo para ambos, quizá incluso superior para el que menos gana, en términos comparativos, porque ni siquiera tiene casa pagada. Claro que los trabajadores pagan los impuestos... pero lo hacen sobre lo que la empresa distribuye. Y esa distribución es previa al impuesto. Por eso existe una MACABRA dualidad del mercado laboral. Por eso los trabajadores están enfrentados contra los trabajadores (T contra Perdedores).

La retórica sindical (que tu estás utilizando, conscientemente o no) murió en 1980.
De eso hace 40 años.

BENDITALIQUIDEZ

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Re:PPCC: Pisitófilos Creditófagos. Otoño 2019
« Respuesta #2339 en: Diciembre 17, 2019, 12:16:16 pm »
Es que no se donde quereis llegar y porque complicais algo tan simple, si no lo quereis ver pues alla vosotros, no voy a seguir discutiendo una obviedad tan enorme porque es perder el tiempo. Esto es como intentar explicar que la rueda es redonda y alguien te dice que es cuadrada y de ahí no sale. Es hablar como con adoctrinados que no ven mas alla de su religión.

¿Quién madruga, quién labora, quién piensa? Ahí se genera la riqueza. La genera el trabajador, el capitalista se la queda a cambio de un trabajo fijo, es decir, para el trabajador por cuenta ajena su contrato laboral es un contrato de seguro, no recibe todo lo que genera pero se asegura que lo que recibe es constante y periódico.

Una vez que el trabajo organizado empresarialmente genera riqueza, ésta es financiErizada para poder ser distribuida, una parte para el capital, otra para Hacienda y otra para el trabajador asalariado.

Yo no sé dónde veis el problema.

Si yo trabajase en las colonias exteriores extrayendo mineral de Turbinio de un asteroide, mi empresa pagaría impuestos en España porque su sede social está en Alpedrete, yo pagaría IRPF en España con las exenciones por trabajos realizados fuera del sistema orbital Tierra-Luna (modelo Nx-6), etc...

« última modificación: Diciembre 17, 2019, 12:44:11 pm por BENDITALIQUIDEZ »

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