PPCC: Pisitófilos Creditófagos. Otoño 2019

[Juan]

Juan, dices:

Es decir, lo de la bola y cadena para el control proletario y la montaña de deuda que subyace a ese concepto. Eso es independiente a ser propietario de un inmueble.

No es independiente.
¿Desde cuando es independiente?
La cadena y bola -autoimpuesta- forma parte de la estafa piramidal. Keyword: estafa.
Esto incluye al primo (que va de listo), al gancho (que va de tonto) y al listo, que va de neutro.
Y no hay mas cartas. Son 3 para 3.
Ahora párate a pensar quien se llevó el dinero y me dices 


https://www.transicionestructural.net/index.php?topic=2490.msg168162#msg168162

Me parece independiente, sí. Otra cosa es fiar todos tus ingresos (o buena parte de ellos), pasados, presentes y futuros a ser el propietario de un inmueble, o varios, con la esperanza de que dicho bien de primera necesidad sea un activo que se revalorice en el tiempo (es decir, una inversión). La bola y la cadena, como bien dices, es un sistema de control proletario que se sacó de la manga la socialdemocracia europea para combatir los últimos coletazos del sovietismo. Si eres propietario (aunque nosotros sepamos que sea un pasivo, mucha gente lo considera un activo) ya tienes algo que perder. Y si tienes algo que perder, tienes mucho que tragar (laboralmente, por ejemplo). Además, esa sensación de riqueza aportada es un valor de venta para la socialdemocracia (nosotros te hacemos rico).
El engaño no consiste en la propiedad de un inmueble, el engaño es hacerlo mediante deuda y con la falsa ilusión de que a la vez es una inversión. Lo ha expresado Saturio a la perfección.

A nosotros, nos parecen incompatibles con la Movida Indignada. Igual es que somos unos ignorantes.

No seré yo quien le diga a usted ignorante, pero creo que no entendió muy bien la Movida Indignada, que desde luego no fue un movimiento de rebelión comunista, sino más bien la respuesta de la constatación burguesa y burguesa-wannabe de que las generaciones anteriores se habían comido su futuro. Un futuro que se les prometió brillante "si estudiaban y se esforzaban duro" y que tenía como techo de cristal una estruutura de hormigón armado en forma de losa inmobiliaria. En este sentido, existían dos corrientes claras; los burgueses-wannabe (gente de orígenes humildes) y los burguesitos-frustrados (los Errejones de la vida, niños bien, criados en urbanización, y con padre como "alto cuadro de gobiernos"; puro establishment, vamos). Y en esas están ahora Ps (no meto a UP porque IU es otra cosa, por mucho que Ps intente fagocitarla) y MP; en cerrar el 15M "por la izquierda" o "por la derecha". Es sin duda difícil imaginar al Iglesias de hoy como un lider leninista revolucionario; pero vislumbrar a Errejón, un peronista con ínfulas, como la izquierda de orígenes maoistas que realmente lidera y entiende la Movida Indignada, suena a chiste malo.

Añado que, por cierto, desde luego desconozco si Montero e Iglesias han comprado su casa como "inversión" o han decidido ir allí por proyecto vital (críar a los hijos cerca de la sierra, sin tanto foco mediático, o porque les salga del higo vivir allí); si lo han hecho por "inversión", como algunos de ustedes parecen saber -quizá lo han declarado alguna vez y yo no lo he escuchado-, es desde luego un movimiento torpe desde el punto de vista estrictamente financiero, más allá de lo reprobable -o no- que nos pueda parecer a nivel ético. Si es un proyecto vital, me parece un poco atrevido asegurar que comprar un inmueble te mueve hacia la derecha sociológica, como si la propiedad personal fuera estrictamente algo de derechas (salvo que nuestro análisis infiera que todo lo que salga del estatalismo es de derechas).

De hecho, si alguien ha sublimado la mayor parte de los deseos quincemayistas, ese ha sido Iglesias. No era una revolución proletaria que quisiera subvertir el capitalismo; al contrario, querían poder comprarse su propia casa sin atarse 40 años, un puesto de trabajo bien pagado y tener "futuro". El 15M no fue más que nuestro Mayo del 68, un amago de revolución burgués o burgués-wannabe que se manifestaba contra las generaciones anteriores, y que a nivel político representaban PP y, especialmente, PSOE. "PSOE, PP, la misma mierda es".

Pero en fin, que esto tampoco tiene más recorrido. Simplemente me impacta ver esos montajes de medio pelo en alguien con tanto rigor economicista. Aunque aquí hemos venido, también, a reírnos.

Seguimos.

Edit: Muy de acuerdo con usted, PastorMesetario.

[Marv]

Lo que no parecemos asumir es que para la inmensa mayoría la vivienda ES la riqueza. Como dinero en la caja fuerte. Lo difícil es explicar por qué no es así, y no debe serlo, ahí es donde hay que dar el salto a lo sistémico.

Aunque un pisito te congratule y estés en tu derecho de atesorar cuantos quieras, si todos hacemos lo mismo se produce un drenaje de recursos productivos con un coste de oportunidad tan alto que terminará hundiéndonos. No ocurre de un día para otro, sino en décadas, y masacrando generaciones en el futuro, que se deforman para adaptarse a la distopía.

Si te dedicas acumular grasa, hay un día en que no te puedes levantar de la cama. Si mantienes la grasa donde debe estar, serás un organismo equilibrado y capaz de enfrentar periodos de escasez. Ha habido tiempos en los que estar gordo era bien mirado, incluso estéticamente; hoy sabemos que no es saludable. La vivienda no es la riqueza, es infraestructura.

Y no se trata de que me caigan bien o mal los acaparadores de vivienda, o los creditófagos compulsivos. Ni de que yo quiera que no se compren pisos; es que están destruyendo no sólo su futuro sino el mío y el de los míos.

Y que al decir estas cosas te saquen lo prosoviético, es estar muy lejos de entender nada.

Estoy oyendo cosas malas en el sector privado, cosas del tipo clientes que no están pagando en tiempo y forma. El Octubre Rojo (pero rojo de sangre) podría echársenos encima más rápido de lo que parece. Hay una posibilidad de que las elecciones se produzcan en un clima ya enrarecido, y las previsiones de un PSOE poderoso no terminen de cuajar.

[Juan]

El drenaje no es por el hecho de poseer el pisito, sino porque necesites deuda a 30 años (más de la mitad de la vida productiva) para pagarlo. Si un pisito en Madrid Centro costase 100K, con los sueldos actuales, y no se acaparasen ni subieran de manera obscena, no hablaríamos del problema extractivo de recursos que esto supone. Igual que, salvando las distancias, nadie considera que pedir prestados 15k€ para un utilitario sea una decisión financiera que nos jode a todos la vida.

[BENDITALIQUIDEZ]

Mi opinión de lo que fue el 15M:

1- Se detectó por parte del ¿modelo/sistema? que había un sector de la población cuyo descontento iba en aumento.

2- Se detectó por parte del ¿modelo/sistema? que este sector descontento tenía, además del descontento, una serie de características comunes intragrupo y no comunes con otros grupos.

3- Las características comunes intragrupo y no comunes intergrupo eran tan obvias que si no se hacía algo en breve surgiría la consciencia de lo anterior.

4- Esa consciencia de lo intragrupo y lo intergrupo transformaba al individuo automáticamente en un ser indeseable que es consciente de la pisitofilia y que la rechaza.


Hubo que actuar, se lanzaron sobre el movimiento rayos género, bombas de fragmentación izquierda/derecha, explosivos marca rastafari, se utilizaron portaaviones de la clase perroflauta y submarinos con núcleo animalista-vegano de gran autonomía.

[BENDITALIQUIDEZ]

El drenaje no es por el hecho de poseer el pisito, sino porque necesites deuda a 30 años (más de la mitad de la vida productiva) para pagarlo. Si un pisito en Madrid Centro costase 100K, con los sueldos actuales, y no se acaparasen ni subieran de manera obscena, no hablaríamos del problema extractivo de recursos que esto supone. Igual que, salvando las distancias, nadie considera que pedir prestados 15k€ para un utilitario sea una decisión financiera que nos jode a todos la vida.

No olvidemos que directa o indirectamente todo el que se mete en el modelo del pisito lo que quiere es robarle las rentas a otro trabajador asalariado a cambio de nada.

El precio de la vivienda, y el de la ropa, y el de la comida, etc..., no se mide en las unidades monetarias de turno, se mide en % del salario por cuenta ajena más frecuente (por ejemplo).

Si haces eso, obtienes el nivel de riqueza real de un país.

¿Es rico un norteamericano que cobre 100.000$ al año? ¡pero si no tiene ni para ir al médico o mandar a su hijo a estudiar empresariales!

- Aire.
- Agua.
- Comida.
- Ropa.
- Techo.
- Asistencia sanitaria.
- Educación.

Que alguien siga con la pirámide de necesidades que dan lugar a consumo obligatorio cuyo precio debe ser expresado como el porcentaje de la renta que se llevan para saber si somos ricos o pobres...

Observad que ahí no están metidas las pensiones, porque no dejan de ser una renta, no un bien de consumo ni un servicio, las pensiones serán dignas o no en función de lo que cueste (el % de la pensión que se llevan) los bienes y servicios anteriores.

El gran éxito de la socialdemocracia es que la gente se olvide de eso y que al llegar el fin de mes y ver la cuenta vacía se consuele pensando que si espera lo suficiente le pasará su problema al hijo del vecino que estudia ingeniería informática.

[PastorMesetario]

"Rayos Género" jajajaja.

Si vuelve a pasar algo parecido al 15-M, se activarán junto a los manifestantes los generadores de Radiación Thunberg, que hará que los enardecidos se reconozcan como repugnantes culpables de todo, miren al suelo contrariados y se dirijan a la sucursal bancaria más próxima para solicitar una hipoteca y así convertirse en activos. 

[chameleon]

yo viví muy de cerca todo aquello del 15M, y tengo que decir que no era para nada algo expontáneo

está claro que había un sustrato de descontento del que se nutrían

pero todo estaba dirigido por grupos de izquierda, que se encargaban de organizar todo aquello de las asambleas, las acampadas en sol, manifestaciones.

organizado no me refiero solo a poner carteles en las universidades, sino directamente comprar tiendas y ponerlas en Sol, tener gente que digía las manifestaciones in situ, asistentes en las asambleas "orientando" la opinión del resto etc

puede que el espíritu tuviera un fondo bueno, aunque lo de la vivienda quedaba siempre en segundo plano a mi entender. pero todo tenía un tufillo a manipulación bastante importante

[Derby]

https://www.reuters.com/article/us-germany-economy-pmi-idUSKBN1WG36M

German manufacturing recession deepens, growth outlook darkens

Germany’s manufacturing recession deepened in September with factories recording their weakest performance since the world financial crisis a decade ago, a survey showed on Tuesday.

(...)Germany’s leading economic institutes will on Wednesday lower their economic growth forecasts for this year and next, sources told Reuters on Monday, adding to fears that the recession among export-driven manufacturers is spreading.

The institutes expect the German economy to grow by 0.5% this year and by 1.1% in 2020, sharply down from their April forecasts of 0.8% and 1.8% respectively, the sources said.

[Derby]

https://www.elconfidencial.com/economia/2019-10-01/tambores-crisis-frenan-consumo-familias-261_2262836/

Los tambores de crisis frenan en seco el consumo de las familias







Y todo en un contexto de continuado deterioro de la productividad que acumula ya cinco trimestres consecutivos en negativo (-0,5% entre abril y junio).

[Derby]

https://www.bloomberg.com/news/articles/2019-10-01/johnson-s-plan-for-eu-divorce-deal-hits-trouble-brexit-update?srnd=premium-europe

Johnson’s Plan for EU Divorce Deal Hits Trouble

British Prime Minister Boris Johnson will present a new plan for a Brexit deal to the European Union within days, but there are already signs it may fail.

(...)Plan Violates EU Law: Germany’s Roettgen (10:50 a.m.)
The EU isn’t responding particularly positively to the leak of the U.K.’s earlier proposal for the Irish border. This tweet, from the chairman of the German parliament’s foreign affairs committee, sums things up.

“Johnson simply doesn’t learn: his latest #Brexit plans are not serious and violate the law,” Norbert Roettgen said. “He wants to ask EU not to extend the deadline & proposes a backstop that de facto is a hard border. Not least to protect the sovereignty of the UK parliament, #EU should give long extension.”

[BENDITALIQUIDEZ]

yo viví muy de cerca todo aquello del 15M, y tengo que decir que no era para nada algo expontáneo

está claro que había un sustrato de descontento del que se nutrían

pero todo estaba dirigido por grupos de izquierda, que se encargaban de organizar todo aquello de las asambleas, las acampadas en sol, manifestaciones.

organizado no me refiero solo a poner carteles en las universidades, sino directamente comprar tiendas y ponerlas en Sol, tener gente que digía las manifestaciones in situ, asistentes en las asambleas "orientando" la opinión del resto etc

puede que el espíritu tuviera un fondo bueno, aunque lo de la vivienda quedaba siempre en segundo plano a mi entender. pero todo tenía un tufillo a manipulación bastante importante

Se encargaban de DES-OR-GA-NI-ZAR-LO.

El movimiento se estaba articulando solo de forma espontánea como si fuera el juego de la vida (ERA EL JUEGO DE LA VIDA).

https://es.wikipedia.org/wiki/Juego_de_la_vida

Lo que más gracia me hace es que los agentes de "alerta temprana" que detectaron la emergencia de la resistencia como movimiento organizado y que lo infiltraron y desvirtuaron casi antes de empezar seguro que se consideran agentes "del sistema".

Y no se dan cuenta que los han rebajado a simples "agentes del modelo".

[Derby]

https://www.bloomberg.com/news/articles/2019-09-30/hong-kong-braces-for-oct-1-protests-after-weekend-of-violence

Xi Says China’s Rise Is Unstoppable

[torre01]

yo viví muy de cerca todo aquello del 15M, y tengo que decir que no era para nada algo expontáneo

está claro que había un sustrato de descontento del que se nutrían

pero todo estaba dirigido por grupos de izquierda, que se encargaban de organizar todo aquello de las asambleas, las acampadas en sol, manifestaciones.

organizado no me refiero solo a poner carteles en las universidades, sino directamente comprar tiendas y ponerlas en Sol, tener gente que digía las manifestaciones in situ, asistentes en las asambleas "orientando" la opinión del resto etc

puede que el espíritu tuviera un fondo bueno, aunque lo de la vivienda quedaba siempre en segundo plano a mi entender. pero todo tenía un tufillo a manipulación bastante importante

Si; 2011 fue todo el muy "primaveral"; incluso en los desiertos florecieron flores que acabaron siendo cardos.

[Derby]

https://www.reuters.com/article/us-usa-trump-whistleblower/u-s-house-impeachment-probe-intensifies-as-trump-rages-about-inquiry-idUSKBN1WF0DN

U.S. House impeachment probe intensifies as Trump rages about inquiry

[Derby]

https://www.bbc.com/news/uk-politics-49890199

Boris Johnson: Irish customs checks will be 'reality' after Brexit