PPCC: Pisitófilos Creditófagos. Invierno 2019

[PastorMesetario]

Jerónimo ha dicho que repo easing o Quantitative Burning por lo menos hasta abril.

[saturno]

https://www.elconfidencial.com/mundo/europa/2020-01-29/au-revoir-my-friend-la-eurocamara-ratifica-el-brexit-y-despide-al-reino-unido_2433439/

'Au revoir, my friend': la Eurocámara ratifica el Brexit y despide al Reino Unido

Que, para quien no lo pille, es una canción escocesa 
https://es.wikipedia.org/wiki/Auld_Lang_Syne

[puede ser]

Echo de menos en los cálculos la vida útil de un piso: cuánto dura una cubierta, una fachada, una cocina, un baño, una estructura de hormigón...

[patxarana]

En cualquier caso, ¿no sería lo normal que el alquiler fuese más caro que la compra en una situación de equilibrio?

El que compra asume unos riesgos e incurre en un coste de oportunidad que quien alquila, no. Digamos que el inquilino le transfiere los riesgos al propietario a cambio de un sobreprecio. Además, el que compra o construye para alquilar espera obtener una rentabilidad por ello.

Solamente creo que el alquiler puede ser más barato que comprar:
 - Cuando la mayor parte de las viviendas en alquiler lo son porque los propietarios no las quieren vender (por motivos no económicos).
 - En situaciones transitorias, cuando se concentre un exceso de vivienda que no se pueda vender.
 - Cuando el Estado se dedica a proveer vivienda de alquiler.

¿Qué pensáis?

Enviado desde mi Aquaris X mediante Tapatalk

[pedrito]

Me parto con estos neoliberales de pacotilla. Todo el dia llenandose la bocaza con el libre-mercado y la ley-de-la-oferta-y-la-demanda, para después hacer sus fortunas en no-mercados  dirigidos desde el poder político y ofertas contraladas para desplumar demandas cautivas. Eso si; los no-socialistas son muy malos que impiden a los avispados ganar dinero en los mercados libres y aprovecharse de la leydelaofertaydemanda.

Para los neoliberales, los no-mercados inmobiliarios; para el resto de la humanidad, el libre-mercado y que se maten entre ellos en el trabajo&empresa. Con razón la mayoria pisitófila se ha subido al carro de sus maestros neoliberales, sabiendo que ellos juegan con las cartas marcadas.

Las inmobiliarias de Espinosa de los Monteros triplican facturación con cero empleados y 10 millones en activo.
http://tomalaprensa.es/las-inmobiliarias-de-espinosa-de-los-monteros-triplican-facturacion-con-cero-empleados-y-10-millones-en-activo/

[Saturio]

En cualquier caso, ¿no sería lo normal que el alquiler fuese más caro que la compra en una situación de equilibrio?

El que compra asume unos riesgos e incurre en un coste de oportunidad que quien alquila, no. Digamos que el inquilino le transfiere los riesgos al propietario a cambio de un sobreprecio. Además, el que compra o construye para alquilar espera obtener una rentabilidad por ello.

Solamente creo que el alquiler puede ser más barato que comprar:
 - Cuando la mayor parte de las viviendas en alquiler lo son porque los propietarios no las quieren vender (por motivos no económicos).
 - En situaciones transitorias, cuando se concentre un exceso de vivienda que no se pueda vender.
 - Cuando el Estado se dedica a proveer vivienda de alquiler.

¿Qué pensáis?

Enviado desde mi Aquaris X mediante Tapatalk

En teoría (en ese equilibrio ideal) deberían ser financieramente equivalentes si todos los arrendadores, arrendatarios y compradores y vendedores de vivienda fuesen homogéneos, racionales, contasen con información perfecta e igual y si el obejetivo de los arrendatarios y compradores fuese maximizar la utilidad y el de arrendadores y vendedores fuese maximizar el beneficio.
En esa situación el beneficio de arrendadores y vendedores sería cero (tendería a cero)

Estas situaciones del refrito neoclásico no se dan ni en pintura pero la idea sirve para pensar en qué axiomas no se cumplen y cuales son los efectos de ello.

[berberecho]

Buenas!,

Tenía preparada esta respuesta, en referencia a lo hablado unos post atras:

Al final todos, comprados o alquilados (al menos los nacidos de 1980 en adelante, por poner una fecha) hemos hecho obligatoriamente una apuesta. Hay gente que, erróneamente, cree que dejando al sistema elegir por ellos, no corren ningún riesgo, “¿Por qué me ocurre esto a mí?, ¿Qué he hecho yo mal?, hice lo que había que hacer, luego otro tendrá la culpa…”.

Los números del modelo compra/alquiler son opinables, claro. ¿De qué piso estamos hablando? Yo hice una pequeña encuesta, y esos números me parecen razonables, más aún cuando los supongo constantes durante los 15 años. 100 euros al mes de comunidad no es mucho, de verdad que no. Yo estoy en un piso de alquiler de 2 habitaciones, con garaje, ascensor y trastero, y la casera paga 75. Antes de que alguno piense que un trastero es un lujo asiático, que se pare a pensar dónde va a meter la bici, la caja de la tele o los juguetes del nene, porque si al final va a poner 150 euros al mes en un bluespace, debería ponerlo en el Excel.

El IBI me pilla un poco desconectado la verdad, pero tampoco parece fuera de lugar, creo que ella paga 400.

En cuanto al interés, ojito. Los bancos dicen una cosa, pero luego, de forma efectiva, es otra; ya lo he hablado con más de un amigo (señalizas un piso y luego vas al banco a ver si mantienen su palabra, que en resumen, es no). He intentado meter en ese concepto, de “interés” todo lo que te va a ir clavando el banco. No digamos las agencias, esa es otra. Ríete tú de las comisiones de alquiler. De nuevo, es opinable.

Yo no trataba de establecer cátedra con esos números. Cada cual sabrá los suyos. Yo lo que quería decir es que es un poco más complejo y, sobre todo en la compra, hay un montón de gastos que no se contemplan, porque están “escondidos”, pero que se pagan, ya lo creo que se pagan.

De todas formas, el modelo sirve de poco sin un aspecto que es vital: la evolución en el tiempo de los distintos conceptos (IBI, comunidad, y sobre todo precio de alquiler/compra). Esto es la clave. Si ocurre como ocurrió de los 80 hasta el 2000, ¡es que no hace falta un Excel!

Creo que ese es el mayor problema que tiene el ser humano: cuando desconoce el porvenir, proyecta lo que ha pasado hacia lo que va a pasar, la experiencia, que decimos. Pero la experiencia también tiene varias versiones: a mí cuando me dicen “¿quién se imagina que en unos años caigan un 50, 60 o 70% los pisos?”, siempre digo “¿quién se imaginaba en 1970, que un coche costaba más que un piso obrero, que el regalo estrella del un, dos, tres, era el coche, lo que sacaría por él en 1990 o el 2000?”

En fin, que no se trata de convencer a nadie. Simplemente digo que ambas cosas son bastante malas. En una de ellas, el compromiso es menor y la flexibilidad, mayor.

[Hynkel]

Me parto con estos neoliberales de pacotilla. Todo el dia llenandose la bocaza con el libre-mercado y la ley-de-la-oferta-y-la-demanda, para después hacer sus fortunas en no-mercados  dirigidos desde el poder político y ofertas contraladas para desplumar demandas cautivas. Eso si; los no-socialistas son muy malos que impiden a los avispados ganar dinero en los mercados libres y aprovecharse de la leydelaofertaydemanda.

Para los neoliberales, los no-mercados inmobiliarios; para el resto de la humanidad, el libre-mercado y que se maten entre ellos en el trabajo&empresa. Con razón la mayoria pisitófila se ha subido al carro de sus maestros neoliberales, sabiendo que ellos juegan con las cartas marcadas.

Las inmobiliarias de Espinosa de los Monteros triplican facturación con cero empleados y 10 millones en activo.
http://tomalaprensa.es/las-inmobiliarias-de-espinosa-de-los-monteros-triplican-facturacion-con-cero-empleados-y-10-millones-en-activo/

Y normal que empiece a haber una reacción contra la mayoría pisitófila, el sistema de vivir a costa de los demás sólo funciona cuando los depredadores son pocos.

En la misma naturaleza los depredadores se cuidan de no esquilmar a sus presas. Sin ellas, ellos van detrás al hoyo. Además, también es tan viejo como la humanidad misma que las élites se cuiden de diferenciarse del resto, ser pequeñas, y vigilar muy mucho a quién reclutan y aceptan.

Va a haber mucha resistencia a renunciar al Pisito, si se elimina el sobreprecio entonces la jubilada Paca y el medio analfabeto Manolo se darían cuenta de que son tan insignificantes como cualquier otro. Y que no tienen con qué presionar. Las inmobiliarias también están afectadas, se ha visto con la reacción a la sentencia del TC al decreto del alquiler, donde paradojas de la vida les han tumbado la única medida que les convenía, la cesión de suelos públicos para construcción. Un desplome de precios llevaría directamente a la quiebra a muchas de ellas.

Pero como las patadas hacia adelante ya se han acabado, ya no queda otra que elegir entre asumir un cambio radical de modelo, o el colapso. Aunque estoy de acuerdo con muchos foreros con que no será sudden and sharp, estoy totalmente convencido de la inevitabilidad de esta encrucijada, y de la imposibilidad de postergar indefinidamente la decisión. Otra cosa, como también se ha comentado, es cómo debe posicionarse ahora alguien que aún no lo haya hecho y por timing no tenga mucho más margen...

[chameleon]

Al final, se sufre de que la vivienda sea un mercado a mateur.
Una empresa, con objetivos bi-anuales, ajusta su estrategia para maximizar el retorno. Su algoritmo incluye parámetros como coste por tener vacío el inmueble, clasificación de los arrendatarios según fiabilidad de pago, planes de fidelización (por llevar x años con nosotros te cambiamos la lavadora), etc.

Al tratarse de personitas, que el piso no les ha costado nada y que se han visto"Ricos" por las circunstancias, tenemos casos como este (real):

Piso anunciado por 520k:
- Buenos días, estaba interesado en su piso
- ¿qué es, de una inmobiliaria? - de muy malas maneras
- No señora, soy un particular  , podría darme algunos detalles que no están en el anuncio? la calefacción es individual, gas o central?
- No lo se, de la calefacción se encargan mis hijos
- ¿Y sabe a cuanto asciende la comunidad?
- Pues unos 100 o 200 euros, tendría que mirarlo
- Y cuando pone seguridad 24 horas, hay turnos con 3 porteros?
- Hay un solo portero que vive aqui
- Entonces no es 24 horas 
- Por supuesto, está todo el dia
- Para visitarlo, ¿como podemos hacer?
- No lo se, vivo fuera y no voy por Madrid mucho, yo le puedo avisar cuando pueda
- Y sobre el precio anunciado, entiendo que puede haber cierta flexibilidad
- Lo siento, no lo pienso bajar nada
- Pero en su mismo bloque hay uno igual anunciado por 40k menos 
- El mío es más soleado y está más limpio
- Ok señora, gracias un saludo 

amateurs que no saben si los 140m2 que anuncian son reales o inventados
o que tras meses sin vender, bajan de 415.000€ a 414.500€
demasiado factor sentimental, demasiada "aversión" a las pérdidas

[Dan]

Landlords de Londres que cambian la direccion de pago de la renta a la Isla de Man el 2 de Febrero.

Por si acaso alguien dudaba de que iba todo esto.

[berberecho]

Al final, se sufre de que la vivienda sea un mercado a mateur.
Una empresa, con objetivos bi-anuales, ajusta su estrategia para maximizar el retorno. Su algoritmo incluye parámetros como coste por tener vacío el inmueble, clasificación de los arrendatarios según fiabilidad de pago, planes de fidelización (por llevar x años con nosotros te cambiamos la lavadora), etc.

Al tratarse de personitas, que el piso no les ha costado nada y que se han visto"Ricos" por las circunstancias, tenemos casos como este (real):

Piso anunciado por 520k:
- Buenos días, estaba interesado en su piso
- ¿qué es, de una inmobiliaria? - de muy malas maneras
- No señora, soy un particular  , podría darme algunos detalles que no están en el anuncio? la calefacción es individual, gas o central?
- No lo se, de la calefacción se encargan mis hijos
- ¿Y sabe a cuanto asciende la comunidad?
- Pues unos 100 o 200 euros, tendría que mirarlo
- Y cuando pone seguridad 24 horas, hay turnos con 3 porteros?
- Hay un solo portero que vive aqui
- Entonces no es 24 horas 
- Por supuesto, está todo el dia
- Para visitarlo, ¿como podemos hacer?
- No lo se, vivo fuera y no voy por Madrid mucho, yo le puedo avisar cuando pueda
- Y sobre el precio anunciado, entiendo que puede haber cierta flexibilidad
- Lo siento, no lo pienso bajar nada
- Pero en su mismo bloque hay uno igual anunciado por 40k menos 
- El mío es más soleado y está más limpio
- Ok señora, gracias un saludo 

amateurs que no saben si los 140m2 que anuncian son reales o inventados
o que tras meses sin vender, bajan de 415.000€ a 414.500€
demasiado factor sentimental, demasiada "aversión" a las pérdidas

Lo que me he reído. Hace poco, con un piso de alquiler, la misma conversación, calcada. Cambiando los precios, claro. ¿Y las fotos que suelen poner?? eso sí que habría que documentarlo 

Que tengas que luchar para gastarte medio millón... yo creo que es un indicador significativo de que algo no está bien.

[chameleon]

Lo que me he reído. Hace poco, con un piso de alquiler, la misma conversación, calcada. Cambiando los precios, claro. ¿Y las fotos que suelen poner?? eso sí que habría que documentarlo 

es que es la ostia ya, con perdón

yo trabajo en TI, temas de BI, y para vender un proyecto de 30k a un cliente, hacemos pruebas de concepto, nos desplazamos, tengo a los chicos trabajando tablas y pintando informes

y van estos rastraposos, que lo único que han hecho es nacer antes que nosotros, y para una transacción de medio millón de euros, ponen fotos borrosas del movil y no saben si son metros utiles o que

vamos no me jodas

[Hynkel]

Lo que me he reído. Hace poco, con un piso de alquiler, la misma conversación, calcada. Cambiando los precios, claro. ¿Y las fotos que suelen poner?? eso sí que habría que documentarlo 

es que es la ostia ya, con perdón

yo trabajo en TI, temas de BI, y para vender un proyecto de 30k a un cliente, hacemos pruebas de concepto, nos desplazamos, tengo a los chicos trabajando tablas y pintando informes

y van estos rastraposos, que lo único que han hecho es nacer antes que nosotros, y para una transacción de medio millón de euros, ponen fotos borrosas del movil y no saben si son metros utiles o que

vamos no me jodas

Pues esto tampoco se diferencia mucho de IT cuando se abren procesos de selección. Sobre todo cuando hay un departamento de Residuos Humanos dando por saco. Requisitos absurdos como pedir años de experiencia en algo que no lleva ni un año en el mercado, o exigir que una sola persona pueda cubrir funciones que corresponden a un departamento técnico completo están a la orden del día.

Muchos no se bajan de la burra ni cuando han pasado varios meses y no encuentran a nadie, o incluso se encuentran con candidatos que se levantan ellos mismos de la mesa en mitad de la entrevista y se largan.

Es una discusión con un tonto, y como tal hay que aplicar ese dicho de "no discutas con un tonto porque tendrás que rebajarte a su nivel y te ganará por experiencia". Si Paca la jubilada no se molesta en esforzarse por vender su piso por medio kilotón, tan necesitada del dinero no estará. Y el día que lo esté, la naturaleza hará su trabajo y espabilará o morirá de hambre. "Pa cabezona yo", para cabezona la realidad y la naturaleza.

[berberecho]

El problema es que venimos de décadas de funcionamiento pisitófilo, y tanto los pisitófilos como los transicionistas tenemos aún sesgos con los costes inmobiliarios. Esa abuela cree que tiene una mina de diamantes. Se lo cree de verdad.

¿Qué nos dice la experiencia? ¿en qué épocas históricas ha costado no mojarte cuando llueve lo que cuesta hoy? ¿durante cuánto tiempo se mantuvo esa situación?

La humanidad lleva haciendo casas desde que apareció en este planeta. Hacer casas nunca ha sido especialmente difícil, caro, o comprometido. Se puede hacer un bloque de 50 en dos meses, con materiales muy normalitos.

Esto es una mera burbuja inmobiliaria, no os quepa duda, y lleva varias décadas con nosotros. Se ha re-burbujeado con un esfuerzo titánico y un mecanismo muy cerdo. A otros les toca una guerra.

¿Cuándo acabará y con qué velocidad? No tengo la respuesta.

[Hynkel]

El problema es que venimos de décadas de funcionamiento pisitófilo, y tanto los pisitófilos como los transicionistas tenemos aún sesgos con los costes inmobiliarios. Esa abuela cree que tiene una mina de diamantes. Se lo cree de verdad.

Es muchísimo más que eso. En las últimas décadas ha habido un cambio de paradigma brutal. Hasta no hace mucho, el trabajo más corriente era mecánico y repetitivo. Se entrenaba al personal desde la misma escuela para interiorizar un patrón y no salirse nunca de él. Memorizar y memorizar, y nada de salirse de lo estrictamente pedido que venía el maestro a darte un palmetazo con la regla. O el jefe a echarte la bronca.

Todo eso ha cuadriculado muchísimas cabezas. Y eso choca frontalmente con el mundo de ahora, que está muy acelerado -en muchos sentidos demasiado acelerado- y cada vez es más frecuente que lo que hoy vale, en diez años no valga. O cinco. O ni siquiera uno.

Nosotros mismos tenemos muchos sesgos porque cualquiera que hoy día pase de la treintena aún ha mamado escuela sin tablets, ni internet, ni wikipedias. Pero a los que tienen 50-60 años, y no les salga de forma natural un sentido de adaptación, es absurdo pedirles que se adapten. Queda poco menos que obligarles por la fuerza. En este sentido imaginad el papelón del corbata verde que tendrá que decirle al propietario cabezón de turno que lo que pide es irreal. A veces ni el del banco tiene éxito cuando lo que hay en juego es un embargo y un desahucio.